ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
Отправлено: 29.01.08 18:13. Заголовок: ТОЛЧОК ОТ ГРУДИ
ВСЕМ ПРИВЕТ. поделитесь опытом ,наверняка кто то имел похожую ситуацию. есть у меня один спотсмен--неплохой парень, за год мы с ним прибавили 60 кг в сумме в 105 кг.. результат был 95кг+125 в ноябре 2006 ,октябрь 2007 124+151 декабрь 2007 125+ 155кг,все соревнования с контролем,вроде бы всё нормально,но проблема с толчком с груди!!! постоянно выталкивает вперёд,хотя и локти включаются ....... но очень тяжело даётся психологически. на сегодня на грудь берёт легко 175кг толчок 160 может кто что присоветует.... его можно посмотреть на youtube.com KOUVAKAS
проблема от толчком с груди!!! постоянно выталкивает вперёд,хотя и локти включаются
А по частям толчок с груди не пробовали анализировать -где ошибка? 1. Предварительный разгон - нет ли отовда таза и смещения на носки в полуприседе? 2. Выталкивание - тоже м.б.смещение на носки. Второй аспект -послы с груди делается неточно. По каждому критерию есть свои коррективы.
Пост N: 747
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Новочеркасск
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.01.08 22:44. Заголовок: если это тот самый п..
если это тот самый парень почему бы не попробовать перечится на швунг.гибкость есть в плечах,а толчок все равно кривой.и спина прогнутая прям на толчке как при швунге
Отправлено: 30.01.08 20:32. Заголовок: всем привет он вто..
всем привет он второй выступает в синем костюме 18 лет. а за ним идёт Георгий Кобаладэе -может кто помнит такого тяжа из грузии.? вчера затолкал 160 кг на 2 раза легко . в первый раз. но на грудь 175 взял.!!! присед спина 240. на груди 210. может что то в психологии?? или молоой ещё!? 3 года занимается--может стажа и опыта не хватает.
Пост N: 298
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Тобольск
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.02.08 19:46. Заголовок: У меня тоже есть кое..
У меня тоже есть кое-какие проблемы с толчком от груди в технике. Все веса до 170 кг включительно толкаю легко. В последнее время начал переходить на веса 175-180 кг и такие веса уже не так просто толкать. Когда делаю подсед перед выталкиванием, то, видимо, сильно глубоко подсаживаюсь. Мне тренер советовал на таких весах делать покороче полуподсед. Насколько глубоким должен быть полуподсед перед выталкиванием штанги. Как выбрать оптимальную глубину подседа перед выталкиванием?
Пост N: 7
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Урус-Мартан, Чечня
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.12.08 00:02. Заголовок: По поводу выталкиван..
По поводу выталкивания вперед штанги от груди, думаю он выталкивает её делая упор на руки, если это так то ему следует отработать постановку ног и корпуса со штангой на груди с последующим выполнением толчка от груди. (попробуйте)
Отправлено: 22.12.08 11:22. Заголовок: Прежде всего толчок ..
Прежде всего толчок от груди выполняется ногами с правильно поставленным корпусом, иначе штанга начинает (водить) уходить вперед, назад в зависимости как вы её толкнули. Руки лишь дополнение к посылу в верх и контролю за штангой. И если атлет делает слишком большой упор на руки сомневаясь в силе ног, то тогда и выходят такие вот помарки.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 02.01.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.09 20:20. Заголовок: Сегодня при толчке 1..
Сегодня при толчке 135 долбанул себя по подбородку. Хотя и вытолкнул. И это у меня довольно часто. От этого иногда толкаю вперёд. Тренер иногда шутит что у меня ни толчок, а самонокаут . Либо вперёд либо самонокаут. Пробовал швунговать, та же ситуация, иногда на подбородке синяки. (швунг в п/п 125, в н/с 120). Часто делаю полутолчки, разл. швунги, жму в ножн, и т.д. Из-за головы 145 толкаю легко и чисто.
Если кто подскажет, заранее благодарен. Кстати тренер грешит на спину.
Пост N: 404
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.02.09 20:41. Заголовок: Это из-за неправильн..
Это из-за неправильного положения головы в и.п. "штанга на груди". Ты стоишь и смотришь прямо перед собой, верх спины расслаблен и плечи не обтянуты, а сведены внутрь. Исправляется так - взял штангу на грудь ,взгляд направлен вперед - вверх (градусов 30). Локти не сводишь внутрь, а как бы разворачиваешь наружу и не стараешься вывести их слишком высоко. Положение локтей должно быть естественным, т.е., тебе должно быть комфортно в таком положении. Ноги на ширине плеч или чуть пошире, носки несколько развернуты в стороны. Ну и все - толкай. А то с такими самонокаутами скоро придется зубы на присосках заводить и перед тренировкой снимать.
Пост N: 405
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.02.09 21:10. Заголовок: Если ты плечи выведе..
Если ты плечи выведешь вперед, то будешь напоминать в профиль знак интеграла, тебе близко знакомого. Тогда спина будет колесом, а грудь впалая, а надо бы наоборот, да и плечи должны быть обтянуты, а выведенные вперед - это просто ненужное и вредное напряжение, которое кроме вреда ничего не даст, а вот штанга и пойдет вперед. Лопатки должны быть сомкнуты, да и по-другому в той позиции, которую я тебе описал, и не должно получиться.
Пост N: 8
Зарегистрирован: 02.01.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.09 21:19. Заголовок: canopus Огромное сп..
canopus Огромное спасибо. А плечи то я выводил немного, но вперед. Хотя тренер мне и говорил пару раз, но я внимания не обратил. Просто если не вывожу плечм штанга не лежит на груди, (хотя и не плоский) приходиться поддерживать руками, и от этого иногда клевал в подседе. Завтра обязательно учту ваши советы. Еще раз спасибо.
Если кто подскажет, заранее благодарен. Кстати тренер грешит на спину.
выложи фото или фото-раскадровку, может будет лучше понять твою проблему. На раскадровке толкай минимум 82-85%, уже с этого веса начинаются проявлятся огрехи в технике. Если бьеш себя штангой по подбородку, отводи голову чуть назад при выталкивании, мне даже немного смешно писать об этом, представляю как ты бьеш себя по подбородку, вопрос: ты бьеш штангой или подбородком об штангу, нужно понять, где ошибка.
Ну и плечи, немного, но выводил. Сегодня поэксперементирую с плечами
ты правильно делаешь, плечи и грудь должны выпирать, когда штанга на груди. Только, локти не своди и не опускай слишком низко, а то грудь впадет и тогда будешь выталкивать вперед, а главное недоталкивать. Если, бьеш штангой по подбородку, значит при выталкивании слишком медленно реагируешь на собственное движение, улучшай реакцию координации, (мысленно представляй себе выталкивание, что и как при этом ты должен делать.) ну и после осушествляй на практике.
Пост N: 12
Зарегистрирован: 02.01.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.02.09 20:35. Заголовок: Ибрахим да Вы очень..
Ибрахим да Вы очень верно определили что выталкиваю вперёд и действительно, недоталкиваю, не всегда конечно, но иногда приходиться дожимать. (как будто вы видели мой толчок ) Сегодня швунговал в п/п 125 один на грудь, два с груди в шести подходах. Из 12 раз 8-9 было в принцыпе чистых. При лучшем толчке 138кг на грудь на прямые ноги спокойно беру 125, в низкий сед 155-160. Если начинаю тянуть широким хватом, тогда вставать с седа проблематичнее. если хват уже, намного удобней брать на грудь но перед выталкиванием приходиться делать шире хват, и пока приму удобное положение проходит достаточно много времени. Так вот у меня вопрос, сразу брать хватом которым собираюсь толкать, или всетаки перехватываться?
Добрый вечер , странная тут регистрация , ник , пароль , и можещь писать , ну да бог с ним . к теме меня научил классному толчку мой друг , (тренера, у меня не было , и технику я ставил сам по раскадровке , кстати В. Алексеева , ) мне было обидно , когда я на грудь резво брал 150 , в 60 килл, а толкал 140 , а друг мучался с деревянными руками, с груди при вставании сьезжала , но если удавалось встать , то там он был как дома , мы жили в провинции , и тренировались в подвале с самодельными помостами из досок, он толкал 200в этом подвале, в сотке , а из за головы 230, ему просто дано природой . короче , мысли , представь , что у тебя не штанга на груди , а длинная тонкая труба, если ты вниз дернешься , то концы трубы пойдут вверх, а когда ты начнешь выталкивать , то концы пойдут вниз , и вся железка будет сопротивляться твоему выталкиванию, вывод , надо просто слиться со штангой , и использовать ее колебания , если вес до 150 , то я цеплял сначала замки , потом блины , ис целью использовать именно колебания , особенно этим пользуются тяжи . , когда то давно были гибкие элейки , и толкали лихо , потом когда их убрали , поменяв на более ломовые штанги , то это сразу сказалось на результатах. Ибрагим правильно пишет , что парень дделает упор на давление руками , тем самым не давая себе освободиться от штанги , после выталкивания , замедляя уход , оттуда и недоталкивание., я сам так делал и переживал , когда мне мозги парень настроил , как же она в легкую полетела , было две мысли , потому что когда встаешь из подседа , то башка может плыть , первая мысль "об себя", это значит , что ее надо просто коротко , не идя против колебаний , обогнуть об себя , как об стену , , это классно выходит у мошных тяжей с широким плечевым , можно специально приглядеться , чем ниже подсед тем хуже , в колебания не попадаешь , если вес до 140 , то использовать колебания труднее, и вот я ее долбанул об себя, она в обратноход, полетела вверх сама, так как блины по иннерции пошли вверх, если конечно ноги хорошие, осталась вторая мысль , активный шаг вперед , руки не причем , и.не давление руками , позволяет мгновенно , оказаться под снарядом , , без всякого недоталкивания , ручки уходят за макушку (если позволяет гибкость , ), в конечном счете, у меня свелось , к счету , и-раз-два, и она там, полный автомат, , естественно сумма стала с тех пор другая., наверное утомил , не судите , тут в два слова не впихнешь.
