Отправлено: 31.05.10 18:54. Заголовок: Отбор в сборную России

Обсуждаем одну из самых больных тем.

 Отправлено: 29.05.10 13:27. Заголовок: А как Вы относитесь ..

А как Вы относитесь к критике этой системы отбора, что право завоевывают одни, а пользуются им другие спортсмены?

 Отправлено: 29.05.10 13:59. Заголовок: nesprovedlivost glav..

nesprovedlivost glavnih trenerov!!

 Отправлено: 29.05.10 14:24. Заголовок: Ну да бывают случаи ..

Ну да бывают случаи такие как Эдиев.Каждый год стабильно в призах и перед ОИ в хорошей форме.Но не взяли.

 Отправлено: 29.05.10 22:16. Заголовок: tolik пишет: nespro..

tolik пишет:

цитата:

nesprovedlivost glavnih trenerov!!

Нет, Вы не поняли. Сейчас система образно выглядит так; тебе говорят, - Парень, не знаем как ты это сделаешь, но ты на чемпионате мира должен занять не ниже 2-го (3-го, 4-го и т.д.) места. И это, для того, чтобы на Олимпиаду поехал NN. А ты этого NN, видеть не видел и знать не знаешь, или наоборот, ты его знаешь так хорошо, что тебе для него и половины мерной ложки протеина жалко, а не то что места на Олимпиаде.

 Отправлено: 29.05.10 23:41. Заголовок: Надин,ну если всё та..

Надин,ну если всё так было бы прям категорично то в такой ситуации можно радоваться что хоть на мир взяли и постараться остаться в истории как призёром или чемпионом)

 Отправлено: 30.05.10 02:00. Заголовок: Надин пишет: ты его..

Надин пишет:

цитата:

ты его знаешь так хорошо, что тебе для него и половины мерной ложки протеина жалко, а не то что места на Олимпиаде.

Ну... сказаллллл! ВО! и за пост спасибо +10 а не +1.

 Отправлено: 30.05.10 02:07. Заголовок: ТЯЖИК пишет: Надин,..

ТЯЖИК пишет:

цитата:

Надин,ну если всё так было бы прям категорично то в такой ситуации можно радоваться что хоть на мир взяли и постараться остаться в истории как призёром или чемпионом)

Тяжик да ну! ты что!!! да лучше не ездить, я вот так вот пару раз бросал Т\А, знаешь как это тяжело, годы тренировок и знать что тебя используют для продвижения кого то другого. И скажу тебе не в угоду престижа Т\А России а своим амбициям и в угоду дружеских отношений. Но... если так и будет, Т\А России там и останется, а то и ниже падет, скажи зная такое придут ли в Т\А новые ребята?... так они лучше качаться и пойдут.

 Отправлено: 30.05.10 07:44. Заголовок: А по моему, вы неско..

А по моему, вы несколько сгущяети краски, да в советское время был большой выбор и что-б пробиться надо было или суперталантом или с подвязками, но сейчас выбора нет такого и что вы думаете что тренер повезет спортсмена который меньше подымает? и еще мы не знаем кто как подведен к соревнованиям, возможно кого не взяли попросту не пройдет Д/К.

 Отправлено: 30.05.10 09:14. Заголовок: Конечно, краски я не..

Конечно, краски я несколько сгущаю, но это не меняет принцип этой системы - пашешь ты, а награду (участие в Олимпийских играх) получает другой. И не важно, по какой причине (качество подведения к соревнованиям, прохождение Д/К, или, как может быть в случае с молодежной Олимпиадой - перехода в другую возрастную группу).

 Отправлено: 31.05.10 11:03. Заголовок: Надин пишет: принци..

Надин пишет:

цитата:

принцип этой системы - пашешь ты, а награду (участие в Олимпийских играх) получает другой

Я может не так понял или не в теме, ну по моему сильный (и чистый) едет, слабый сидит дома. или не так?

 Отправлено: 31.05.10 11:29. Заголовок: da pomoemu cheto nad..

da pomoemu cheto nadin zagnul..........ne vse pram tak kategorichno krome tovo ne vsegda ehat na olimpiadu eto kak nadin skazal poluchaet nagradu vvide olimpiskih igar . odin na mire medal zavoival a drugoi na licenzei poehal na olimpiadu i obosralsia tam.........pomoemu nechevo horoshevo!!no takih sluchiev ne chasto bivaut hotja ya znau neskolko sporcmenov chto ezdili na chemp. mira a s olimpiadoi proliteli no oni yavno ne bili odnaznachnemi favoritami

 Отправлено: 31.05.10 15:13. Заголовок: Да и тут к тому же с..

Да и тут к тому же свою роль играет то что на мире 8 мест в сборной а на ОИ всего 6..ну если брать в пример мужчин.

 Отправлено: 31.05.10 20:41. Заголовок: На счет отбора в сбо..

На счет отбора в сборную, то тут много зависит от тренера, а то в жизни как бывает, грамотный тренер он или администратор хороший, или человек неплохой

 Отправлено: 31.05.10 21:23. Заголовок: Отбор в нашей Родине..

