Отправлено: 29.01.08 18:13. Заголовок: ТОЛЧОК ОТ ГРУДИ

ВСЕМ ПРИВЕТ. поделитесь опытом ,наверняка кто то имел похожую ситуацию.
есть у меня один спотсмен--неплохой парень, за год мы с ним прибавили 60 кг в сумме в 105 кг.. результат был 95кг+125 в ноябре 2006 ,октябрь 2007 124+151 декабрь 2007 125+ 155кг,все соревнования с контролем,вроде бы всё нормально,но проблема с толчком с груди!!! постоянно выталкивает вперёд,хотя и локти включаются ....... но очень тяжело даётся психологически. на сегодня на грудь берёт легко 175кг толчок 160 может кто что присоветует.... его можно посмотреть на youtube.com KOUVAKAS

 Отправлено: 23.07.12 16:13. Заголовок: Что только не сделаю..

Что только не сделают, что бы отличиться... ну и чего она, этим взятием на грудь рывковым хватом хотела показать\доказать? Это как дурачиться, поднимать без штангеток или на около-предельный вес подойти не размявшись.

 Отправлено: 23.07.12 16:54. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

Да и стронгмены экипу вроде бы не используют - но вес камней Атласа увеличился у них, тем не менее, со 120 кг до 240 кг и выше. Так откуда дровишки?

Использование экипировки обычно на усмотрение организаторов.
На счет камней есть тоже момент -- камни бывают разные(по диаметру, что сильно влияет на "легкость" их поднятия
) и высота планки тоже может варьироваться, хотя обычно это 125см.

cazevir пишет:

цитата:

сделать очень просто, всем новаторам прежде чем делать громкие заявления, ссылочку либо выкладки на научные исследования со всеми выкладками, либо результаты подопечных, желательно видео и протоколом закрепленными. а все я так думаю, мне так кажется, а вот может быть, это в топку.

Не, ну Степан уже всем приелся, но так же мы лешимся возможность лицезреть и смеятся с еще кучи сумашедших новаторов!

Torr пишет:

цитата:

Постоянно меняются упражнения, и спортсмены пока только к ним приспосабливаются, улучшая технику подъемов! Д

+ идет ресзкое переосмысление методик тренировки, например значительный уклон в легкую атлетику(в смысле вспомогательных упражнений)

Составитель пишет:

цитата:

Что касается Вашего скепсиса в отношении подъёма в толчке 300 кг, то по моим расчётам, если бы можно было поместить таких атлетов, как Сулейманоглу или Варданян, в фантастическую пропорционально увеличиваюшую размеры тела машину, то в тот момент, когда их тела увеличатся до веса 140 кг, они смогут толкнуть 300 кг, а если до веса 160 кг, то они смогут толкнуть 320 кг.

Если Сулейманоглу пропорционально увеличить до 140кг, то получится Тараненко, который толкнет 270.

Torr пишет:

цитата:

потому что он приспособился именно к подъему шара.

А вот это утверждение уже не совсем верно. Одна из привлекательных сторон стронгмэна как раз в его многогранности, тут узкие специалисты не рулят.

 Отправлено: 23.07.12 17:00. Заголовок: beep_boop на затрав..

на затравку вопрос а объяснить в чем принципиальное отличие между рывком в ножницы и в сед? почему в перешли в сед? кто как думает почему?

 Отправлено: 23.07.12 17:19. Заголовок: Beep boop под " ..

Beep boop под " приспособлением" я имел ввиду улучшение техники подъема шара .
Про узкоспециализированность , это да, так и есть

 Отправлено: 23.07.12 18:00. Заголовок: cazevir на затравку..

cazevir

цитата:

на затравку вопрос а объяснить в чем принципиальное отличие между рывком в ножницы и в сед? почему в перешли в сед? кто как думает почему?