Пост N: 14
Зарегистрирован: 02.01.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.02.09 07:42. Заголовок: kange Плавал очень ..
kange Плавал очень хорошо. Нуи наверное месяцев 5-6 просто без тренера приседали, тянули, жали лёжа. Типа пауэрлифтингом, но точнее это ОФП было чем серйозные занятия. В сентябре 2007 случайно попал в зал т/а. Сказали есть задатки. Да и к тому же я уже стар. Летом стукнет 19. А сильный относительно, потому что в селе жил, кушал хорошо. Рост 194, вес сейчас поднабрался - 129 кг
Пост N: 76
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.02.09 08:52. Заголовок: Парень, мой совет, в..
Парень, мой совет, в пп на грудь вообще не делать, не поленись делай в сед. а для резкости есть тяга с высоким выходом, нарашивай темп резкости там. Не нужны тебе, к тому же тяжу, эти упражнения для ленивых, бери на грудь в сед, вставай и толкай. Отрабатывай технику не на малых весах и не на больших, бери примерно 60-65% и на этих весах, старайся с самого старта прослеживать, пусть тренер тоже примет участие, а сам вдумываться в то, что делаешь. На счет хвата, бывает кому как удобно, расскажу как это я делал, я брал хватом удобным для тяги, и уже в седе у меня начинались проблемы, тоже локти вниз, грудь впадала, на упертости вставал, и не дотолчек в большинстве случаев, даже на ответственных сорев. баранил. Попробовал, разные хваты, пока не нашел то что мне подходило, и со временем, хват выровнялся так, что штангу я не перекидывал для удобства не глушил себя, а толкал как со старта взял хват. Я могу рассказать какие бывают ошибки, как исправить их, но как тебе удобно, это можешь знать только ты сам.
Пост N: 2
Info: МС СССР
Зарегистрирован: 10.02.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.02.09 11:40. Заголовок: Да , подьемы в полу..
Да , подьемы в полуподсед , неплохо убивают коленные связки - ударная, разрывная нагрузка , в сед работа мягче, ведь тонкость то в том , чтобы войдти точно ключицами под гриф , ,чтобы не сверху тебя не била , и чтобы ниже ключиц не оказалась , а это умение прикладывать столько усилия , сколько нужно именно для этого веса , визуально , что с грифом , что со 150 , должно быть одинаково , , если техника автоматическая , то просто на большем весе , сильнее тянешь , на помосте про технику думать поздно. у меня подьем на грудь был , дстаточно неплохой , тренера не было , и я ставил технику себе сам , по Алексеевской кинограмме ,палочкой , боком к зеркалу , до посинения , там меня сразу зацепил один момент., который и оказался главным ., когда сделал все что смог в подрыве, больше добавить нечего , штанга летит , начинается подсед, кисти оказываются в районе солнечного сплетения, и вот они должны оставаться на одном месте , а сам ты должен всей системой , вокруг этой точки вращаться , быстро подворачивая локти, и она оказывается , прямо на ключицах., особенно мне нравилось как это проделывал , Сулейман Оглу, буквально доли секунды , зачастую , подсознательно стараются забросить руками , а между тем , надо практически от нее отцепиться ., это мешает и в толчке , когда пытаются давить штангу вверх , вместо того , чтобы освободившись , мгновеноо свободно уйдти в подсед, я как забывал активный шаг вперед , так и происходило недоталкивание, пока не догнал , смысл движений , Возможно , отчасти и повлияло отсутствие тренера , приходилось , до всего доходить самому Всем успехов , и достойных достижений., приятно душу потешить с коллегами , если бы стоял снова выбор , то однозначно выбрал бы Т. А, замечательный вид спорта , и довольно малотравматичный ,
Пост N: 74
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.07.12 17:45. Заголовок: Составитель! может я..
Составитель! может я и близорук, но вы то уж должны знать,что передних и задних ног у человека не бывает, это присуще четвероногим животным к которым вы отнесли и Аккаева и Евстюхину, может я придираюсь , но выражаясь вашими же фразами: Составитель пишет:
цитата:
это некрасиво, не "школьно", это "колет глаза" любителям тяжелой атлетики
А еще преподавателям анатомии
У Аккаева отличная техника толчка с груди- он максимально использует упругие свойства грифа. когда штанга лежит на груди, он слегка поднимает плечи ( штанга гнется) потом вместе с ней уходит в подсед, резко останавливает ее и выталкивает. При таком способе толчка, не нужен глубокий подсед, штанга отлично гнется и сама помогает атлету при выталкивании. Короткий подсед , мощный толчок - ему и не нужно уходить глубоко в ножницы, упругая штанга летит хорошо.
Пост N: 75
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.07.12 18:05. Заголовок: Тема про Евстюхину, ..
Тема про Евстюхину, давайте вы не будете начинать обсуждение техники толчка других атлетов и моей близорукости, и тогда мне не придется вам отвечать тут, и мы вместе не будем засорять тему
Данные либо близорукость, либо дезориентированность Торра очень печальны: у Аккаева как раз одни из самых плохих "ножниц" - они и очень высокие, и колено передней ноги здорово опережает пятку. Такой подъёмный приём и техникой-то лучше не называть. Хотя многие люди, конечно, устроены так, что не в силах объективно посмотреть на чемпионов, и потому, например, почти обожествляют корявости таких гигантов, как Андерсон или Варданян.
Из известных сегодня атлетов такое обращение со штангой демонстрирует, например, литовец Ауримас Дидзбалис. В связи с чем я и буду болеть на Олимпиаде именно за него, за "технаря". А не за "своих" или за более сильных.
а то, я читал ваш сайт читаю вас тут и складывается мнение что вы дилетант, но между тем ставите под сомнения технику других, причем именитых спортсменов пытаетесь учить технике, рассуждаете про красоту подъема штанги, мы не красотой поднимаем, Тяжелая атлетика не фигурное катание, баллов не ставят.
очень похоже, ратуете за то, чтобы считать движения именитых спортсменов априори безупречными. Это как если бы именитым, заслуженным математикам разрешалось считать, что 2=2=5. А что? Они же именитые, авторитетные и, значит, не подлежащие критике. Тем более, идущей со стороны всяких там "неименитых".
Я Вас правильно понял, уважаемый cazevir? Именно такой подход является Вашим идеалом?
не может быть идеалов, как и нет абсолютно одинаковых людей, и не будет идеальной технике поднятия штанги, в Т/А есть общие понятия стандарты, шаблоны, но человек не робот, не сделанный по шаблонам аппарат, у кого-то руки длиннее, у кого-то ноги и т.д и т.п., понятие красивая идеальная техника она условна, во первых нет точных критериев этой самой красивой - идеальной техники. во вторых каждый спортсмен уникален, что позволяет одному достичь наибольший эффект (поднять больше) у другого может не прижиться. хотя безусловно общие шаблоны есть, но это ни как не короткие или длинные ножницы, это дело десятое, главное это общие движение, а еще главнее что атлет взял или не взял вес во время этого движения. а смотреть кто как встал в ножницах судьи не будут, будут смотреть на дожим касание, дождется ли отмашки и потом зачем заведомо садится ниже, не важно в ножницы или нет, если спортсмен фиксирует на такой высоте? вот когда при взятии на грудь встаешь как с палкой и не толкаешь вот тут надо думать, но глубокие ножницы вряд ли выход из тупика да и травма опасно это такие ножницы.
Пост N: 1975
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
17
Отправлено: 20.07.12 13:39. Заголовок: «Некоторые люди с то..
«Некоторые люди с тонкими ногами сильнее, чем люди с толстыми, – Почему? Потому что сила лежит в сухожилиях, в тех невидимых твердых тканях, которые уступают по плотности только костям. Без сухожилий человек превратился бы в студень. Но сухожилия надо тренировать. На моем опыте можно убедиться, что не обязательно крупный мужчина должен быть сильным, а человек скромного сложения – обязательно слабым. Я не верю в большие мускулы, если рядом с ними нет настоящей большой силы сухожилий. Можно видеть энтузиастов физической культуры, обладающих довольно большими мускулами. Но какой от них прок, если отсутствует мощная основа – развитые сухожилия. Они не могут полностью использовать силу своих мышц в момент действительного испытания силы. И поэтому их сила – только иллюзия. Сухожилия же лучше всего увеличивают свою крепость, когда их мощь прилагается к какому-либо почти неподвижному предмету. Они становятся сильнее от сопротивления, чем от движения».