Отбор в нашей Родине проводится по ПРИНЦИПУ - СВОЙ и ЧУЖОЙ
СВОЙ- это влиятельный РЕГИОН, СВЯЗИ, БАБЛО и очень важно в наших реалиях приглянутся РИГЕРТУ и К
ЧУЖОЙ- это ОТСУТСТВИЕ ВЫШЕ ПИСАНОГО
почему ??
1 нет четких правил ИГРЫ ( спортивного принципа )
2 ни какая ФТАР
3 ЕСТЬ ЛЮДИ кому выгоден ТАКОЙ "ОТБОР"
и спорить тут бесполезно
вот к примеру хоть кто то может Гарантировать что АТЛЕТ скажем из глубинки победит на РОССИИ пройдет ДК поедит ЛИ ОН на МЕЖ ОТНОШЕНИЯ
даже БОГ не знает!!?
Решается у нас КТО ЕДИТ не на Памосте а В УЗКОМ КРУГУ определенных ЛИЦ
А ПРИЧИНУ не поедки того или иного АТЛЕТА на соревнования всегда можно придумать
да и ОБЪЯСНЯТЬ НЕ К ЧЕМУ на ТА и пресса и мин СПОРТА забили
так что у ФТАР и тренеров руки РАЗВЯЗАНЫ и они продолжают ломать судьбы талантливым Атлетам

 Отправлено: 01.06.10 11:38. Заголовок: АЛЕКСАНДР Все изложе..

АЛЕКСАНДР Все изложенное тобой от части правда, но если пишешь такие посты, то хоть примеры приводи, и желательно не один.

 Отправлено: 02.07.10 21:57. Заголовок: АЛЕКСАНДР- ответь а ..

Sapa и АЛЕКСАНДР- ответьте мне а почему О.Чен ?а почему не Гобеев должен на мир готовится?

 Отправлено: 02.07.10 21:57. Заголовок: а почему никто не вс..

а почему никто так про Аухадова??почему бы его не повезти на мир в 85???результат ничем не хуже Перепеченова причем подконтрольный

 Отправлено: 02.07.10 22:02. Заголовок: androlik82 на мир д..

androlik82 на мир должен готовится КАЗАРЯН - ЧЕМПИОН РОССИИ в 69
если не он то ОЛЕГ ЧЕН он 2-ой на РОССИИ в 69
а ГОБЕЕВ только 3-Й ТАК ЧТО ПУСТЬ ГОБЕЕВ выграет РОССИЮ с начало а потом и ЕДИТ!!!!!!!!!!!????????????

 Отправлено: 02.07.10 22:05. Заголовок: Согласен с АЛЕКСАНДР..

Согласен с АЛЕКСАНДР по Гобееву.По Казаряну я против.Он уже "показал" себя на Европе.

 Отправлено: 02.07.10 22:08. Заголовок: Sapa вот и РЕШИЛИ е..

Sapa вот и РЕШИЛИ едит в 69 ОЛЕГ ЧЕН

 Отправлено: 02.07.10 22:08. Заголовок: вот САША -ответь еще..

вот АЛЕКСАНДР -ответь еще Габеев сразу с Европы сидел на сборах и контроли сдавал,а армен и олег,мои друзья,готовились не в нац.сборной и конечно контроли не сдавали.

 Отправлено: 02.07.10 22:11. Заголовок: Аухадов поднял больш..

Аухадов поднял больше чем перепечёнов,так что он должен ехать на мир!!и вообще как взрослым не сдыдно,павлено с таким результатом на юниорской россии 3 был бы,а перепечёнов 2!!!смех да и только!!

 Отправлено: 02.07.10 22:14. Заголовок: androlik82 на ЧР с ..

androlik82 на ЧР с недавних пор ЖЕСТКИЙ ДОПИНГ КОНТРОЛЬ
и давайте будет относится к ЧР как к ОТБОРОЧНОМУ
СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП - единственый способ борьбы с тренерским ПРОИЗВОЛОМ !!!!!!?????????

 Отправлено: 02.07.10 22:17. Заголовок: полностью согласен с..

полностью согласен с АЛЕКСАНДР

 Отправлено: 02.07.10 23:22. Заголовок: Аухадов будет готови..

Аухадов будет готовиться на 2011 г. весенний чемпионат России, ему что бы попасть на ЧМ по взрослым надо стать чемпионом России, вот на следующий год и нацелен. androlik82 пишет:

цитата:

контроли по взрослому сдавать.

намек понятен, но контроль (если ты не в курсе), сдают в одну и туже лабораторию, и ответственности не меньше, команда на международных соревнованиях одна! - Россия, и у взрослых и у юниоров, для юниоров это важно если только не больше (все же на заре карьеры)...

 Отправлено: 03.07.10 02:53. Заголовок: androlik82 пишет: а..

androlik82 пишет:

цитата:

а почему не Гобеев должен на мир готовится?