Мне кажется всё дело в высоте подъёма,в "ножницы" она выше,обратите внимание,какой широкий хват был у Вахонина и той же Такач,гриф едва не касается головы.
Другой аргумент,в "ножницах" ноги проходят большее расстояние,а следовательно подсед в "разножку" быстрей и эффективнее.

 Отправлено: 23.07.12 18:37. Заголовок: Кучма пишет: Мне ка..

Кучма пишет:

цитата:

Мне кажется всё дело в высоте подъёма,в "ножницы" она выше,обратите внимание,какой широкий хват был у Вахонина и той же Такач,гриф едва не касается головы. Другой аргумент,в "ножницах" ноги проходят большее расстояние,а следовательно подсед в "разножку" быстрей и эффективнее.

все так, хочу только дополнить, может и ошибаюсь.
после перлов Составителя я очень сильно задумался и начал анализировать, просматривать старые записи с техникой в "ножницы". и вот что заметил; они практически не работают в подрыве ногами, между тем например у Варданьяна очень ярка выраженная работа ног в подрыве, и тут самое интересно а попробуйте прыгнуть в длину и приземлится в ножницы? как удобно будет? я не спрашиваю даже, а дальше? да понятно то что прыжок со штангой это грубейшая ошибка, но у нас-же та-же работа, только в снаряд в штангу и мало того, нам надо сработать так в подрыве, так еще надо мгновенно уйти под штангу, принять её на вытянутые руки, в рывке, либо на грудь в толчке. так сработать ногами, в ножницы тяжело, если ни невозможно, нам надо в подрыве выстрелить снаряд как можно выше и принять как можно ниже и сделать это мгновенно, еще и в ногах не запутаться и вот это переход (если добавлять работу ног на полную , а не просто закидывать спиной полупротяжкой) от подрыва в сед и есть главное не состыковкой ножниц и седа, в сед это все гораздо удобнее, быстрее и для организма естественнее, а в ножницы дольше, выше и не естественнее

 Отправлено: 23.07.12 18:40. Заголовок: а не полноценное вкл..

а не полноценное включение ног в подрыве, это отнимаешь у себя в результате.

 Отправлено: 23.07.12 19:07. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

А методика - она в подготовке лучших атлетов изменилась не так уж и сильно. Почитайте, например, книгу Дм.Иванова, чемпиона мира 1954 "Штанга на весах времени" - он сам ещё в начале 50-х применял две тренировки в день. Да и эту систему двукратных тренировок ввел в обиход А.Воробьёв, сам иногда тренировавшийся так в межсезонье.

Тут я не совсем согласен, исследования форумчанина С.Суворова говорят о том что в конце 80-ых некоторые тяжелоатлеты СССР перешли на давно забытую методику тренировки с малыми нагрузками , средними весами и 3-4 тренировками в неделю , что позволило , к примеру, Ю.Захаревичу установить феноменальные мировые рекорды! Читайте новые исследования С.Суворова по применению УФ - формуле кратчайшего пути к силе! Он своей формулой это доказывает убедительно и многие наши форумчане уже взяли ее на вооружение в своей практической деятельности! Радует, что и журнал ОЛИМП взялся продвигать идеи гениального самородка-ученого и вскоре выйдет в печать его очередная долгожданная статья!

 Отправлено: 23.07.12 19:44. Заголовок: nord пишет: вскоре ..

nord пишет:

цитата:

вскоре выйдет в печать его очередная долгожданная статья!

Очень интересно!

 Отправлено: 23.07.12 20:44. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

Уважаемые любители низкого седа, на мой взгляд, это Ваш полный разгром.

Вы это серьезно? Тогда посмотрите любые соревнования по тяжелой атлетике и почувствуйте триумф "ножниц". Если, конечно, увидите, что кто-то так поднимает.

Составитель пишет:

цитата:

На помосте 1967 года надо было своё техническое превосходство доказывать.

Это любителям "ножниц" надо было доказывать свое превосходство. А другие доказали.