Пост N: 76
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.07.12 17:32. Заголовок: Все посоны!!! Расход..
Это уже не смешно, это грустно
Все посоны!!! Расходимся!!!!! Нас на..... али!!!! Все вокруг дураки, в ножницы на грудь не берут, все неправильно поднимают уже 80 лет,Аккаев вообще коряга, это он случайно самый сильный и все выигрывает, Александр Засс вообще глупость, его не существовало!!у всех есть передняя нога и задняя голова!
Поверьте мне, Составителю- я уже 10 лет никого не тренирую, а когда тренировал мои ученики толкали 100 кг, да и будучи спортсменом не блистал ( скорее всего) Но я все понял и щас вас всех научу!!!!в интернете научу! Ибо если я возьмусь тренировать, в скором времени мои ученики все выиграют , и вы вообще останетесь не удел!!!! Молитесь неудачники!!вы все позорища!!!!!
Уважаемый cazevir, Вы наконец-то сочинили для меня более-менее длинный и внятный текст, который имеет вроде бы даже некие примиренческие нотки. Увы, но если Вы готовы со мной мириться, то я с Вами - не готов. Скорее всего, мой дальнейший текст будет для Вас чем-то вроде ушата холодной воды - но получите то, что заслужили.
как в детском саду право, мерится не мерится. ладно сопли в сторону. тут много можно написать но вы все написали сами Составитель пишет:
цитата:
Так вот претензии к моим ребятам были самыми разнообразными. За исключением одного: никто никогда не нашёл изъяна в их старте, подрыве, удержании на груди, посыле, подседе "ножницы" и вставании из них, "ножниц". А претензии к этим же компонентам техники воспитанников других тренеров высказывались, причём в большом количестве и неоднократно. Как отмечалось выше, в основном закулисно. То есть на бессознательном уровне тренеры невольно выдавали давно сформировавшуюся у них в головах правду: любая "индивидуальность" техники есть не что иное, как ошибка, являющаяся в первую очередь дефектом обучения, следствием тренерской недоработки. Вызванной, как правило, недостаточным трудолюбием. Тренера.
Тренера о как Составитель пишет:
цитата:
Итак, сообщаю ещё раз, что я тренировал ребят мало (в сумме, в общей сложности, наверное, не больше пары лет), и самих ребят этих насчитать можно не больше десятка, и результаты у них в целом мизерные: самое большое 112,5 кг, а остальные типа 90 кг, 85 кг и меньше. Что поделаешь, судьба не дала мне стать профессиональным тренером.
да не судьба, а погнали вас новатора, поганой метлой погнали и правильно сделали. еще бы в инете на вас новаторов фильтр поставить. чтоб детям мозг не пудрили
Пост N: 2219
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 20.07.12 19:19. Заголовок: Ибрахим пишет: Я не..
Ибрахим пишет:
цитата:
Я не верю в большие мускулы, если рядом с ними нет настоящей большой силы сухожилий. Можно видеть энтузиастов физической культуры, обладающих довольно большими мускулами.
Вы ошибаетесь, высокомерно считая, что "вы", "тяжелоатлеты", штангисты, "не красотой поднимаете". Вы ошибетесь здесь в том, что считаете себя просто тяжелоатлетами, просто штангистами. Правда состоит в том, что вы и такие, как вы, оправдатели "уникальностей" - не просто штангисты. Настоящее и полное ваше название - "корявые штангисты". А если коротко, то вы просто "коряги". А вовсе, повторяю, не "штангисты". Вы - суть наши позорища. Нашедшие для себя удобные оправдания.
вот один из "коряг" который переплюнул две весовых категории . а вот другой из "коряг" а вот еще один и что интересно то что первый толкал, в правильные ножницы
Пост N: 12
Зарегистрирован: 06.07.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.07.12 19:27. Заголовок: По-моему Засс имел в..
По-моему Засс имел ввиду не амплитудные упражнения, а что-то вроде ношения лошадей/платформ. Тогда да, большие мышцы-слабые. Ибо никому в голову не придет этим маяться.
Пост N: 77
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.07.12 19:39. Заголовок: Засс имел ввиду то ч..
Засс имел ввиду то что, крепость сухожилия должна не отставать а даже перегонять силу мышц. Мышца прикрепляется к кости через сухожилие, и если сухожилие может выдержать усилие допустим 10, а мышца развивает усилие 12, это означает что организм не даст мышце показать максимальную силу, иначе произойдет отрыв, мышца покажет усилие 8-9. Соответственно слабые сухожилия не дадут атлету показать его реальный максимум И лошади ни причем
Засс имел ввиду то что, крепость сухожилия должна не отставать а даже перегонять силу мышц. Мышца прикрепляется к кости через сухожилие, и если сухожилие может выдержать усилие допустим 10, а мышца развивает усилие 12, это означает что организм не даст мышце показать максимальную силу, иначе произойдет отрыв, мышца покажет усилие 8-9. Соответственно слабые сухожилия не дадут атлету показать его реальный максимум
более того она просто не выдержит нагрузку (связка) с чем мы и сталкиваемся
Засс имел ввиду то что, крепость сухожилия должна не отставать а даже перегонять силу мышц. Мышца прикрепляется к кости через сухожилие, и если сухожилие может выдержать усилие допустим 10, а мышца развивает усилие 12, это означает что организм не даст мышце показать максимальную силу, иначе произойдет отрыв, мышца покажет усилие 8-9. Соответственно слабые сухожилия не дадут атлету показать его реальный максимум
более того связки просто не выдержит нагрузку с чем мы и сталкиваемся в виде травм так понятнее?
Пост N: 96
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.07.12 22:55. Заголовок: Мовлади, а неправиль..
Мовлади, а неправильнее ли называть толчок "от груди", а не толчок "с груди". Мне помнится А.С. Медведев поправлял тех, кто так выражался.По-моему "с груди" более подходит, когда надо свалить, т.е. опустить вниз.
Пост N: 1980
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
17
Отправлено: 20.07.12 23:08. Заголовок: Oleg Вы правы посмот..
Oleg Вы правы посмотрел в словаре В.И.Даля - для слова "толкать" нужно писать от груди, а если писать с груди, тогда надо писать не толкать а сталкивать!
Хорошо, извините! С историей ТА 70-летней давности у меня не очень:( По Новаку, кстати, не особо видно, что он был чист, кабан здоровенный)
Ну до Новака был к примеру Георг Гакешмидт , Иван Поббубный , Сергей Елисеев - тоже ребята с приличной мускулатурой! Вряд ли 100 с лишним лет назад ,эти прекрасно сложенные атлеты ,пользовались АС. И потом первые телевизоры были изобретены еще задолго до 2-ой мировой войны а в повседневную жизнь вошли только в конце 50-ых годов, так думаю было и с АС - от первых опытов до массового использования прошли годы и годы!
Уважаемый Торр, Вы неправы, считая, что у штангистов не бывает передних и задних ног. Если у штангиста нога стоит впереди, то она есть не что иное, как передняя нога. Конечно, её можно назвать и как-то по-другому, приседая в реверансе перед дилетантами и называя ноги штангиста как-нибудь типа "впередистоящими" или "сзадистоящими".
В принципе, я согласен в этом с уважаемым Составителем. Можно сказать "передняя" или "впередистоящая", кому как нравится, смысл-то нам всем ясен, если специально не придираться. Не думаю, что стоит заморачиваться на этом.
Составитель пишет:
цитата:
Это очень хорошо, что Хаджимурат Аккаев "использует упругие свойства грифа. когда штанга лежит на груди". Но использует ли он их по максимуму - это большой вопрос. Вот Вы, уважаемый Торр, сами написали, что у Хаджимурата "Короткий подсед". А это большая погрешность техники, это серьёзная недоработка, которая существенно уменьшает скорость посыла, а значит, и величину предельного веса. Ну, а кроме того, эту величину здорово уменьшают высокие "ножницы" Аккаева с неправильно, мягко стоящей передней ногой.
Большая-ли это погрешность, если этот короткий подсед позволяет Аккаеву вытолкнуть с такой силой и на такую высоту, что всегда позволяет ему удержать штангу?
Пост N: 78
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.07.12 01:14. Заголовок: shatoy пишет: В при..
shatoy пишет:
цитата:
В принципе, я согласен в этом с уважаемым Составителем. Можно сказать "передняя" или "впередистоящая", кому как нравится, смысл-то нам всем ясен, если специально не придираться. Не думаю, что стоит заморачиваться на этом.
Мовлади! Я тоже считаю что можно говорить как угодно, смысл всем понятен. Просто Составитель писал что ему мозолят глаза некоторые огрехи, и что мы все " корявые" штангисты, а я просто показал ему что если присмотреться то он сам этих огрехов и корявостей не лишен. Хоть и речевых. И раз уж пошла такая канитель, то это тоже мозолит глаза!