Потому что на России он занял 3-е место.

androlik82 пишет:

цитата:

вот АЛЕКСАНДР -ответь еще Габеев сразу с Европы сидел на сборах и контроли сдавал,а армен и олег,мои друзья,готовились не в нац.сборной и конечно контроли не сдавали.

Это субъективный подход. Так мы никогда не добъемся справедливого отбора в национальную сборную для участия в международных турнирах. Главным кандидатом на участие в ЧМ, ОИ и пр. должен быть чемпион страны. На случай травмы или проблем с контролем его подстраховывает 2-й (и может быть 3-й) номер. Это должно быть утвержденным и всем оглашенным правилом. Иначе какой смысл рваться в призеры России.
Вот тут речь зашла о моем юном и почитаемом мною земляке Аухадове. Он выиграл Россию по юниорам, попал на юниорский мир и выиграл его. Все справедливо! Но, не вижу никаких оснований, чтобы его везли в Анталью, несмотря на его солидный результат. А все просто потому, что он не отбирался на ЧМ в Курске.

 Отправлено: 03.07.10 05:38. Заголовок: shatoy пишет: что ..

shatoy пишет:

цитата:

что он не отбирался на ЧМ в Курске.

Наверное отдыхал.

 Отправлено: 03.07.10 06:14. Заголовок: тут многое пишется, ..

тут многое пишется, про произвол тренеров, про не спортивный принцип отбора, я все думал а откуда это пошло и пришел к выводу, что сборную России все еще сравнивают со сборной СССР, где на одно место в сборной было несколько очень сильных и равных спортсменов и там очень хорошо процветало под коверная борьба, да в российской сборной тоже все так гладко, и там есть свои интриги, но сколько я не спрашивал про конкретные примеры я не добился ответа ( я знаю лишь один пример, когда Клокова взяли место кого-то), так вот про спортивный прицеп, да это все правильно, но должно быть кроме как спортивного прицепа, еще и логика, например человек по той или иной причине не смог принять участие на ч/р, но стабильно показывал весь год хороший результат, то почему его не взять?, да понятно что в советское время принцип спортивного отбора необходим был (там первый на мире мог быть второй на СССР), но сейчас нет того го выбора, призера та найти и то проблема, ну смысл спорт. отбора если сильный парень. будет сидеть дома?

 Отправлено: 03.07.10 08:15. Заголовок: Я уже высказывался н..

Я уже высказывался на эту тему, но повторю. На успехи в спорте должна работать система подготовки, которая без принципов работать не может. Спортивный принцип отбора претендентов работает на перспективу - на развитие спорта. Принуждает, если хотите, к участию на главных российских соревнованиях. Отход от этого принципа возможно даст какой то тактический выигрыш, но неизменно повредит решению главных стратегических задач - повредит спорту и его развитию.

 Отправлено: 03.07.10 09:44. Заголовок: Если сделать ЧР, отб..

Если сделать ЧР, отборочным турниром, без каких либо исключений, то это сильно поднимет его статус, улучшит борьбу на помосте, и будет реальной подготовкой к Международным стартам. Главным образом такой жесткий отбор, поможет психологически неустойчивых спортсменов отсеивать. И не будет разговоров о том, что один тут одно поднимает а на мире сливается.

 Отправлено: 03.07.10 17:58. Заголовок: vtarasenko пишет: ...

vtarasenko пишет:

цитата:

. Отход от этого принципа возможно даст какой то тактический выигрыш, но неизменно повредит решению главных стратегических задач - повредит спорту и его развитию.

во всем должен быть здравый смысл, да отборочная россия это правильно и хорошо, но взять конкретный случай, человек тока выступил на ч/м по юниорам, поднял неплохие килограммы и через неделю ч\р. и что выступать? а смысл? только во вред спортсмену.

 Отправлено: 04.07.10 14:18. Заголовок: Спортивный принцип отбора в сборную

У меня опять два вопроса:

1) у нас в России правда отсутствует спортивный принцип отбора к соревнованиям или это деза?

2) Если рассмотреть последний ЧР по спортивному принципу, то получается что Чигишев и Аухадов не имеют право ехать на мир. Кто как считает, это правильно?

 Отправлено: 04.07.10 16:05. Заголовок: Выбираем сборную Рос..

Выбираем сборную России на ЧМ-10 из 24-х призеров последнего ЧР. Голосование на главной странице.

 Отправлено: 04.07.10 20:30. Заголовок: получается ТАКОЙ СО..

получается ТАКОЙ СОСТАВ НА МИР - мужчины
69 КАЗАРЯН ( запасной ОЛЕГ ЧЕН)
85 ПЕРЕПЕЧЕНОВ КИРЕЕВ
94 ИВАНОВ ДЕМАНОВ
105 СМАРЧКОВ ТЕГКАЕВ
+105 ЛАПИКОВ ( запасной КОЗЛОВ )
спортивный принцип ПРИВЫШЕ ВСЕГО !!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.07.10 20:38. Заголовок: получается такой СО..