Составитель пишет:

цитата:

Уважаемый Мовлади, я, увы, пока не знаю, где и когда проводились массовые соревнования, на которых одна большАя часть участников применяла бы для взятия на грудь низкий сед, а другая и тоже большАя часть участников применяла бы для взятия на грудь средние "ножницы". Вот когда я узнАю результаты этих соревнований, то тогда и можно будет, статистически обработав эти большИе массивы информации, с уверенностью утверждать, что результаты обработки безусловно свидетельствуют "в пользу" либо одной, либо другой техник. Вот такой у меня, судя по всему, новый для всех здесь фокус.

Фокус в том, что такие массовые соревнования мы не увидим. По той простой причине, что в "ножницы" уже массово поднимали, а потом массово от них отказались из-за того, что низкий сед оказался эффективней. Вы, конечно, можете сколько угодно доказывать эффективность "ножниц", но пока не появится хотя бы один атлет, который будет выигрывать чемпионаты мира и ставить рекорды, вряд ли кого убедите.

 Отправлено: 23.07.12 21:44. Заголовок: Честно сказать,я оче..

Честно сказать,я очень удивлен позицией Составителя в вопросе использования "ножниц" как наиболее рационального и эффективного движения при взятии на грудь и рывке (как выясняется по его последним постам) Мое мнение о Составителе всегда было очень уважительное и я во многих аспектах был его апологетом,особенно в его разносах псевдоученых от спорта и их псевдонаучных исследований. Думаю,что Составитель не на полном серъезе отстаивает "средние ножницы",а пытается услышать больше аргументов взятия в низкий сед,чтобы получить больше "пищи для размышлений". Если же он и на самом деле пытается отстаивать эти ножницы,то просто надо попросить Тарасенко Виктора Михайловича представить ссылки на многочисленные статистические исследования и архивные обзоры,которые наверняка имеются в его институте,по "доказательству превосходства разножки и низкого седа над любым видом "ножниц"

 Отправлено: 23.07.12 22:01. Заголовок: Sapa Мое мнение о ..

Sapa

цитата:

Мое мнение о Составителе всегда было очень уважительное и я во многих аспектах был его апологетом,особенно в его разносах псевдоученых от спорта и их псевдонаучных исследований

Я тоже с интересом читаю сайт Составителя,там много интересного,дотошно и скрупулезно собранных материалов.Кстати,если общаетесь с Савиным Виталием Николаевичем,передайте привет от меня,три года я занимался у него в зале в Юдино.

 Отправлено: 24.07.12 00:35. Заголовок: Ибрахим пишет: Саня..

Ибрахим пишет:

цитата:

Саня, запретить мы не можем, но можем в противовес писать про т\а то, что на самом деле полезно знать.

Запрещать мы ничего не будем, кроме, как сказано в правилах, откровенного мата, излишеств по теме политики, религии и национальностей.

 Отправлено: 24.07.12 06:20. Заголовок: Sapa пишет: Думаю,..

Sapa пишет:

цитата:

Думаю,что Составитель не на полном серъезе отстаивает "средние ножницы",а пытается услышать больше аргументов взятия в низкий сед,чтобы получить больше "пищи для размышлений"

мне поначалу то-же понравился сайт Проблемы тяжелой атлетики, но изучив нахожу такие статьи http://www.shtanga.kcn.ru/sokolov.htm , http://www.shtanga.kcn.ru/newtech.htm , там много статей в авторстве Составителя, причем прослеживается такая мысль, то что в 60х годах поднимали правильно, а сейчас одни коряги.
Нет Александр Михайлович он не шутит на счет ножниц. это грамотность прет.

 Отправлено: 24.07.12 18:33. Заголовок: http://www.youtube.c..

он коряга?

 Отправлено: 24.07.12 23:15. Заголовок: cazevir Да спору нет..

cazevir Да спору нет,идеально техничный атлет.Да и Лю Ксяо Джун,в том же стиле поднимает и то же техник,просто загляденье

 Отправлено: 25.07.12 21:44. Заголовок: Технарь конечно отли..

