Отправлено: 29.01.08 18:13. Заголовок: ТОЛЧОК ОТ ГРУДИ

ВСЕМ ПРИВЕТ. поделитесь опытом ,наверняка кто то имел похожую ситуацию.
есть у меня один спотсмен--неплохой парень, за год мы с ним прибавили 60 кг в сумме в 105 кг.. результат был 95кг+125 в ноябре 2006 ,октябрь 2007 124+151 декабрь 2007 125+ 155кг,все соревнования с контролем,вроде бы всё нормально,но проблема с толчком с груди!!! постоянно выталкивает вперёд,хотя и локти включаются ....... но очень тяжело даётся психологически. на сегодня на грудь берёт легко 175кг толчок 160 может кто что присоветует.... его можно посмотреть на youtube.com KOUVAKAS

 Отправлено: 29.01.08 18:28. Заголовок: sportcan Тема толчка..

sportcan Тема толчка от груди уже поднималась здесь: http://shatoy.fastbb.ru/?1-2-0-00000010-000-0-0-1179380157
Если не найдешь там ответа, будем обсуждать дальше.

Кстати, ты опять забыл зарегистрироваться. Поставь галочку в клетке "зарегистрироваться" при отправке следующего сообщения.

 Отправлено: 29.01.08 19:08. Заголовок: ок ..

ок

 Отправлено: 29.01.08 22:14. Заголовок: sportcan пишет: про..

sportcan пишет:

цитата:

проблема от толчком с груди!!! постоянно выталкивает вперёд,хотя и локти включаются

А по частям толчок с груди не пробовали анализировать -где ошибка?
1. Предварительный разгон - нет ли отовда таза и смещения на носки в полуприседе?
2. Выталкивание - тоже м.б.смещение на носки. Второй аспект -послы с груди делается неточно.
По каждому критерию есть свои коррективы.

 Отправлено: 29.01.08 22:32. Заголовок: это он? http://www...

это он?

[ut]http://www.youtube.com/watch?v=aNMH_KVsC9A&feature=related[/ut]

 Отправлено: 29.01.08 22:44. Заголовок: если это тот самый п..

если это тот самый парень почему бы не попробовать перечится на швунг.гибкость есть в плечах,а толчок все равно кривой.и спина прогнутая прям на толчке как при швунге

 Отправлено: 30.01.08 00:44. Заголовок: kornei А почему ты р..

kornei А почему ты решил, что это он?

 Отправлено: 30.01.08 08:42. Заголовок: на ютубе вбил в поис..

на ютубе вбил в поисковик KOUVAKAS +дедукция))))

 Отправлено: 30.01.08 20:32. Заголовок: всем привет он вто..

всем привет он второй выступает в синем костюме 18 лет. а за ним идёт Георгий Кобаладэе -может кто помнит такого тяжа из грузии.?
вчера затолкал 160 кг на 2 раза легко . в первый раз. но на грудь 175 взял.!!! присед спина 240. на груди 210. может что то в психологии?? или молоой ещё!? 3 года занимается--может стажа и опыта не хватает.

 Отправлено: 06.02.08 19:46. Заголовок: У меня тоже есть кое..

У меня тоже есть кое-какие проблемы с толчком от груди в технике. Все веса до 170 кг включительно толкаю легко. В последнее время начал переходить на веса 175-180 кг и такие веса уже не так просто толкать. Когда делаю подсед перед выталкиванием, то, видимо, сильно глубоко подсаживаюсь. Мне тренер советовал на таких весах делать покороче полуподсед. Насколько глубоким должен быть полуподсед перед выталкиванием штанги. Как выбрать оптимальную глубину подседа перед выталкиванием?

 Отправлено: 06.02.08 20:00. Заголовок: shamil пишет: Как ..

shamil пишет:

цитата:

Как выбрать оптимальную глубину подседа перед выталкиванием?

я думаю это индивидуально.просто веса на которые еще не до конца готов просаживания возможны

 Отправлено: 22.12.08 00:02. Заголовок: По поводу выталкиван..