получается такой СОСТАВ - дамы ( квота 7 )
58 ЩАДРИНА
63 ЦАРУКАЕВА
69 МАТВЕЕВА СЛИВЕНКО ( запасная САВЕНКО )
75 ЗАБОЛОТНАЯ ЕВСТЮХИНА
+ 75 КАШИРИНА ( запасная КОНОВАЛОВА)

 Отправлено: 04.07.10 20:50. Заголовок: АЛЕКСАНДР Единственн..

АЛЕКСАНДР Единственное Деманов.. Хоть показал он результат на России, но доверия не внушает.

 Отправлено: 04.07.10 20:58. Заголовок: Thiophene писал его..

Thiophene писал его ИМЯ со "скрипом"
но СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП - ПРАВИЛО есть правило

 Отправлено: 04.07.10 21:31. Заголовок: я думаю что состав б..

я думаю что состав будет такой 85 киреев и печень,в 94 деман и иванов,в 105 сморчков и клоков в +105 чигиш и лапиков

 Отправлено: 04.07.10 21:45. Заголовок: А из кого выбирать? ..

А из кого выбирать? там нет двух сильнейших.

 Отправлено: 04.07.10 22:06. Заголовок: shtanga а почему не..

shtanga а почему не выступал АТЛЕТ на РОССИИ а на мир ПОЕДИТ
С ТАКИМ подходом не ЧЕМ НЕ ХУЖЕ КЛОКОВА ЧИГИШЕВА смотрятся кандидатуры АУХАДОВА или АККАЕВА - это уже кому больше нравится
и получится что заслученное место ТЕГКАЕВА или КАЗАРЯНА займут ??????????????
тогда получится РАЗГОВОРЫ о ОТБОРЧНОМ ЧР - ложь
все же надеюсь СЛОВА чиновников фтар о том что по результатам ЧР 2010 и будет сформирована СБОРНАЯ будут подтверждены ДЕЛОМ !!

 Отправлено: 04.07.10 22:29. Заголовок: зачем на мир ехать К..

зачем на мир ехать КАЗАРЯНУ ИЛИ ТЕГКАЕВУ,если можно повезти людей которые сильнее их

 Отправлено: 04.07.10 22:33. Заголовок: shtanga а зачем тог..

shtanga а зачем тогда ЧЕМПИОНАТ РОССИИ провадить
я не думаю что в толчке кто то ТЕГКАЕВА в РОССИИ сильнее в 105

 Отправлено: 04.07.10 22:43. Заголовок: Константинов и Клоко..

Константинов и Клоков готовятся по индивид. планам-я думаю значит на мир они поедут точно,как и Сливенко

 Отправлено: 04.07.10 22:49. Заголовок: Sasha1993 не думаю ..

Sasha1993 не думаю что КОНСТАНТИНОВ ПОЕДИТ - ему нужно СМОРЧКОВА двигать а он показал хороший РЕЗУЛЬТАТ на РОССИИ и даже несмотря на не которые проблемы в толчке 198-221 ЭТО ОЧЕНЬ даже
по СЛИВЕНКО понятно ОНА ПОЕДИТ
а вот молодого ТЕГКАЕВА И ВПРАВДУ МОГУТ ОТЦЕПИТЬ

 Отправлено: 04.07.10 22:57. Заголовок: просто я Константино..

просто я Константинова видел вчера,и он наблюдал за соревнованиями-я не думаю что если б было б под сомнением его участие на мире-он выступал бы

 Отправлено: 04.07.10 23:13. Заголовок: Sasha1993 но если по..

Sasha1993 но если поедут на МИР в 105 КЛОКОВ и КОНСТАНТИНОВ это будет просто НЕЧТО
ЭТО БУДЕТ не только не уважение к СМОРЧКОВУ и ТЕГКАЕВУ но и ЕЩЕ раз покажет отношение ТРЕНЕРОВ мужской СБОРНОЙ к результатам ЧЕМПИОНАТА РОССИИ
честно зная ТРЕНЕРСКИЙ ШТАБ У ПАРНЕЙ любой вариант возможен - НО ЭТО И ЕСТЬ ПУТЬ В НИКУДА
к примеру скоро стартует ЧР по легкой атлетике - где отбор только СПОРТИВНЫЙ - занял 1 или 2 место и ты в СБОРНОЙ
пока мы не придем к этой схеме и в ТА - УДАЧИ НАМ НЕВИДАТЬ !!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.07.10 23:23. Заголовок: я с тобой согласен,н..

я с тобой согласен,не красиво будет если чемпиона не возьмут на мир,смысл тогда проводить отбор

 Отправлено: 04.07.10 23:34. Заголовок: Господа! Вот и посмо..

Господа! Вот и посмотрим, как же у нас теперь дела обстоят с этим делом. Власть-то переменилась.

 Отправлено: 04.07.10 23:50. Заголовок: Sasha1993 о том и р..