Технарь конечно отличный, но глядя на швунговщиков (на последних мирах-европах) создается впечатление, что в ножницы (при той же физике) они бы толкали надежнее и больше.

 Отправлено: 25.07.12 22:11. Заголовок: Urry Я тоже так дум..

Urry
Я тоже так думаю,в швунге всё на тонкую,а в ножницах от удара вперёд идущей ногой штанга получает дополнительный импульс.

 Отправлено: 26.07.12 08:26. Заголовок: хм среди китайцев то..

хм среди китайцев то-же не мало хорошо толкают в ножницы, и я думаю он то-же начинал толкать в ножницы, а пришли они к толчку в сед, скорей всего не от хорошие жизни а потому-что не реализовывал он в ножницы ИМХО конечно-же, насчет надежности , Составитель кода писал тут свои опусы, был прав в одном, в ножницы рвали и толкали надежнее, и выглядела такая техника тогда привычнее (подъем в ножницы), только поднимали меньше , я не буду ратовать, то что толчок в сед это наше будущее, все-таки толчок другое движения чем взятие на гр. и рывок. но спортсмены, не спроста на него переходят видно в ножницы нет реализации. хотя сам на себе прочувствовал, два вставания жесть.. да и по видео это видно, китайца потом после подхода повело.

 Отправлено: 27.07.12 13:23. Заголовок: Кучма пишет: Я тоже..

Кучма пишет:

цитата:

Я тоже так думаю,в швунге всё на тонкую,а в ножницах от удара вперёд идущей ногой штанга получает дополнительный импульс.

А это уже что-то новенькое! Как это штанга в ножницах получает удар от вперед идущей ноги , да еще получив при этом дополнительный импульс?

 Отправлено: 27.07.12 14:13. Заголовок: cazevir пишет: хм с..

cazevir пишет:

цитата:

хм среди китайцев то-же не мало хорошо толкают в ножницы, и я думаю он то-же начинал толкать в ножницы, а пришли они к толчку в сед, скорей всего не от хорошие жизни а потому-что не реализовывал он в ножницы ИМХО конечно-же, насчет надежности , Составитель кода писал тут свои опусы, был прав в одном, в ножницы рвали и толкали надежнее, и выглядела такая техника тогда привычнее (подъем в ножницы), только поднимали меньше , я не буду ратовать, то что толчок в сед это наше будущее, все-таки толчок другое движения чем взятие на гр. и рывок. но спортсмены, не спроста на него переходят видно в ножницы нет реализации. хотя сам на себе прочувствовал, два вставания жесть.. да и по видео это видно, китайца потом после подхода повело.

Слабыми ногами никогда не страдал, но так же считаю что два вставания это жесть. Всё таки в толчке основное это посыл.,. Трудно сказать почему некоторые китаёзы пользуются таким способом толчка, скорее может из за физиологических особенностей. Да и потом по опыту, был один спортсмен у меня хороший но с дистрофичными ногами, толкал 200 и приседал столько же на груди на раз, но как бы не вставал, всё толкал, два раза бы не встал бы точно., а были вроде как и ноги ничего, поднимали меньше гораздо , взрывные, а с груди как стоп кран стоит. Всё таки ножницы в толчке думаю более рациональны. И как то некорректно сравнивать их с седом в рывке и взятием на грудь. некоторые на грудь берут и рвут чуть пятой точкой помоста на касаются, .

 Отправлено: 27.07.12 14:21. Заголовок: Пророк пишет: толчк..

Пророк пишет:

цитата:

толчке основное это посыл.,. Трудно сказать почему некоторые китаёзы пользуются таким способом толчка, скорее может из за физиологических особенностей. Да и потом по опыту, был один спортсмен у меня хороший но с дистрофичными ногами, толкал 200 и приседал столько же на груди на раз, но как бы не вставал, всё толкал, два раза бы не встал бы точно., а были вроде как и ноги ничего, поднимали меньше гораздо , взрывные, а с груди как стоп кран стоит. Всё таки ножницы в толчке думаю более рациональны. И как то некорректно сравнивать их с седом в рывке и взятием на грудь. некоторые на грудь берут и рвут чуть пятой точкой помоста на касаются, .