А если заморочиться этим... Вопрос из области анатомии. А она нам говорит , и мама в детстве учила, что у человека есть правая нога и левая нога! И у боксеров уважаемый Составитель есть правая рука и левая рука!И правая нога остается правой будь она сзади , впереди, или сбоку. А Составитель пусть пишет как хочет, грамотно или нет. А еще можно писать " толчковая" вместо " впередистоящая" и " передняя" И "уходящая" вместо " сзадистоящая" и " задняя" В РГУФКЕ Митин выгонял с экзамена по анатомии за " заднюю и переднюю ноги" и отправлял на пересдачу!
Уважаемый Составитель! У меня блекленькие аргументики и детсадовские придирочки ? Может и так. Но странно слышать это от человека , который использует аргументами за ' ножницы" сравнения с легкой атлетикой,плаванием, боксом, Христом и т.
Я просто пытаюсь донести до Вас одну простую истину: истинность теорий и предположений проверяется на практике. В нашем случае- на помосте. Поэтому пока Вы не воспитаете хотя бы пару МС , спорить с Вами не о чем!!!или если у Вас нет возможности, кто то воспитает пару МС по вашим рекомендациям! Вот тогда да! Результат в спорте это главное. Техника, методика - все это для того чтобы показать лучший результат, кто поднял больше- тот победил!
Уважаемый cazevir, с аргументами у Вас, как и можно было ожидать, полный швах - одна ничем не обоснованная (в отличие от моей) ругань и зубовный скрежет, что, мол, "еще бы в инете на вас новаторов фильтр поставить". Да, Ваши лапки пока, к счастью, коротки.
А своё упоминание про детей Вы уж, пожалуйста, лучше примените к самому себе - большинство травм в тяжёлой атлетике проистекает как раз вследствие отступлений от эталонной, от школьной технике - чему я не нахожу оправданий, а Вы - находите при помощи своей коронной болтовни про "особенности" и "уникальность". Никаких особенностей и уникальностей техники быть, повторяю, не должно - они, во-первых, часто травмоопасны, а во-вторых, уменьшают результаты.
Единственное, что Вы додумались мне противопоставить - как сие и можно было ожидать, как сие уже десятки раз бывало (см. мою "Переписку"), - это всего лишь ссылки на авторитет чемпионов и рекордсменов.
Уважаемый cazevir, пожалуйста, усвойте: меня такой дешёвкой не проймёшь, я уже достаточно взрослый, чтобы без труда разбираться в вопросе тех средств, которыми достигаются высокие результаты. Предлагаю в теоретических вопросах и Вам повзрослеть, а не пытаться спрятаться за спины чемпионов.
Давайте-ка выбирайтесь их лужи невежества и начинайте читать дельные материалы типа Признаки штангиста, Техника проталкивания ложных сведений у кандидатов педагогических наук А.Медведева и А.Лукашёва, Техника толчка мирового рекордсмена Ю.Варданяна.
Читайте, уважаемый cazevir, и как только Вы прочитаете, Ваш облик, очень надеюсь, преобразится в более человекообразную сторону.
есть невежды и бездари, но это не так плохо, вернее это совсем не плохо, до того момента, когда они возомнив себя гениями пытаются учить. и к сожалению дети не застрахованы, от того что попадут к таким.
Впрочем, со стороны Sapa это только слова. А доказательств хотя бы в виде фотографий или протоколов - вроде бы никаких. Да и ошибся, может быть, человек - не брал, может быть, этот самый "Иван Каль из Чебоксар все в п/п", может на самом деле этот "Иван Каль из Чебоксар" всё делал в полный подсед - недаром, чай, он с коленками-то мучился?
Правильно не Каль а И.И.Калля (1962г.р). В любом поисковике можно набрать и найти этого человека. В протоколах,которые выкладывал ВВП, его фамилию я видел однажды.Жаль,что многое из того,что размещает ВВП со временем по какой-то причине превращается в изображение фотоаппарата,вместо истинной картинки . Как Калля поднимал на ветеранах, я видел собственными глазами. А вот,документальных фотографий того,как он поднимал молодым,это действительно,никак не могу подтвердить. Сам поверил словам чувашских ветеранов.Если они солгали,то и я могу соврать по поводу подъемов в п/п молодого Калля.
А теперь ещё раз всех предупреждаю: это моё выступление - не аргумент, а фигня, обсуждать его я не буду. Эффективность техники доказывается не званиями и не рекордами, а чем-то более значимым.
точно ваше выступление фигня и бред. самокритика это уже хорошо, вы не безнадежны
а эффективности техники, как-раз и доказывают поднятыми килограммами и рекордами, а не ковырянием в носу и изобретением велосипеда.
сё, уважаемый cazevir, Вы не оставили мне выбора - идите и любуйтесь Марией Такач, а возратившись, занимайте место в рядах сторонников взятия на грудь в средние "ножницы". Добро пожаловать, мой новый сторонник.
вах вы меня загнали в угол ну да чемпионка среди ветеранов это убойный аргумент, а что слычку на такое видео не кинули я так понял это эталон вашего представления техники. Составитель пишет:
цитата:
Надеюсь, пацан сказал - пацан сделал? Ковырять в носу не будете?
возраст не пацанский у меня, перерос я этот период, а вы похоже в свои 60 похоже нет
Уважаемый Составитель! То что Такач брала на грудь в ножницы 120 кг мне ни о чем не говорит ибо в сед поднимают намного больше. Да и приведенный вами Зал Славы тоже не аргумент: там есть эта Такач,какие то журналисты , чиновники, Пархоменко даже есть, но зато нет Власова, Жаботинского, Реза-Заде, Тараненко, Мутлу и т. Д Зато есть olympic medalist Sebastiano Mannirony надо же Ваши попытки оправдаться Залом Славы просто смешны . Вы лучше мировыми рекодами взятыми в "ножницы" оправдывайтесь. Извините, что опять требую с Вас результат, уважаемый тренер ( хоть и бывший) по тяжелой атлетике.
Но, может быть, Вам подойдут спортсмены высокого класса, подготовленные не мной, но использующие именно рекомендуемую мной технику?
Уважаемый Составитель,вы этим хотите сказать что Токач Марию тренировали по вашим рекомендациям? Уж больно часто вы на нее ссылаетесь. Я ее знаю и могу спросить о вас.
Тогда, уважаемый Торр, Вам, может быть, подойдёт кто-нибудь, носящий ещё более крутое звание - типа ЗМС? То есть чемпион мира и держатель когдатошних рекордов? А многократный чемпион мира - как, нормалёк? А человек, применявший и применяющий до сих пор взятие на грудь в средние "ножницы" и при этом внесённый в "Зал Славы" Международной Федерации тяжёлой атлетики - как, пойдёт с пивком? Такие титулы и почести Вас устроят?
Пост N: 80
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.07.12 23:48. Заголовок: Ой товарищ Составите..
Ой товарищ Составитель! Второй раз вам пишу! Что Зал Славы в котором нет Власова, Жаботинского, Мутлу, Реза-заде, Тараненко, Крастева, Захаревича, Златева и т.д но зато есть призер ОИ Маннирони, ветеранка Такач, Пархоменко, журналист из Польши, и еще куча непонятных людей- это не аргумент! И не доказывает что в ножницы на грудь брать надо!! Причем тут Зал Славы? Вот швунговики выходят и показывают что их способ подъема имеет право на жизнь!не в теории, а на помосте! И другие аргументы просто не нужны!!! Абаджиева все перестали считать идиотом только тогда, когда его подопечные показали результат! Понимаете о чем я?
И почему в зале славы только 2-3 атлета из представленных поднимали в ножницы ( и то это из тех кто выступал в 50- 60х ) а все остальные поднимали в сед? Как же так Составитель?
Уважаемый cazevir, Вы опять куда-то торопитесь со своими выступлениями и потому опять попадаете впросак. Это сейчас М.Такач - ветеран, а пару десятилетий назад она была единственной и неповторимой, чемпионкой среди чемпионок.
да-же обсуждать не о чем, много чемпионов в прошлом поднимали в ножницы. Составитель пишет:
цитата:
Как я вижу, видео подъёма Шеманского на Ютьюбе является копией, сделанной неким "cazimir30" с этой самой моей странички, с двумя вариантами разрешения ролика.
Если данный "cazimir30" - это Вы, уважаемый cazevir, то огромное Вам спасибо за популяризацию тяжелоатлетических материалов. Никаких шуток, всё серьёзно. Посмотрите на главную страницу моих "Проблем тяжёлой атлетики" - там уже десять лет как написано:
да это мой аккаунт, Шеманского свистнул с вашего сайта. скачивал в плохом качестве.