Sasha1993 о том и речь место СМОРЧКОВА на МИРЕ должно быть без ВОПРОСОВ
а вот с 2- м местом как бы я не упирал на СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП если ТЕГКАЕВА ВЗЯЛИ БЫ в Турцию это было правильно конечно он ЗАСЛУЖИЛ. НО В НАШИХ РЕАЛИЯХ его попадание на МИР будет ЧУДОМ
вопрос здесь в чем - почему единственый МЕДАЛИСТ последнего МИРА ДИМА ЛАПИКОВ выступает на РОССИИ
а некоторые находятся на САМОПОДГОТОВКЕ и якобы им МЕСТО в сборной ОТКРЫТО
думаю оглашение СОСТАВА СБОРНОЙ НА МИР 2010 скажет что в РОССИЙСКОЙ ТА на данный главнее СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП или СТАРЫЕ ЗАСЛУГИ их можно назвать и блатом это уже кому как больше нравится - и как показывают прошлые ГОДА победит увы НЕ СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП "
надеюсь в этот раз ошибусь

 Отправлено: 05.07.10 01:01. Заголовок: Sasha1993 пишет: Го..

Sasha1993 пишет:

цитата:

Господа! Вот и посмотрим, как же у нас теперь дела обстоят с этим делом. Власть-то переменилась.

поменялась ли ?

 Отправлено: 05.07.10 06:32. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: а ..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

а зачем тогда ЧЕМПИОНАТ РОССИИ провадить я не думаю что в толчке кто то ТЕГКАЕВА в РОССИИ сильнее в 105

тегкаев на европу по юниорам поедет

 Отправлено: 05.07.10 07:39. Заголовок: Да для людей кто в т..

Да для людей кто в танке, бесполезно тему новую открывать, Главный прицеп (хоть спортивный, хоть какой) это здравый смысл и слава богу от нашего трепа не чего не решается, и в сборной (надеюсь) следуют главному принципу (здравый смысл) и возьмут на мир действительно сильнейших, и не надо поддаваться на провокации и думать, что отборочные соревнования (Ч/Р) это так для проформы, там действительно выявляют сильнейших, что мешало Перепиченову поднять больше Аухадова? или Лапикову собрать сумму Чигешева?
Да и еще ни кто мне не доказал на фактах, что отборочный Ч/Р, в наше время ни чего не решает, мы читаем субъективное мнение одного человека.

 Отправлено: 05.07.10 13:27. Заголовок: shtanga пишет: я ду..

shtanga пишет:

цитата:

я думаю что состав будет такой 85 киреев и печень,в 94 деман и иванов,в 105 сморчков и клоков в +105 чигиш и лапиков

а я думаю в 77 Луканин.Киреев будет выступать на Европе до 23 Аухадов в 85 несмотря на то что не выступал на чемпионате 105 Сморчков Клоков Берестов или Константинов(не будем забывать про этого атлета.Он как ни как бронзовый призер прошлогоднего чемпионата мира).Кстати в отсутствии Арямного для Берестова это отличная возможность к титулу Олимпийского чемпиона прибавить титул Чемпиона мира.

 Отправлено: 05.07.10 14:35. Заголовок: cazevir пишет: А из..

cazevir пишет:

цитата:

А из кого выбирать? там нет двух сильнейших.

Из чемпионов и призеров отборочного чемпионата России. А сильнейшим надо выступать, показывать, что они сильнейшие и завоевывать место в сборной.

cazevir пишет:

цитата:

ни кто мне не доказал на фактах, что отборочный Ч/Р, в наше время ни чего не решает,

Возьми протоколы любого чемпионата (Кубка) России и сравни со сборной, которая затем едет на мир или Европу.

 Отправлено: 05.07.10 16:12. Заголовок: То есть вы всерьез ..

То есть вы всерьез рассматриваете что там берут в ущерб общему результату и по блату? или всерьез про тупость тренеров? можно посмотреть протоколы, можно сколько угодно спорить не о чем, но не зная истинного положения вещей, все это только догадки.

 Отправлено: 05.07.10 16:37. Заголовок: sania пишет: а я ду..

sania пишет:

цитата:

а я думаю в 77 Луканин.Киреев будет выступать на Европе до 23 Аухадов в 85 несмотря на то что не выступал на чемпионате 105 Сморчков Клоков Берестов или Константинов(не будем забывать про этого атлета.Он как ни как бронзовый призер прошлогоднего чемпионата мира).Кстати в отсутствии Арямного для Берестова это отличная возможность к титулу Олимпийского чемпиона прибавить титул Чемпиона мира.

киреев на мир едет взрослый

 Отправлено: 05.07.10 20:59. Заголовок: cazevir пишет: но ..

cazevir пишет:

цитата:

но не зная истинного положения вещей, все это только догадки

ты совсем

 Отправлено: 06.07.10 06:38. Заголовок: колян44 пишет: ты с..

колян44 пишет:

цитата:

ты совсем итерестно читать твои расуждения о истиных делах в сборной

Я не претендовал на знание положение дел, я лишь против необоснованного обвинений, я по этому и спрашивал про факты. просто в моем представление, здесь начали такую линию гнуть. что типа Ч/Р все фигня, все решают связи, ну коли это так, так приводи примеры.
колян44 пишет:

цитата:

а вот когда несколько ребят где то равные результаты показывают тот тут тренера выбират за кого больше заплатят тот и поедит ведь премия не кому не помешает

а у тебя конкретно примеры есть?, если есть так давай вперед, пускай общественность знает. может брать перестанут, можно бороться и печатным словом.