да у меня то-же примерно такие мысли, но что интересно, я пробовал в низкий сед толчок, отказался именно из-за вставания. щас швунгую, практически что беру на грудь, то реализовываю. с толчком в ножницы такого не-было, вообще я считаю что над этом вопросом должны заниматься исследовательские группы, скоростные камеры как пишет Виктор Михайлович, все это надо анализировать, может тогда и узнаем почему у кого-то рывок коронка у кого-то взятие на грудь, у кого-то толчок с груди, да тут мне многие возразят, что мол нерадивые тренера виноваты не ставят технику, возможно и правы. но я думаю все дело в самой физиологии человека.

 Отправлено: 27.07.12 14:28. Заголовок: Кстати парадокс то ч..

Кстати парадокс то что рывок вроде и самое сложное технически упражнение, а рвут гораздо больше в процентном отношении хорошо ,нежели чем толкают с груди. Ноги сильные и взрывные, вроде всё есть а или какая -нибудь дубовость мешает, или ещё непонятно что. Согласен что здесь исследования физиологические помогут, но некоторым ну никак швунг не подходит, хоть убейся..

 Отправлено: 27.07.12 18:18. Заголовок: nord А это уже что-..

nord

цитата:

А это уже что-то новенькое! Как это штанга в ножницах получает удар от вперед идущей ноги , да еще получив при этом дополнительный импульс?

Да не новенькое,а старенькое!
Посмотрите в ежегоднике"Тяжёлая атлетика",1976 год,статью Романа и Иванова"Техника выполнения толчка штанги от груди рекордсменами мира В.Куренцовым и Д.Ригертом"

 Отправлено: 27.07.12 19:48. Заголовок: Кучма пишет: Да не ..

Кучма пишет:

цитата:

Да не новенькое,а старенькое! Посмотрите в ежегоднике"Тяжёлая атлетика",1976 год,статью Романа и Иванова"Техника выполнения толчка штанги от груди рекордсменами мира В.Куренцовым и Д.Ригертом"

Да где ж я возьму этот ежегодник за 1975 год, скиньте цитату или ксерокопию!

 Отправлено: 27.07.12 21:39. Заголовок: К сожалению,в электр..

К сожалению,в электронном виде нет.
Дословно:"Тем не менее дополнительное ускорение,созданное за счёт отталкивания вперёд идущей ногой,даёт возможность сообщить штанге нужную скорость и зафиксировать её на необходимой высоте."
Конечно это спорно,но я считаю,что уход в ножницы эффективней разножки,даёт возможность зафиксировать штангу даже при неточном выталкивании,посмотрите на Я.Русева.

 Отправлено: 27.07.12 22:04. Заголовок: Когда то я толкал в ..

Когда то я толкал в ножницы, но после травмы перешёл на швунг. Рывок и швунг были почти одного веса. Почти два года залечивал и закачивал травму, искал и придумывал упражнения для закачки и оттачивания техники швунга. постепенно швунг толчковый стал рости. Теперь пропорция между рывком и швунгом стала нормальной. В сед обязательно швунгую до 70 иногда 75-80% ,а на соревнованиях не ниже полуподседа. Применяю жимы толчковым хватом в глубоком седе и полуподседе, приседания в глубокий сед толчковым хватом над головой. Всё это я называю развитием силовой гибкости. Вроди бы залечивал травму, а получился хороший, для меня швунг толчковый

 Отправлено: 27.07.12 22:14. Заголовок: ЛЮВИ Да это понятно..

ЛЮВИ
Да это понятно,я не о ветеранском спорте,мой соперник,Саша Ананченко,вообще берёт в полусед,тоже из-за травмы.
Ну согласись,если бы не травма,на швунг бы не перешёл?
Результат же всё равно упал?