общения с вами Уважаемы Составитель, больше носит развлекательный характер, ибо нет в этом общении информативной нагрузки, можно сколько угодно спорить не о чем и сотрясать виртуальные страницы этого форума, но хочется поговорить про плохо или хорошо. хорошо то что: вся эта дискуссия происходит в инете, а не реализуется в зале. хотя может если в вашей спортивной практике было-бы не 10 учеников, а скажем 100 и стаж лет 10, то возможно такие пересуды про хреновых тренеров не следящими за учениками не-было-бы, возможно если-бы вы в своей спортивной молодости (если она была) попробовали прочувствовать на себе разницу между подъемов, в ножницы и в сед, то и этого утверждения (противоречащая самой эволюции Т/А) что надо работать в ножницы в на гр. и рывке, не было-бы. возможно, не было-бы, но читая вас прихожу к мнению что вы просто упертый человек и вам не важно заблуждаетесь вы или нет. так теперь про плохо, плохо что еще есть тренера которые имея смутные представления о процессах протекающих в тренировочных залах, (короче невежд) мнят себя гениями и начинаю учить детей, плохо что дети начитавшиеся красивых строк в инете, о чудо формулах, о чудо методиках, о чудо технике ( причем мнение основывается только на эпическом восприятия людей, который по сути далеки от этого спорта) начинаю пытаться применить это в зале. тем самым откатывая себя в результатах. плохо то что человек слепо верящий в свои-же собственный миф, не желает даже прислушиваться к аргументам и как сам-же пишет начинает
цитата:
вертеться, как ужу на сковородке, и высасывать из пальцев всё новые и новые возрастающие в уровне нелепости возражения
З.Ы. ну а некоторые статейки на вашем сайте я считаю просто вредными и опасными.
Пост N: 2228
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.07.12 09:00. Заголовок: и еще несколько слов..
и еще несколько слов про плохо, плохо то что я много раз слышал. не лестны отзывы про наш форум, а помогают в популяризации такого мнения высказывания, так сказать "специалистов" тяжелоатлетичекого спорта, их субъективное мнение, основанное на "я так думаю" и " мне так кажется" очень сильно портят мнение об этом форуме. свобода слова и свобода личного мнения, это все хорошо. но что делать с откровенной ахинеей?
Пост N: 4634
Зарегистрирован: 19.08.05
Откуда: FRANCE, Nice
Рейтинг:
37
Отправлено: 22.07.12 11:44. Заголовок: Мария Такач, Венгр..
Мария Такач, Венгрия. Участвовала в 12-ти чемпионатах мира с 1987 по 1998гг. Первых мест не занимала, 6 раз была второй, 6 раз - третьей. Зато дважды была чемпионкой Европы. Лучший результат 100+125 в категории 75 кг. "Последняя из могикан", которая рвала и брала на грудь доисторическим способом "ножницы".
Уважаемый cazevir, Вы, похоже, так и не поняли, о чём здесь шёл спор. А шёл он, извещаю Вас, о правильности-неправильности взятия штанги на грудь в полустойку-полуподсед (сам я всегда применял очень широкую "разножку", но теперь считаю, что средние "ножницы" - они ещё лучше.)
постановка ног при толчке (если вы это обсуждаете) дело десятое, представьте много спортсменов мирового уровня не используют ножницы. против толчка в ножницы ничего против не имею, но и лично я, если увидев то, что мой ученик лучше швунгует (поднимает больший вес) и самое главное стабильно, то несомненно переведу на швунг (причем толчок в ножницы будет практиковаться, но как подсобное упр). потом разберем: ножницы средние, низкие, высокие - это все родом из 60х годов, нет сейчас такого понятия, нету. далее, обсуждать об взятие на грудь и рывок, в ножницы да-же не собираюсь, это то-же спор из 60х годов. напомню сейчас 2012 год и сама эволюция говорит за себя, единственное когда могу понять такой подъем, это когда спортсмен или спортсменка, в виду своих физиологических особенностей, или травм не может работать в низкий сед. так а теперь о птичках то есть толчке и о разных особенностях организма спортсменов, меня всю жизнь (спортивную) учили толкать в ножницы и когда всерьез тренировался и сейчас, я все таки пошел на поводу у тренера и успешно забаранил в толчке на одних из соревнований, так вот, завязал я с толчком в ножницы и стал реализовывать все то что беру на грудь, то есть швунговать, так было раньше со мной так есть и сейчас. причем я красиво могу толкать в ножницы, но до 80-90% веса от лучшего толчка. и еще как не обидно для вас звучит, но все ваши суждения родом из вашей спортивной молодости, но жизнь не стоит на месте спорт развивается, развивается техника поднятия штанги, меняются методики, и как следствие растут рекорды. я не зря привел пример с Шеманским для того времени толкнуть 200 это было колоссальный результат, сейчас (я не умоляю заслуги тех атлетов) в тяжах чтоб набрать норматив МСМК нужно толкать 230 как минимум, не задавались вопросом почему? так теперь что за термин посвежели ноги? о чего они должны свежеть или не не свежеть? и еще на каких извините, выводах основана ваша уникальная методика? вы сделали съемку скоростной камерой и вычислив по кривой траектории, то что весь мир заблуждается? или может химический анализ мышц спортсмена произвели и выявили что в ножницы лучше поднимать? или может физическую формулу вывели?, так позвольте взглянуть. только такими аргументами можно заткнуть .. Хм ну мне рот например но я сомневаюсь что это у вас есть, все суждения ваши, основаны на сугубо субъективном мнении и основана на прошлом.
Вы, похоже, так и не поняли, о чём здесь шёл спор. А шёл он, извещаю Вас, о правильности-неправильности взятия штанги на грудь в полустойку-полуподсед (сам я всегда применял очень широкую "разножку", но теперь считаю, что средние "ножницы" - они ещё лучше.)
Извиняюсь ,что вмешиваюсь в разговор, но прочитав это мнение о том что средние "ножницы" при подъеме на грудь более эффективны чем "разножка" просто не мог поверить своим глазам! Видел за последние десятилетия поднимающих на грудь и рвущих в " ножницы" , только легкоатлетов , случайно оказывающихся в интересах клуба на соревнованиях тяжелоатлетов. Лет 20 назад таких было много в женской тяжелой атлетике , даже на первых чемпионатах мира, поскольку женская тяжелая атлетика часто была представлена женщинами -метателями, использующими тяжелоатлетические упражнения для развития скоростно-силовой базы. Упомянутая венгерская спортсменка Мария Такач была из числа таких. Финскую тяжелую атлетику на европейской и мировой арене в начале представляли на 60% спортсменки, чьими основными видами спорта были метание молота, толкание ядра, метание копья, метание диска! Толкательница ядра Каролина Лундал , имеющая результат за 17 метров, параллельно со своим основным видом спорта , начала выступать в соревнованиях по тяжелой атлетике и добилась несомненно больших успехов в ней ,завоевав дважды золото чемпионата мира! Ей повезло , силовой подготовкой в бытность ее сугубо легкоатлетической карьеры , занимался известный финский тяжелоатлет и тренер Я. Кайлаярви , сразу же поставивший ей рывок не в "ножницы" а в "разножку". Спорить о преимуществе подъема на грудь в "ножницы" по сравнению с "разножкой", то же самое что спорить о преимуществе прыжков в высоту способом "перекидной" по сравнению со способом " флопп -Фосбюри." Разница небольшая , но она есть!
"постановка ног при толчке (если вы это обсуждаете) дело десятое"
Это совершенно кошмарные слова в устах тренера по тяжёлой атлетике .
Уважаемый cazevir, информирую Вас, что, поскольку штангу нормальные, "школьные", техничные штангисты поднимают в самую-самую первую очередь именно ногами, то "постановка ног при толчке" в реальности - "дело" №1.
первое заблуждение, я не тренер второе я говорю про все движение целиком, расстановку ног в ножницах можно и нужно после самого движения. либо подсобными упражнениями и лучшие ножницы, это не средние или низкие, а какие удобные данному спортсмену, при условии что лучший его толчок, это толчок в ножницы. удобно швунговать пускай щвунгует, удобно в сед толкать пускай в сед толкает, лишь-бы это было стабильно.
Пост N: 81
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.07.12 21:48. Заголовок: То что Шемански уста..
То что Шемански устанавливал мировые рекорды в рывке и толчке используя ножницы, это не аргумент в пользу наивысшей эффективности " ножниц".
Мы говорим не о тех временах когда Андерсон рвал 150, а Шемански толкал 200 кг , мы говорим о нынешних временах где тяжи 216 рвут и 266 толкают, где уже совсем близко предел возможностей человеческого организма!! А 70 лет назад как только не толкали и не рвали штангисты в поисках наилучшей( дающей максимальный результат) техники подъема штанги! И одной рукой, и какие то выкручивания, швунги жимовые, и ножницы глубокие , и средние и т. со временем пришли к низкому седу, который и позволяет поднять максимальный вес! Цитата из книги С. Богдасарова: точно не помню , какой то тренер пришел к ним в зал и обращается к Сурену Петровичу: - Почему ты не переводишь Юру на низкий сед? - Да вот, все думаем пока - Все думаете? Да ты представь какой прорыв может произойти!!
Вот так уважаемый Составитель, представляли себе переход на низкий сед лучшие тренеры СССР, в те годы, когда ножницы были распространены везде, и они прекрасно знали их слабые и сильные стороны! И в отличие от Вас, эти тренеры сами поднимали ножницами, и учеников до чемпионов ОИ доводили!! Неужели Вы думаете что они имея столько опыта в тренировке этих пресловутых ножниц ошибочно отказались от них?