 Отправлено: 06.07.10 12:26. Заголовок: Александр! Совсем не..

Александр! Совсем не обязательно сидеть сутками в сборной чтобы что-то понимать! Вот ты мне объясни, кто отбирает из кандидатов в сборную? Если главный тренер страны, то кто должен отвечать в первую очередь и напрямую за успех или неуспех команды? На мой взгляд он же! Ведь не Президент же страны или ФТАР ,являющаяся общественной организацией! Как могло случиться что главный тренер ,дважды убираемый за недостатки в работе ,избирается в 3-ий раз на эту должность? Сейчас стоит вопрос о третьем его увольнении с этого поста. Кто стоит за этим, чьи интересы представлял и представляет Ригерт? Это все одна кухня, никакой демократии и честного отношения к делу в этой организации не было и видимо не скоро будет. А откуда ей быть, если ее нет и в более серъезных областях жизни страны.

 Отправлено: 06.07.10 13:09. Заголовок: Борис, да я согласен..

Борис, да я согласен с этими словами, но я про сам принцип отбора. надо брать сильнейших а на одних соревнованиях этого не выявить, а про положения дел, я имею ввиду что я не знаю (да и многие) что происходит с тем или иным спортсменом перед соревнованиями.

 Отправлено: 06.07.10 13:34. Заголовок: cazevir пишет: Бори..

cazevir пишет:

цитата:

Борис, да я согласен с этими словами, но я про сам принцип отбора. надо брать сильнейших а на одних соревнованиях этого не выявить, а про положения дел, я имею ввиду что я не знаю (да и многие) что происходит с тем или иным спортсменом перед соревнованиями.

Ну понятие сильнейший растяжимо! Ведь и на чемпионате России не обязательно побеждает сильней ший атлет страны! Если у ж быть совсем точны в определении сильнейшего тогда чемпионат страны надо проводить в 3 этапа: весенний, летний и осенний и на основании этого выбирать сильнейшего в сборную команду страны! А пока самый демократичный способ это отбор на чемпионате России, неучастие победителя в чемпионате мира за сборную страны возможно только в случае его травмы или отказа по личным мотивам, в таком случае эта честь представляется серебряному призеру страны. Ограничивать количество участников в весовой категории от страны в чемпионате мира тоже ,на мой взгляд ,не правильно. Страна должна иметь возможность выставлять хоть всех спортсменов в одной весовой категории.На чемпионате России в таком случае отбор в сборную мог бы проводиться по таблице Синклера. А вообще правильнее всего было бы запретить сдваивать участников от страны совсем! Если в какой-то категории у страны нет сильного спортсмена, это ее проблемы, значит команда будет на одного тяжелоатлета меньше! Думаю такой принцип хорошо бы ввести в России, тогда бы тренеры искали и мухачей талантливых!Особенно это принесло бы пользу при проведении юношеских первенств России!

 Отправлено: 06.07.10 14:24. Заголовок: cazevir ...надо брат..

cazevir

цитата:

...надо брать сильнейших а на одних соревнованиях этого не выявить

Сильнейший тот, кто выиграл. И все отговорки на различные обстоятельства, это для слабых. Если атлет выиграл на Олимпийских играх, ни кто не скажет, что он не сильнейший. Так же должно быть и на ЧР. Если спортсмен не выступал или был не готов или по каким другим причинам проиграл или не выступал, то это значит только одно... Он не сильнейший в России. Не надо усложнять то, что и так предельно просто.

 Отправлено: 06.07.10 15:48. Заголовок: проблему с "боле..

проблему с "болен, выступить на ЧР не может", "дата ЧР не подходит", и т.п. можно решить назначив несколько внутренних стартов как отборочные. таким образом, у атлетов будет больше выбора в датах выступлений.

также, доп контроль должен быть на отборочных стартах такой же, как и на международных. таким образом, не получится так что на ЧР поднимаются одни кг, а на международных стартах - никакие.

Olegovit пишет:

цитата:

Не надо усложнять то, что и так предельно просто.

 Отправлено: 06.07.10 20:34. Заголовок: Я пишу вроде вполне ..

Я пишу вроде вполне понятным языком, все обосновываю, а слова переиначиваются, конкретно по спортсменам, если Аухадов и Чигишев собираются поехать на мир, их надо брать или нет? кто как думает.Olegovit пишет:

цитата:

Не надо усложнять то, что и так предельно просто

то меня обвиняют что я все упрощаю то усложняю.

 Отправлено: 06.07.10 20:42. Заголовок: Olegovit во всем СО..

Olegovit во всем СОГЛАСЕН

 Отправлено: 06.07.10 20:45. Заголовок: binko пишет: назнач..

binko пишет:

цитата:

назначив несколько внутренних стартов как отборочные. таким образом, у атлетов будет больше выбора в датах выступлений.