 Отправлено: 27.07.12 23:24. Заголовок: Кучма пишет: Тем не..

Кучма пишет:

цитата:

Тем не менее дополнительное ускорение,созданное за счёт отталкивания вперёд идущей ногой,даёт возможность сообщить штанге нужную скорость и зафиксировать её на необходимой высоте."

Здесь речь идёт о посыле штанги но не о подставке, как правило вперёд идущая нога сильнее , а швунг он просто не рассматривается здесь в контексте , так понимаю. Преимущество ножниц в более удобном приёме штанги , но на скорость и мощность выталкивания ИМХО, никак не влияет . И из приведённой цитаты это и не следует..

 Отправлено: 27.07.12 23:56. Заголовок: ИМХО и при швунге и..

ИМХО и при швунге и при толчке мы отталкиваемся обеими ногами с одинаковой силой. И в швунге и в толчке подсед и выталкивание ничем не отличаются друг от друга. А понять что эффективнее мы могли бы если бы знали, при каком способе можно успешно зафиксировать один и тот же вес, при этом вытолкнув его на МЕНЬШУЮ высоту. Логично, что при швунге в низкий сед ,глубина ухода намного больше, и следовательно можно поднять больше. Но тогда встает проблема второго вставания из седа. Мовлади вот уверяет что такой проблемы нет, и тут я с ним согласен, большая часть этих самых китайцев из седа встают легче, чем когда на грудь берут. Мовлади говорит, что наверное это связано с тем что штанга находится за головой, и я наверное с ним соглашусь. Но все таки швунг в сед требует большей филигранности и не прощает малых неточностей
Обычный швунг и толчок в ножницы мало отличаются в вопросе глубины подседа и в отдельно взятом подъеме могут становится либо чуть глубже либо чуть выше в зависимости от веса штанги, но в общем глубина подседа примерно одинакова. Однако когда толкаешь в ножницы фиксация происходит более уверенно и надежно, в этом я согласен полностью с Кучмой. Поэтому я считаю что обычный швунг проигрывает в эффективности и толчку в ножницы, и швунгу в низкий сед. Хотя если у спортсмена хороший посыл и уверенный прием, как у Кахи или Димаса,то пусть толкает, ведь из любого правила есть исключения, не бывает абсолютно универсальных рекомендаций

 Отправлено: 28.07.12 00:26. Заголовок: Torr пишет: Но тог..

Torr пишет:

цитата:

Но тогда встает проблема второго вставания из седа. Мовлади вот уверяет что такой проблемы нет, и тут я с ним согласен, большая часть этих самых китайцев из седа встают легче, чем когда на грудь берут.

Там кроме самого вставания из за ног, могут возникнуть другие проблемы, например расслабление мышц спины в седе—опять же ИМХО, в любом случае швунг в сед гораздо сложнее упражнение чем толчок в ножницы, я подставится в швунге даже простом, так не мог как в толчке даже при точном посыле.,и разница была большой., если нет проблем больших при “классическом” толчке, думаю мудрить не стоит. Но опять же как показывает практика, есть исключения где по мировым так поднимают в сед, и хорошо, это вносит разнообразие в консервативные умы. И коль идёт швунг, значится надо швунговать.

 Отправлено: 28.07.12 00:55. Заголовок: Пророк, как мышцы сп..

Пророк, как мышцы спины в седе расслабляются? И какие это мышцы?
А когда рвешь, в седе они тоже расслабляются?а в приседаниях?
Помойму как раз таки в седе при швунге и разгибатели спины напряжены ( так как корпус чуть наклонен вперед) и мышцы верха спины напряжены ( держат лопатки, чтобы не разъезжались) . Поправьте если неправ, но вроде у меня по анатомии пятерка была

 Отправлено: 28.07.12 01:04. Заголовок: Torr пишет: Пророк,..