По поводу выталкивания вперед штанги от груди, думаю он выталкивает её делая упор на руки, если это так то ему следует отработать постановку ног и корпуса со штангой на груди с последующим выполнением толчка от груди. (попробуйте)

 Отправлено: 22.12.08 01:03. Заголовок: Может просто пере вы..

Может просто пере выталкиванием локти задраны слишком высоко и получается что штанга летит не ровно вверх, а вперед

 Отправлено: 22.12.08 11:22. Заголовок: Прежде всего толчок ..

Прежде всего толчок от груди выполняется ногами с правильно поставленным корпусом, иначе штанга начинает (водить) уходить вперед, назад в зависимости как вы её толкнули. Руки лишь дополнение к посылу в верх и контролю за штангой. И если атлет делает слишком большой упор на руки сомневаясь в силе ног, то тогда и выходят такие вот помарки.

 Отправлено: 09.02.09 20:20. Заголовок: Сегодня при толчке 1..

Сегодня при толчке 135 долбанул себя по подбородку. Хотя и вытолкнул.
И это у меня довольно часто.
От этого иногда толкаю вперёд. Тренер иногда шутит что у меня ни толчок, а самонокаут .
Либо вперёд либо самонокаут.
Пробовал швунговать, та же ситуация, иногда на подбородке синяки. (швунг в п/п 125, в н/с 120).
Часто делаю полутолчки, разл. швунги, жму в ножн, и т.д.
Из-за головы 145 толкаю легко и чисто.

Если кто подскажет, заранее благодарен. Кстати тренер грешит на спину.

 Отправлено: 09.02.09 20:41. Заголовок: Это из-за неправильн..

Это из-за неправильного положения головы в и.п. "штанга на груди". Ты стоишь и смотришь прямо перед собой, верх спины расслаблен и плечи не обтянуты, а сведены внутрь. Исправляется так - взял штангу на грудь ,взгляд направлен вперед - вверх (градусов 30). Локти не сводишь внутрь, а как бы разворачиваешь наружу и не стараешься вывести их слишком высоко. Положение локтей должно быть естественным, т.е., тебе должно быть комфортно в таком положении. Ноги на ширине плеч или чуть пошире, носки несколько развернуты в стороны. Ну и все - толкай.
А то с такими самонокаутами скоро придется зубы на присосках заводить и перед тренировкой снимать.

 Отправлено: 09.02.09 20:59. Заголовок: canopus Спасибо. А..

canopus

Спасибо. А лопатки "смыкать" как в рывке, или плечи выводить вперёд?

 Отправлено: 09.02.09 21:10. Заголовок: Если ты плечи выведе..

Если ты плечи выведешь вперед, то будешь напоминать в профиль знак интеграла, тебе близко знакомого. Тогда спина будет колесом, а грудь впалая, а надо бы наоборот, да и плечи должны быть обтянуты, а выведенные вперед - это просто ненужное и вредное напряжение, которое кроме вреда ничего не даст, а вот штанга и пойдет вперед. Лопатки должны быть сомкнуты, да и по-другому в той позиции, которую я тебе описал, и не должно получиться.

 Отправлено: 09.02.09 21:19. Заголовок: canopus Огромное сп..

canopus
Огромное спасибо. А плечи то я выводил немного, но вперед. Хотя тренер мне и говорил пару раз, но я внимания не обратил. Просто если не вывожу плечм штанга не лежит на груди, (хотя и не плоский) приходиться поддерживать руками, и от этого иногда клевал в подседе.
Завтра обязательно учту ваши советы.
Еще раз спасибо.

 Отправлено: 09.02.09 21:23. Заголовок: metallica пишет: ес..

metallica пишет:

цитата:

если не вывожу плечм штанга не лежит на груди

Попробуй хват шире делать.

 Отправлено: 09.02.09 21:24. Заголовок: canopus мизинцы обх..

canopus
мизинцы обхватывают "метки", не знаю как они правильно наз.

 Отправлено: 09.02.09 23:38. Заголовок: metallica пишет: Ес..

metallica пишет:

цитата:

Если кто подскажет, заранее благодарен. Кстати тренер грешит на спину.