все это есть, есть соревнования округов, турниры и т.д. Регерт не стоит с плакатом "спортсмены вы где"
Я почему эту всю бадягу затеял, вот лично у меня возникло ощущение что у нас в россии талантливых спортсменов прячут от меж. соревновании, но как одного не понимают что после отборочные сборы с ихним Д/К и выявляют истинно сильнейших, вот и создается мнение что выигрывают одни а едут другие.
Кстати то что не выявляют таланты и ими разбрасываются, то да тут большой минус Российской Т/А.

 Отправлено: 07.07.10 08:51. Заголовок: Правила отбора и поп..

Правила отбора и попадания в команду должны быть доступны публично!!!!!
На ЧМ тоже есть только 6 подходов, как и на ЧР. Даты как ЧМ так ЧР известны заранее, так что отговорки насчёт время неподходит вообще смешны. При составлении Российского календаря можно поставить чемпионат страны не за 3 месяца до ЧМ, а за столько, за сколько надо (финальные заявки надо отправлять за месяц до старта), чтобы понять, кто будет сильнее на ЧМ, кто достойнее представит свою страну.
Я так и не понял смысла системы перезачётов. Если ты в апреле на ЧЕ что-то поднял, то почему твой результат годен и в июле? Это как на продуктах? Срок годности результата 4 месяца, 6 или 8?

 Отправлено: 07.07.10 08:55. Заголовок: А про Допконтроль су..

А про Допконтроль судя по высказываниям россиян - досталось наследие СССР. После позитивных проб чемпионам подсказывали когда бросать, а остальных дисквалифицировали.
С таким подходом ЧР ставится безсмысленным турниром для примерно 90% участников.

 Отправлено: 07.07.10 10:04. Заголовок: eduard от куда ты в..

eduard от куда ты взял про Ч/Р? как тебе об нем судить, я лично не берусь судить происходящие в Латвии.

 Отправлено: 07.07.10 12:31. Заголовок: Я и не сужу. Просто ..

Я и не сужу. Просто читая высказывания россиян о принципах отбора кандидатов на ЧМ, ЧЕ и ОИ напрашиваются выводы, может быть ошибочные.

 Отправлено: 07.07.10 19:22. Заголовок: Вот и я про то-же, к..

Вот и я про то-же, каждый отсебятину несет, а считает что прав, а грамотно расписать, так можно и поверить что на Марсе люди живут. короче я за объективность. есть факты излагай, а нет так помалкивай.

 Отправлено: 12.07.10 23:26. Заголовок: «Главной целью сборн..

«Главной целью сборной России по тяжелой атлетике является успешное выступление на Олимпийских играх 2012 года в Лондоне, - заявил Давид Ригерт. - Для этого нам сейчас нужно собрать достойную, конкурирующую внутри команду. До Игр-2012 мы хотим дать всем основным кандидатам в олимпийскую сборную выступить на международных соревнованиях как минимум дважды. Для них это будет хорошей возможностью побороться как с соперниками из других стран, так и между собой».

Уже такими методами собирали команду в 1972 году к Мюнхену, результаты известны! Разница в том что тогда человека 3-4 в отдельных категориях претендовали на золото а сейчас любая медаль - праздник! Совдеповский метод отбора в сборную :" того возьмем , этого пока не планируем , а тот уже отобрался" ,просто поражает! Судя по этому интервью ,человек ,
спортсмен по-прежнему остается винтиком в такой организации как ФТАР. Думаю при таком руководстве сборой и отборе в главную команду,расчитывать на золотые медали в Лондоне-утопия.

 Отправлено: 14.07.10 13:49. Заголовок: Команда России на 1-..

Команда России на 1-е юношеские Олимпийские Игры:

Юноши. Алексей Косов (Московская обл. – Ростовская обл.), Артем Окулов (Пермский край – Татарстан).
Девушки. Диана Ахметова (Москва – Башкирия), Ольга Зубова (Московская обл. – Оренбургская обл.).

Резерв.
Юноши. Тимур Наниев (Северная Осетия-Алания), Мухамад Хибалов (Чечня).
Девушки. Любовь Новоселова (Московская обл. – Кемеровская обл.), Светлана Лобанова (Москва – Башкирия).

 Отправлено: 19.07.10 12:50. Заголовок: кандидатуры ОКУЛОВА..

кандидатуры ОКУЛОВА АХМЕТОВОЙ ЗУБОВОЙ нареканий не вызывают
а вот заслуги А. КОСОВА мне мало известны - так что его кандидатура вызывает вопросы

 Отправлено: 27.07.10 15:33. Заголовок: В результате нашего ..

В результате нашего голосования сложилась такая команда:

69 кг - А.Казарян, 32 голоса
85 кг - О.Перепеченов, 69 голосов
85 кг - Р.Киреев, 47 голосов
94 кг - А.Иванов, 83 голоса
94 кг - А.Деманов, 47 голосов
105 кг - В.Сморчков, 89 голосов
105 кг - Ю.Тегкаев, 35 голосов
+105 кг - Д.Лапиков, 90 голосов.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.11 20:49. Заголовок: Впереди Мир далее не..