Власов кстати всего через месяц вырвал в сед свой лучший результат ( 160 если не ошибаюсь)показанный рывком в ножницы. Попробуйте сейчас перевести человека который рвет 160 в сед, на ножницы, и посмотрите сколько он будет рвать через месяц? А того кто 210 рвет?
Корягам место - в самых глубоких омутах. А не на тяжелоатлетическом помосте.
походу когда ответить ничего, включаем тролинг потом просим аргументов. давайте уже выходите из обсуждения техники 60х годов. напоминаю на дворе 2012 год. красиво не красиво, бабушке на улице расскажите, заодно и поучите как поднимать надо.
Пост N: 2232
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.07.12 21:55. Заголовок: Torr Салим там беспо..
Torr Салим там бесполезно, броня крепка и танки наши быстры , дедушка походу ни как не может понять что здес Т/А форум а не клуб юных натуралистов кароче я спать и нафиг из темы.
Но чем Вы тогда объясните следующее: почему со времён Тараненко до нынешнего дня, то есть за 25 лет, результаты штангистов не только не выросли, но даже заметно упали? Ладно, не трудитесь, за Вас это сделаю я. Ответ тут такой: люди просто стали меньше химичиться.
Ухахах да ладно? Вы еще скажите что в бодибилдинге со времен Тома Платца ( конец80-х) так и не появилось атлета с более массивными и развитыми ногами, тоже потому что нынешние бодибилдеры стали меньше химичиться?))) Это уже бредом попахивает, извините конечно
Мда.... Вот уж точно броня крепка.... Если Вы уважаемый Составитель думаете что со времен Тараненко штангисты стали меньше химичить... Да Вы просто отстали от жизни товарищ! Конечно сейчас никто не делает по 8 уколов ретаболила в день, как в советские времена. Но только потому что АС стали намного эффективнее и чище, и дозировки стали меньше при бОльшем эффекте!!зачем есть по 100 мг метана в день, если есть намного более сильный И чистый препарат еще и с меньшей дозировкой( хотя знаю и сейчас одного мсмк, который применяет такие дозировки метана) Наименований стало намного больше, стали мешать коктейли потихоньку скрещивая действия разных препаратов, появились гормон роста, инсулин, ИФР-1 и еще куча намного более эффективной химии чем в советское время. Меньше химичить не стали, просто химия стала качественнее, и лучше. И не требует таких дозировок
Тот факт что Вы не тренируете уже 10 лет, начинает выпирать изо всех углов. Вы наверное и с тяжелой атлетикой имеете только виртуальные отношения уже 10 лет. Извините, если грубо
А что касается того, что со времен Тараненко результаты не увеличились, то я же написал, что по моему мнению это связано с тем, что в тяжелой атлетике уже почти достигнут предел возможностей человека!!!причем не только в рывке и толчке , но и в приседаниях и тяге! Пауэрлифтеры- безэкипировочники не делают классику, но в приседаниях и тяге поднимают столько же сколько и штангисты, разница незначительна. Плюс конечно, усиливающийся с каждым годом допинг - контроль сказывается, но и к нему методика приспособилась- 214 уже порвал иранец, да и толчок за 260 не за горами я думаю. Просто нужно время.
Предел возможностей человека уже не только в штанге. Во многих дисциплинах легкой атлетики десятилетиями стоят мировые рекорды: толкание ядра, спринт, прыжки в высоту, бег на средние дистанции ит. д и в плавании тоже. везде рекорды установлены очень давно, либо увеличиваются очень медленно!! Прогресс остановился не только у нас! Мы подошли к пределу, переведите всех на ножницы, все равно 300 не толкнет никто!
Посмотрите видео с чемпионатов США , там многие до сих пор ножницами балуются, особено женщины, но что то об их феноменальных результатах, и 90% удачных попыток на 60 кг в рывке ничего неизвестно и неслышно, а их сборники все равно поднимают седом
А еще я написал что Власов ПОВТОРИЛ свой лучший результат в рывке (160 кг) а не впервые выполнил его!! Будьте внимательнее
Пост N: 84
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.07.12 09:41. Заголовок: По пунктам: 1) с лог..
По пунктам: 1) с логикой все ок, вы как то упустили то что я написал про допинг контроль 2) прогресс лифтеров wpc-wpo даже сейчас, связан с тем, что в этой федерации разрешены трехслойные комбезы и майки вместо однослойных как в ipf ( где результаты тож сильно не растут уже) и более длинные бинты чем ipf, а также более лояльные правила: судьи считают даже полунедоседы ( видео как приседает Алхазов на форуме есть, сед считаетсч по параллели задней поверхности бедра с полом) жимы без выпрямления локтей ит. Д а производители экипировки с каждым годом делают ее все жестче и лучше, плюс у них опять же нет допинг контроля.рекорд в приседе в ipf 480 кг а в wpc 560 кг вроде, хотя без экипы эти парни примерно одинаково приседают. Поэтому федерация wpc-wpo вызывает нервный смех у многих пауэрлифтеров. А полностью без экипировки рекорд в приседе в районе 370 кажется Ваша неосведомленность опять лезет изо всех углов уважаемый! вы бы лучше иногда в зал то заходили, ну или на соревнования. И спорить с Вами я больше не буду, это полная чушь Мало того что мы все дураки и коряги: не используем ножницы, так мы еще оказывается и химичим мало, а если бы следовали рекомендациям Составителя и нас не трогала бы ВАДА, 300 кг в толчке для нас были бы далеко не пределом! ( но сам Составитель эти 300 кг видел только на фото приседающих лифтеров)Ура товарищи, мы поняли что делать. Срочно звоните Чигишеву, Кокляеву Досвидания!
Пост N: 85
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.07.12 12:59. Заголовок: Спорить не буду, как..
Спорить не буду, как и обещал, но поправлю 1) не Рихляк, а Рычлак 2) не Хайни, а Хейни 3) не Коумен, а Коулмен или Колеман Coleman Ну ладно это я опять придираюсь Ваши шуточки я читал еще лет 5 назад, там про федерацию АПЧХИ кажется написано) и то что вы умеете сочинять такую лабуду, не говорит о том что в лифтинге вы спец. Впрочем, я тож лифтингом интересуюсь постольку поскольку А если вы считаете что и жимовые рубахи не изменились.... Да, у наших может не изменились, но У НИХ изменились!! INZER и TITAN - американские фирмы, и все передовые разработки оставляют для своих атлетов. именно поэтому Кравцов потом и ратовал за отмену маек, и перешел в безэкипный жим!!!
А сейчас мировой рекорд в экипном жиме у Райана Кеннели и составляет Вроде 486 кг. А когда журналисты спросили у него, пожмет ли он хотя бы 300 без экипы, он им показал средний палец. Очень красноречиво
Кравцов как жал не выпрямляя полностью локти, 300, так и жмет их, на последней битве чемпионов он пожал только 285 кажется. Где прогресс? И если вы уж все знаете , тогда напомните в каком году был установлен мировой рекорд в безэкипном жиме лежа Скотта Мендельсона? Это было 7 лет назад. Почему же результаты в экипном жиме в это время выросли на 100 кг, а в безэкипном стоят на месте?химичат и те и другие вагонами.
А что касается того что строги стали поднимать камень 240 кг ( и не 240, а 235 кг, Кокляев должен был поднять) вместо 180 кг... Стронг это очень молодой и динамично развивающийся вид. Постоянно меняются упражнения, и спортсмены пока только к ним приспосабливаются, улучшая технику подъемов! Другими словами, они просто научились правильно поднимать эти камни! Также как и штангисты не прибавляя в силе улучшают свои результаты в классике за счет техники! И кстати вес камня растет, а высота подставки уменьшается!!! И почему Савицкас не делает тягу 500 и не толкает 300, он же смог поднять шар 230 кг вместо 180 и стал наааамного сильнее, почему?потому что он приспособился именно к подъему шара.
Ладно , можете не отвечать все равно опять что нибудь придумаете, вынуждая меня продолжать спор.Я выхожу из этого бредового обсуждения, бредовых идей
Что касается Вашего скепсиса в отношении подъёма в толчке 300 кг, то по моим расчётам, если бы можно было поместить таких атлетов, как Сулейманоглу или Варданян, в фантастическую пропорционально увеличиваюшую размеры тела машину, то в тот момент, когда их тела увеличатся до веса 140 кг, они смогут толкнуть 300 кг, а если до веса 160 кг, то они смогут толкнуть 320 кг.
Это утверждение некорректно с точки зрения теории подобия. На эту тему имеется история с академиком А.Н.Крыловым, которому царским правительством была поручена разработка нового линкора. Для ускорения работ чиновники предложили взять хорошо зарекомендовавший себя старый линкор и увеличить все его размеры пропорционально в два раза. Главный конструктор, отказываясь, сначала безуспешно приводил чиновникам строгие доводы. Но решающее значение имел его аргумент «Нельзя - матросы будут в очко проваливаться».