выложи фото или фото-раскадровку, может будет лучше понять твою проблему. На раскадровке толкай минимум 82-85%, уже с этого веса начинаются проявлятся огрехи в технике. Если бьеш себя штангой по подбородку, отводи голову чуть назад при выталкивании, мне даже немного смешно писать об этом, представляю как ты бьеш себя по подбородку, вопрос: ты бьеш штангой или подбородком об штангу, нужно понять, где ошибка.

 Отправлено: 10.02.09 06:01. Заголовок: Ибрахим Штангой по ..

Ибрахим
Штангой по подбородку. Очень маленький стаж занятий.(почти 5 мес). Ну и плечи, немного, но выводил.
Сегодня поэксперементирую с плечами .

 Отправлено: 10.02.09 15:25. Заголовок: metallica пишет: Ну..

metallica пишет:

цитата:

Ну и плечи, немного, но выводил. Сегодня поэксперементирую с плечами

ты правильно делаешь, плечи и грудь должны выпирать, когда штанга на груди. Только, локти не своди и не опускай слишком низко, а то грудь впадет и тогда будешь выталкивать вперед, а главное недоталкивать. Если, бьеш штангой по подбородку, значит при выталкивании слишком медленно реагируешь на собственное движение, улучшай реакцию координации, (мысленно представляй себе выталкивание, что и как при этом ты должен делать.) ну и после осушествляй на практике.

 Отправлено: 10.02.09 20:35. Заголовок: Ибрахим да Вы очень..

Ибрахим
да Вы очень верно определили что выталкиваю вперёд и действительно, недоталкиваю, не всегда конечно, но иногда приходиться дожимать. (как будто вы видели мой толчок ) Сегодня швунговал в п/п 125 один на грудь, два с груди в шести подходах. Из 12 раз 8-9 было в принцыпе чистых.
При лучшем толчке 138кг на грудь на прямые ноги спокойно беру 125, в низкий сед 155-160.
Если начинаю тянуть широким хватом, тогда вставать с седа проблематичнее. если хват уже, намного удобней брать на грудь но перед выталкиванием приходиться делать шире хват, и пока приму удобное положение проходит достаточно много времени. Так вот у меня вопрос, сразу брать хватом которым собираюсь толкать, или всетаки перехватываться?

Большое всем спасибо за дельные советы.

 Отправлено: 10.02.09 23:33. Заголовок: Добрый вечер , стран..

Добрый вечер , странная тут регистрация , ник , пароль , и можещь писать , ну да бог с ним .
к теме
меня научил классному толчку мой друг , (тренера, у меня не было , и технику я ставил сам по раскадровке , кстати В. Алексеева , ) мне было обидно , когда я на грудь резво брал 150 , в 60 килл, а толкал 140 , а друг мучался с деревянными руками, с груди при вставании сьезжала , но если удавалось встать , то там он был как дома , мы жили в провинции , и тренировались в подвале с самодельными помостами из досок, он толкал 200в этом подвале, в сотке , а из за головы 230, ему просто дано природой .
короче , мысли , представь , что у тебя не штанга на груди , а длинная тонкая труба, если ты вниз дернешься , то концы трубы пойдут вверх, а когда ты начнешь выталкивать , то концы пойдут вниз , и вся железка будет сопротивляться твоему выталкиванию, вывод , надо просто слиться со штангой , и использовать ее колебания , если вес до 150 , то я цеплял сначала замки , потом блины , ис целью использовать именно колебания , особенно этим пользуются тяжи . , когда то давно были гибкие элейки , и толкали лихо , потом когда их убрали , поменяв на более ломовые штанги , то это сразу сказалось на результатах.
Ибрагим правильно пишет , что парень дделает упор на давление руками , тем самым не давая себе освободиться от штанги , после выталкивания , замедляя уход , оттуда и недоталкивание., я сам так делал и переживал , когда мне мозги парень настроил , как же она в легкую полетела , было две мысли , потому что когда встаешь из подседа , то башка может плыть , первая мысль "об себя", это значит , что ее надо просто коротко , не идя против колебаний , обогнуть об себя , как об стену , , это классно выходит у мошных тяжей с широким плечевым , можно специально приглядеться , чем ниже подсед тем хуже , в колебания не попадаешь , если вес до 140 , то использовать колебания труднее,
и вот я ее долбанул об себя, она в обратноход, полетела вверх сама, так как блины по иннерции пошли вверх, если конечно ноги хорошие, осталась вторая мысль , активный шаг вперед , руки не причем , и.не давление руками , позволяет мгновенно , оказаться под снарядом , , без всякого недоталкивания , ручки уходят за макушку (если позволяет гибкость , ),
в конечном счете, у меня свелось , к счету , и-раз-два, и она там, полный автомат, , естественно сумма стала с тех пор другая., наверное утомил , не судите , тут в два слова не впихнешь.