Впереди Мир далее не за горами Олимпийские игры и естественно отбор и каким он должен быть волнует и спортсменов и тренеров и болельщиков. Спортивный принцип – да!, но должны быть ещё и правила его обеспечивающие, понятные и спортсменам и тренерам и любителям спорта. Если спортсмен на отборочных турнирах участия не принимал, то его кандидатура не должна рассматриваться вообще. Присоединяюсь к большинству, которые считают, что спортсмены прошедшие отбор должны готовиться в спокойной обстановке, без боязни, что кто-то передумает на их счет без каких либо веских причин – болезнь (травма), выездной контроль, нарушение режима. Если уж такое произошло, то их подменяют спортсмены, занявшие вторые места или спортсмены других весовых категорий (первые места), претендующие на призовые места. Это головная боль тренерского штаба. Вроде бы все понятно, но как быть в случае, если спортсмен уже ранее проходил отбор, но на соревнованиях получал травму, баранку или просто выступал, ниже своих ожидаемых возможностей, а на сборах демонстрировал свои высокие возможности. Здесь и начинаются всякого рода непонятки и волюнтаризм. Мне представляется правильным, если такая история имела место, то нужно, по возможности, определить причины и не зависимо от них и не зависимо от результатов отборочного турнира этого спортсмена на следующие соревнования такого же уровня, рассматривать в лучшем случае в качестве резерва. А течение года, на других турнирах, он должен будет доказать, что срыв был случайным. Такая постановка ослабит волюнтаризм при отборе и усилит накал спортивной борьбы. Правила хороши, когда они понятны и обязательны для всех.

 Отправлено: 26.10.11 21:19. Заголовок: vtarasenko ну Виктор..

vtarasenko ну Виктор Михайлович, думаю вас тут многие поддержут. Особенно Александр... Но вот измениться ли, что то в реальности?

 Отправлено: 26.10.11 21:52. Заголовок: Мне,как болельщику, ..

Мне,как болельщику, хочется видеть сильнейших спортсменов,представляющих страну,даже если внутренние соревнования они пропустили,но при этом готовы отлично.
Не хочется видеть явно не готовых спортсменов,которые еле еле выжимают из себя по одному подходу в упражнении и занимают 8-15 место или "баранят"

 Отправлено: 26.10.11 21:54. Заголовок: vtarasenko http://s..

vtarasenko
все правильно ...нет защищенности атлетов и правил игры при отборе и на ЧМ и на ОИ
Верим в лучшее ...что Сергей Сырцова и тех кто не так давно пришел в ФТАР ...те кто не так замаран в этих грязных играх НЕЧЕСТНОГО ОТБОРА ....смогут ПОБОРОТЬ это зло ???
Перед ОИ влиятельные Регионы попробуют протолкнуть своих атлетов ...
Очень опасаюсь за Александра Иванова ....в 94 мы будем выставлять одного человека на ОИ
как бы Татарстан не протолкнул Деманова ?..за спиной Иванова такого сильного Региона нет ?
Мы уважаем Андрея ...но он не мальчик и тоже понимает Иванов сильнее! ...
ЕСТЬ ЕЩЕ ПОЗИЦИИ(категории) в Сборной очень "горячие"!
----------------------------------------------

 Отправлено: 26.10.11 21:54. Заголовок: Строки из устава ФТА..

Строки из устава ФТАР:
Основными критериями, которыми ФТАР руководствуется при отборе спортсменов в составы спортивных сборных команд России по тяжелой атлетике, являются: 1) равные условия квалификационного отбора спортсменов.
Допустим,но какие?
2) объективность отбора, на основе совокупности личностных качеств и спортивных достижений спортсмена.
Раз объективно не определены эти равные условия,то какая может быть объективность?
3) гласность и доступность информации о формировании спортивных сборных команд России по тяжелой атлетике.
Ответ,как и на 2-й.

 Отправлено: 26.10.11 22:56. Заголовок: На мой взгляд, пробл..

На мой взгляд, проблема справедливого отбора на ЧМ, к примеру, решается просто, система давно придумана и используется во многих других видах. Вводится, условно говоря, норматив А, соответствующий уровню результатов 1-3 места на нескольких последних мировых чемпионатах в каждой весовой категории. Спортсмен победивший на ЧР и выполнивший при этом данный норматив получает право представлять страну на предстоящем ЧМ. Далее спортсменов-победителей не выполнивших норматив А заменяют вторые призёры в других весовых категориях выполнишие этот заветный норматив. Ещё вводится норматив Б равный приблизительно 4-6му месту на ЧМ на случай если спортсменов имеющих норматив А оказалось меньше 8-ми человек, необходимых для полного состава сборной. Таким образом система отбора становится простой и понятной всем и почти не оставляет возможности для проталкивания в основной состав "блатных" товарищей

 Отправлено: 26.10.11 23:02. Заголовок: Очень важно чтобы та..

Очень важно чтобы такие правила отбора были прописаны в официально утверждённых документах ФТАР!!!