Это утверждение некорректно с точки зрения теории подобия. На эту тему имеется история с академиком А.Н.Крыловым, которому царским правительством была поручена разработка нового линкора. Для ускорения работ чиновники предложили взять хорошо зарекомендовавший себя старый линкор и увеличить все его размеры пропорционально в два раза. Главный конструктор, отказываясь, сначала безуспешно приводил чиновникам строгие доводы. Но решающее значение имел его аргумент «Нельзя - матросы будут в очко проваливаться».
Пост N: 2236
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.07.12 13:55. Заголовок: кстати ту Составител..
кстати тут Составитель пишет что популяризирует Т/А за счет выдумывания всяких статей, (ну есть там про Мумикона, толчок с плеч) походу и про ножницы выдумал , так а вот нужна-ли такая популяризация? мне кажется нет и так столько бредней в инете. а кто как думает?
Саня, запретить мы не можем, но можем в противовес писать про т\а то, что на самом деле полезно знать.
да я просто хотел узнать, мнение других, да запретить не можем, да и аргументы те что просят и приводят переиначивают, отрицая очевидное. пояснять и спорить считаю бестолкова. а вообще думаю надо-бы хотя-бы один форум освободить от ереси. сделать очень просто, всем новаторам прежде чем делать громкие заявления, ссылочку либо выкладки на научные исследования со всеми выкладками, либо результаты подопечных, желательно видео и протоколом закрепленными. а все я так думаю, мне так кажется, а вот может быть, это в топку.
Пост N: 1986
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
17
Отправлено: 23.07.12 16:13. Заголовок: Что только не сделаю..
Что только не сделают, что бы отличиться... ну и чего она, этим взятием на грудь рывковым хватом хотела показать\доказать? Это как дурачиться, поднимать без штангеток или на около-предельный вес подойти не размявшись.
Да и стронгмены экипу вроде бы не используют - но вес камней Атласа увеличился у них, тем не менее, со 120 кг до 240 кг и выше. Так откуда дровишки?
Использование экипировки обычно на усмотрение организаторов. На счет камней есть тоже момент -- камни бывают разные(по диаметру, что сильно влияет на "легкость" их поднятия ) и высота планки тоже может варьироваться, хотя обычно это 125см.
cazevir пишет:
цитата:
сделать очень просто, всем новаторам прежде чем делать громкие заявления, ссылочку либо выкладки на научные исследования со всеми выкладками, либо результаты подопечных, желательно видео и протоколом закрепленными. а все я так думаю, мне так кажется, а вот может быть, это в топку.
Не, ну Степан уже всем приелся, но так же мы лешимся возможность лицезреть и смеятся с еще кучи сумашедших новаторов!
Torr пишет:
цитата:
Постоянно меняются упражнения, и спортсмены пока только к ним приспосабливаются, улучшая технику подъемов! Д
+ идет ресзкое переосмысление методик тренировки, например значительный уклон в легкую атлетику(в смысле вспомогательных упражнений)
Составитель пишет:
цитата:
Что касается Вашего скепсиса в отношении подъёма в толчке 300 кг, то по моим расчётам, если бы можно было поместить таких атлетов, как Сулейманоглу или Варданян, в фантастическую пропорционально увеличиваюшую размеры тела машину, то в тот момент, когда их тела увеличатся до веса 140 кг, они смогут толкнуть 300 кг, а если до веса 160 кг, то они смогут толкнуть 320 кг.
Если Сулейманоглу пропорционально увеличить до 140кг, то получится Тараненко, который толкнет 270.
Torr пишет:
цитата:
потому что он приспособился именно к подъему шара.
А вот это утверждение уже не совсем верно. Одна из привлекательных сторон стронгмэна как раз в его многогранности, тут узкие специалисты не рулят.
Пост N: 632
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.07.12 18:00. Заголовок: cazevir на затравку..
cazevir
цитата:
на затравку вопрос а объяснить в чем принципиальное отличие между рывком в ножницы и в сед? почему в перешли в сед? кто как думает почему?
Мне кажется всё дело в высоте подъёма,в "ножницы" она выше,обратите внимание,какой широкий хват был у Вахонина и той же Такач,гриф едва не касается головы. Другой аргумент,в "ножницах" ноги проходят большее расстояние,а следовательно подсед в "разножку" быстрей и эффективнее.
Пост N: 2239
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.07.12 18:37. Заголовок: Кучма пишет: Мне ка..
Кучма пишет:
цитата:
Мне кажется всё дело в высоте подъёма,в "ножницы" она выше,обратите внимание,какой широкий хват был у Вахонина и той же Такач,гриф едва не касается головы. Другой аргумент,в "ножницах" ноги проходят большее расстояние,а следовательно подсед в "разножку" быстрей и эффективнее.
все так, хочу только дополнить, может и ошибаюсь. после перлов Составителя я очень сильно задумался и начал анализировать, просматривать старые записи с техникой в "ножницы". и вот что заметил; они практически не работают в подрыве ногами, между тем например у Варданьяна очень ярка выраженная работа ног в подрыве, и тут самое интересно а попробуйте прыгнуть в длину и приземлится в ножницы? как удобно будет? я не спрашиваю даже, а дальше? да понятно то что прыжок со штангой это грубейшая ошибка, но у нас-же та-же работа, только в снаряд в штангу и мало того, нам надо сработать так в подрыве, так еще надо мгновенно уйти под штангу, принять её на вытянутые руки, в рывке, либо на грудь в толчке. так сработать ногами, в ножницы тяжело, если ни невозможно, нам надо в подрыве выстрелить снаряд как можно выше и принять как можно ниже и сделать это мгновенно, еще и в ногах не запутаться и вот это переход (если добавлять работу ног на полную , а не просто закидывать спиной полупротяжкой) от подрыва в сед и есть главное не состыковкой ножниц и седа, в сед это все гораздо удобнее, быстрее и для организма естественнее, а в ножницы дольше, выше и не естественнее
А методика - она в подготовке лучших атлетов изменилась не так уж и сильно. Почитайте, например, книгу Дм.Иванова, чемпиона мира 1954 "Штанга на весах времени" - он сам ещё в начале 50-х применял две тренировки в день. Да и эту систему двукратных тренировок ввел в обиход А.Воробьёв, сам иногда тренировавшийся так в межсезонье.
Тут я не совсем согласен, исследования форумчанина С.Суворова говорят о том что в конце 80-ых некоторые тяжелоатлеты СССР перешли на давно забытую методику тренировки с малыми нагрузками , средними весами и 3-4 тренировками в неделю , что позволило , к примеру, Ю.Захаревичу установить феноменальные мировые рекорды! Читайте новые исследования С.Суворова по применению УФ - формуле кратчайшего пути к силе! Он своей формулой это доказывает убедительно и многие наши форумчане уже взяли ее на вооружение в своей практической деятельности! Радует, что и журнал ОЛИМП взялся продвигать идеи гениального самородка-ученого и вскоре выйдет в печать его очередная долгожданная статья!
Уважаемые любители низкого седа, на мой взгляд, это Ваш полный разгром.
Вы это серьезно? Тогда посмотрите любые соревнования по тяжелой атлетике и почувствуйте триумф "ножниц". Если, конечно, увидите, что кто-то так поднимает.
Составитель пишет:
цитата:
На помосте 1967 года надо было своё техническое превосходство доказывать.
Это любителям "ножниц" надо было доказывать свое превосходство. А другие доказали.
Составитель пишет:
цитата:
Уважаемый Мовлади, я, увы, пока не знаю, где и когда проводились массовые соревнования, на которых одна большАя часть участников применяла бы для взятия на грудь низкий сед, а другая и тоже большАя часть участников применяла бы для взятия на грудь средние "ножницы". Вот когда я узнАю результаты этих соревнований, то тогда и можно будет, статистически обработав эти большИе массивы информации, с уверенностью утверждать, что результаты обработки безусловно свидетельствуют "в пользу" либо одной, либо другой техник. Вот такой у меня, судя по всему, новый для всех здесь фокус.
Фокус в том, что такие массовые соревнования мы не увидим. По той простой причине, что в "ножницы" уже массово поднимали, а потом массово от них отказались из-за того, что низкий сед оказался эффективней. Вы, конечно, можете сколько угодно доказывать эффективность "ножниц", но пока не появится хотя бы один атлет, который будет выигрывать чемпионаты мира и ставить рекорды, вряд ли кого убедите.
Честно сказать,я очень удивлен позицией Составителя в вопросе использования "ножниц" как наиболее рационального и эффективного движения при взятии на грудь и рывке (как выясняется по его последним постам) Мое мнение о Составителе всегда было очень уважительное и я во многих аспектах был его апологетом,особенно в его разносах псевдоученых от спорта и их псевдонаучных исследований. Думаю,что Составитель не на полном серъезе отстаивает "средние ножницы",а пытается услышать больше аргументов взятия в низкий сед,чтобы получить больше "пищи для размышлений". Если же он и на самом деле пытается отстаивать эти ножницы,то просто надо попросить Тарасенко Виктора Михайловича представить ссылки на многочисленные статистические исследования и архивные обзоры,которые наверняка имеются в его институте,по "доказательству превосходства разножки и низкого седа над любым видом "ножниц"
Пост N: 634
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.07.12 22:01. Заголовок: Sapa Мое мнение о ..