 Отправлено: 10.02.09 23:37. Заголовок: metallica пишет: Оч..

metallica пишет:

цитата:

Очень маленький стаж занятий.(почти 5 мес).

всего 5 месяцев занимаешься и уже

metallica пишет:

цитата:

При лучшем толчке 138кг на грудь на прямые ноги спокойно беру 125, в низкий сед 155-160.

чем-то раньше занимался?

 Отправлено: 11.02.09 07:42. Заголовок: kange Плавал очень ..

kange
Плавал очень хорошо. Нуи наверное месяцев 5-6 просто без тренера приседали, тянули, жали лёжа. Типа пауэрлифтингом, но точнее это ОФП было чем серйозные занятия. В сентябре 2007 случайно попал в зал т/а. Сказали есть задатки. Да и к тому же я уже стар. Летом стукнет 19. А сильный относительно, потому что в селе жил, кушал хорошо. Рост 194, вес сейчас поднабрался - 129 кг

ole
Спасбо

 Отправлено: 11.02.09 08:52. Заголовок: Парень, мой совет, в..

Парень, мой совет, в пп на грудь вообще не делать, не поленись делай в сед. а для резкости есть тяга с высоким выходом, нарашивай темп резкости там. Не нужны тебе, к тому же тяжу, эти упражнения для ленивых, бери на грудь в сед, вставай и толкай. Отрабатывай технику не на малых весах и не на больших, бери примерно 60-65% и на этих весах, старайся с самого старта прослеживать, пусть тренер тоже примет участие, а сам вдумываться в то, что делаешь.
На счет хвата, бывает кому как удобно, расскажу как это я делал, я брал хватом удобным для тяги, и уже в седе у меня начинались проблемы, тоже локти вниз, грудь впадала, на упертости вставал, и не дотолчек в большинстве случаев, даже на ответственных сорев. баранил. Попробовал, разные хваты, пока не нашел то что мне подходило, и со временем, хват выровнялся так, что штангу я не перекидывал для удобства не глушил себя, а толкал как со старта взял хват. Я могу рассказать какие бывают ошибки, как исправить их, но как тебе удобно, это можешь знать только ты сам.

 Отправлено: 11.02.09 11:40. Заголовок: Да , подьемы в полу..