Torr пишет:

цитата:

Пророк, как мышцы спины в седе расслабляются? И какие это мышцы? А когда рвешь, в седе они тоже расслабляются?а в приседаниях? Помойму как раз таки в седе при швунге и разгибатели спины напряжены ( так как корпус чуть наклонен вперед) и мышцы верха спины напряжены ( держат лопатки, чтобы не разъезжались) и даже широчайшие тянут плечо назад за голову, удерживая их в этом положении. Поправьте если неправ, но вроде у меня по анатомии пятерка была

Поправлять не буду, но что такое анатомия и биомеханика тоже немного знаю. Кабы когда рвёшь хват немного другой, соответственно и нагрузка по иному распределяется. мышцы спины в поясничном отделе. опять же физиологические особенности некоторым вполне позволяют эффективно использовать такое движение, но подходит оно далеко не ВСЕМ

 Отправлено: 28.07.12 02:00. Заголовок: Torr пишет: большей..

Torr пишет:

цитата:

большей филигранности и не прощает малых неточностей

Что приводит к логичному вопросу -- когда при подъеме максимального веса нет малых неточностей? Почти никогда.

 Отправлено: 28.07.12 02:30. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

Да, рекорды Такач по нынешним временам смешны. Но дело в том, что результаты, которые тогда показывали женщины, применявшие полный сед - они были намного смешнее.

Из этого можно сделать вывод что достижение результатов превосходящих значительно прошлые , и именно методами взятия на грудь и рывка в низкий сед, идёт правильным путём. Кстати некоторые девушки когда только начинала культивироваться женская ТА, поднимали в стойку на ч-тах РФ и превосходили порой в результатах тех кто поднимал в сед , но это не значит что поднятие веса в стойку более эффективно, а говорит лишь о том, что конкуренция результатов тогда, позволяла использовать такую методику выступлений в достижении таких результатов., но не позволяет использовать её сейчас ввиду того за результатами нынешними как показывает практика, таким образом не угонишься. если честно я также не совсем понимаю на чём строится ваша уверенность что ножницы эффективнее седа.

 Отправлено: 28.07.12 10:54. Заголовок: При вставании из нож..

При вставании из ножниц в толчке работает передняя нога, задняя - опора. При вставании из швунга толчкового работают две ноги, как в приседаниях на спине, поэтому "швунгисты" встают второй раз, и бывает легче, чем при взятии на грудь. Всё потому что при вставании со штангой на груди штанга находится впереди от позвоночника, от ствола спина-ствол гнётся, а при вставании со швунга – штанга над позвоночником, на стволе.

 Отправлено: 26.11.12 01:23. Заголовок: При толчке сзади сто..

При толчке сзади стоящая нога слишком далеко улетает у меня почти прямая,упора в нее вообще нет и поэтому шатает почти всегда в разножке, очень хочу иметь покороче ножницы.

Обычно такая разножка получается когда атлет больше акцентирует уход под штангу, нежели выталкивание и шатания получаются из-за неполного контроля(который как раз при такой технике и бывает), так что посоветую часто делать швунги толчковые, а также делать толчки с подставок под ноги такой длиною на которую намечена длина разножки, также тебе понадобятся плинты такой высотой что бы штанга лежала на уровне ниже(сперва на столько, на сколько ты при толчке с груди подседаешь при выталкивании, ну а затем это расстояние будет уменьшаться по мере надобности например на1-2 см за недедю тренировки и доведи до 5-6 см, этого расстояния обычно бывает достаточно, что бы перенести акцент техники толчка с груди на выталкивание(я использовал обычные плинты положив их друг на дружку+диски для нужной высоты и штангу клал в выемку этих дисков)), чем когда она лежит на груди, упражнение толчок с плинтов делаешь так: при выталкивании ты не сможешь уходить больше, чем на расстояние до высоты плинта и это заставит тебя выталкивать сильнее и таким образом конечная фаза выталкивания будет более акцентирована, чем уход под штангу при толчке с груди.