Да , подьемы в полуподсед , неплохо убивают коленные связки - ударная, разрывная нагрузка , в сед работа мягче, ведь тонкость то в том , чтобы войдти точно ключицами под гриф , ,чтобы не сверху тебя не била , и чтобы ниже ключиц не оказалась , а это умение прикладывать столько усилия , сколько нужно именно для этого веса , визуально , что с грифом , что со 150 , должно быть одинаково , , если техника автоматическая , то просто на большем весе , сильнее тянешь , на помосте про технику думать поздно.
у меня подьем на грудь был , дстаточно неплохой , тренера не было , и я ставил технику себе сам , по Алексеевской кинограмме ,палочкой , боком к зеркалу , до посинения , там меня сразу зацепил один момент., который и оказался главным .,
когда сделал все что смог в подрыве, больше добавить нечего , штанга летит , начинается подсед, кисти оказываются в районе солнечного сплетения, и вот они должны оставаться на одном месте , а сам ты должен всей системой , вокруг этой точки вращаться , быстро подворачивая локти, и она оказывается , прямо на ключицах., особенно мне нравилось как это проделывал , Сулейман Оглу, буквально доли секунды ,
зачастую , подсознательно стараются забросить руками , а между тем , надо практически от нее отцепиться .,
это мешает и в толчке , когда пытаются давить штангу вверх , вместо того , чтобы освободившись , мгновеноо свободно уйдти в подсед, я как забывал активный шаг вперед , так и происходило недоталкивание, пока не догнал , смысл движений ,
Возможно , отчасти и повлияло отсутствие тренера , приходилось , до всего доходить самому
Всем успехов , и достойных достижений., приятно душу потешить с коллегами , если бы стоял снова выбор , то однозначно выбрал бы Т. А, замечательный вид спорта , и довольно малотравматичный ,

 Отправлено: 19.07.12 13:28. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

обладательница почти безупречной техники (Вам бы только в толчке от груди "ножницы" чуть пониже, подлинее, посмелее)

как это, она-же не рвет и не берет на грудь в ножницы а посмелее это конечно мощная подсказка, посмелее в низ

 Отправлено: 19.07.12 17:00. Заголовок: ..

 Отправлено: 19.07.12 17:45. Заголовок: Составитель! может я..

Составитель! может я и близорук, но вы то уж должны знать,что передних и задних ног у человека не бывает, это присуще четвероногим животным к которым вы отнесли и Аккаева и Евстюхину, может я придираюсь , но выражаясь вашими же фразами:
Составитель пишет:

цитата:

это некрасиво, не "школьно", это "колет глаза" любителям тяжелой атлетики

А еще преподавателям анатомии

У Аккаева отличная техника толчка с груди- он максимально использует упругие свойства грифа. когда штанга лежит на груди, он слегка поднимает плечи ( штанга гнется) потом вместе с ней уходит в подсед, резко останавливает ее и выталкивает. При таком способе толчка, не нужен глубокий подсед, штанга отлично гнется и сама помогает атлету при выталкивании. Короткий подсед , мощный толчок - ему и не нужно уходить глубоко в ножницы, упругая штанга летит хорошо.

 Отправлено: 19.07.12 18:05. Заголовок: Тема про Евстюхину, ..

Тема про Евстюхину, давайте вы не будете начинать обсуждение техники толчка других атлетов и моей близорукости, и тогда мне не придется вам отвечать тут, и мы вместе не будем засорять тему

 Отправлено: 19.07.12 19:13. Заголовок: ..

 Отправлено: 19.07.12 19:21. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

Данные либо близорукость, либо дезориентированность Торра очень печальны: у Аккаева как раз одни из самых плохих "ножниц" - они и очень высокие, и колено передней ноги здорово опережает пятку. Такой подъёмный приём и техникой-то лучше не называть. Хотя многие люди, конечно, устроены так, что не в силах объективно посмотреть на чемпионов, и потому, например, почти обожествляют корявости таких гигантов, как Андерсон или Варданян.

о господи, а не дай бог вы еще и тренируете.

 Отправлено: 19.07.12 19:35. Заголовок: ..

 Отправлено: 19.07.12 21:24. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

Не тренирую, уважаемый cazevir, уже десять лет как не тренирую.

а стаж тренировок в качестве тренера сколько и какие результаты были у учеников? и стаж спортсмена Т/А сколько у вас? и успехи какие?

 Отправлено: 19.07.12 21:42. Заголовок: ..

 Отправлено: 19.07.12 21:50. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

Из известных сегодня атлетов такое обращение со штангой демонстрирует, например, литовец Ауримас Дидзбалис. В связи с чем я и буду болеть на Олимпиаде именно за него, за "технаря". А не за "своих" или за более сильных.

Не получится поболеть: http://www.eurosport.ru/weightlifting/story_sto3350160.shtml

 Отправлено: 19.07.12 22:51. Заголовок: ..