Sapa
цитата:
Мое мнение о Составителе всегда было очень уважительное и я во многих аспектах был его апологетом,особенно в его разносах псевдоученых от спорта и их псевдонаучных исследований
Я тоже с интересом читаю сайт Составителя,там много интересного,дотошно и скрупулезно собранных материалов.Кстати,если общаетесь с Савиным Виталием Николаевичем,передайте привет от меня,три года я занимался у него в зале в Юдино.
Думаю,что Составитель не на полном серъезе отстаивает "средние ножницы",а пытается услышать больше аргументов взятия в низкий сед,чтобы получить больше "пищи для размышлений"
мне поначалу то-же понравился сайт Проблемы тяжелой атлетики, но изучив нахожу такие статьи http://www.shtanga.kcn.ru/sokolov.htm , http://www.shtanga.kcn.ru/newtech.htm , там много статей в авторстве Составителя, причем прослеживается такая мысль, то что в 60х годах поднимали правильно, а сейчас одни коряги. Нет Александр Михайлович он не шутит на счет ножниц. это грамотность прет.
Пост N: 277
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.07.12 21:44. Заголовок: Технарь конечно отли..
Технарь конечно отличный, но глядя на швунговщиков (на последних мирах-европах) создается впечатление, что в ножницы (при той же физике) они бы толкали надежнее и больше.
Пост N: 2245
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 26.07.12 08:26. Заголовок: хм среди китайцев то..
хм среди китайцев то-же не мало хорошо толкают в ножницы, и я думаю он то-же начинал толкать в ножницы, а пришли они к толчку в сед, скорей всего не от хорошие жизни а потому-что не реализовывал он в ножницы ИМХО конечно-же, насчет надежности , Составитель кода писал тут свои опусы, был прав в одном, в ножницы рвали и толкали надежнее, и выглядела такая техника тогда привычнее (подъем в ножницы), только поднимали меньше , я не буду ратовать, то что толчок в сед это наше будущее, все-таки толчок другое движения чем взятие на гр. и рывок. но спортсмены, не спроста на него переходят видно в ножницы нет реализации. хотя сам на себе прочувствовал, два вставания жесть.. да и по видео это видно, китайца потом после подхода повело.
хм среди китайцев то-же не мало хорошо толкают в ножницы, и я думаю он то-же начинал толкать в ножницы, а пришли они к толчку в сед, скорей всего не от хорошие жизни а потому-что не реализовывал он в ножницы ИМХО конечно-же, насчет надежности , Составитель кода писал тут свои опусы, был прав в одном, в ножницы рвали и толкали надежнее, и выглядела такая техника тогда привычнее (подъем в ножницы), только поднимали меньше , я не буду ратовать, то что толчок в сед это наше будущее, все-таки толчок другое движения чем взятие на гр. и рывок. но спортсмены, не спроста на него переходят видно в ножницы нет реализации. хотя сам на себе прочувствовал, два вставания жесть.. да и по видео это видно, китайца потом после подхода повело.
Слабыми ногами никогда не страдал, но так же считаю что два вставания это жесть. Всё таки в толчке основное это посыл.,. Трудно сказать почему некоторые китаёзы пользуются таким способом толчка, скорее может из за физиологических особенностей. Да и потом по опыту, был один спортсмен у меня хороший но с дистрофичными ногами, толкал 200 и приседал столько же на груди на раз, но как бы не вставал, всё толкал, два раза бы не встал бы точно., а были вроде как и ноги ничего, поднимали меньше гораздо , взрывные, а с груди как стоп кран стоит. Всё таки ножницы в толчке думаю более рациональны. И как то некорректно сравнивать их с седом в рывке и взятием на грудь. некоторые на грудь берут и рвут чуть пятой точкой помоста на касаются, .
толчке основное это посыл.,. Трудно сказать почему некоторые китаёзы пользуются таким способом толчка, скорее может из за физиологических особенностей. Да и потом по опыту, был один спортсмен у меня хороший но с дистрофичными ногами, толкал 200 и приседал столько же на груди на раз, но как бы не вставал, всё толкал, два раза бы не встал бы точно., а были вроде как и ноги ничего, поднимали меньше гораздо , взрывные, а с груди как стоп кран стоит. Всё таки ножницы в толчке думаю более рациональны. И как то некорректно сравнивать их с седом в рывке и взятием на грудь. некоторые на грудь берут и рвут чуть пятой точкой помоста на касаются, .
да у меня то-же примерно такие мысли, но что интересно, я пробовал в низкий сед толчок, отказался именно из-за вставания. щас швунгую, практически что беру на грудь, то реализовываю. с толчком в ножницы такого не-было, вообще я считаю что над этом вопросом должны заниматься исследовательские группы, скоростные камеры как пишет Виктор Михайлович, все это надо анализировать, может тогда и узнаем почему у кого-то рывок коронка у кого-то взятие на грудь, у кого-то толчок с груди, да тут мне многие возразят, что мол нерадивые тренера виноваты не ставят технику, возможно и правы. но я думаю все дело в самой физиологии человека.
Пост N: 108
Зарегистрирован: 09.04.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.07.12 14:28. Заголовок: Кстати парадокс то ч..
Кстати парадокс то что рывок вроде и самое сложное технически упражнение, а рвут гораздо больше в процентном отношении хорошо ,нежели чем толкают с груди. Ноги сильные и взрывные, вроде всё есть а или какая -нибудь дубовость мешает, или ещё непонятно что. Согласен что здесь исследования физиологические помогут, но некоторым ну никак швунг не подходит, хоть убейся..
Пост N: 638
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.07.12 18:18. Заголовок: nord А это уже что-..
nord
цитата:
А это уже что-то новенькое! Как это штанга в ножницах получает удар от вперед идущей ноги , да еще получив при этом дополнительный импульс?
Да не новенькое,а старенькое! Посмотрите в ежегоднике"Тяжёлая атлетика",1976 год,статью Романа и Иванова"Техника выполнения толчка штанги от груди рекордсменами мира В.Куренцовым и Д.Ригертом"
Пост N: 2530
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.07.12 19:48. Заголовок: Кучма пишет: Да не ..
Кучма пишет:
цитата:
Да не новенькое,а старенькое! Посмотрите в ежегоднике"Тяжёлая атлетика",1976 год,статью Романа и Иванова"Техника выполнения толчка штанги от груди рекордсменами мира В.Куренцовым и Д.Ригертом"
Да где ж я возьму этот ежегодник за 1975 год, скиньте цитату или ксерокопию!
Пост N: 639
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.07.12 21:39. Заголовок: К сожалению,в электр..
К сожалению,в электронном виде нет. Дословно:"Тем не менее дополнительное ускорение,созданное за счёт отталкивания вперёд идущей ногой,даёт возможность сообщить штанге нужную скорость и зафиксировать её на необходимой высоте." Конечно это спорно,но я считаю,что уход в ножницы эффективней разножки,даёт возможность зафиксировать штангу даже при неточном выталкивании,посмотрите на Я.Русева.
Пост N: 142
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.07.12 22:04. Заголовок: Когда то я толкал в ..
Когда то я толкал в ножницы, но после травмы перешёл на швунг. Рывок и швунг были почти одного веса. Почти два года залечивал и закачивал травму, искал и придумывал упражнения для закачки и оттачивания техники швунга. постепенно швунг толчковый стал рости. Теперь пропорция между рывком и швунгом стала нормальной. В сед обязательно швунгую до 70 иногда 75-80% ,а на соревнованиях не ниже полуподседа. Применяю жимы толчковым хватом в глубоком седе и полуподседе, приседания в глубокий сед толчковым хватом над головой. Всё это я называю развитием силовой гибкости. Вроди бы залечивал травму, а получился хороший, для меня швунг толчковый
Пост N: 640
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.07.12 22:14. Заголовок: ЛЮВИ Да это понятно..
ЛЮВИ Да это понятно,я не о ветеранском спорте,мой соперник,Саша Ананченко,вообще берёт в полусед,тоже из-за травмы. Ну согласись,если бы не травма,на швунг бы не перешёл? Результат же всё равно упал?
Пост N: 109
Зарегистрирован: 09.04.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.07.12 23:24. Заголовок: Кучма пишет: Тем не..
Кучма пишет:
цитата:
Тем не менее дополнительное ускорение,созданное за счёт отталкивания вперёд идущей ногой,даёт возможность сообщить штанге нужную скорость и зафиксировать её на необходимой высоте."
Здесь речь идёт о посыле штанги но не о подставке, как правило вперёд идущая нога сильнее , а швунг он просто не рассматривается здесь в контексте , так понимаю. Преимущество ножниц в более удобном приёме штанги , но на скорость и мощность выталкивания ИМХО, никак не влияет . И из приведённой цитаты это и не следует..
Пост N: 96
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.07.12 23:56. Заголовок: ИМХО и при швунге и..
ИМХО и при швунге и при толчке мы отталкиваемся обеими ногами с одинаковой силой. И в швунге и в толчке подсед и выталкивание ничем не отличаются друг от друга. А понять что эффективнее мы могли бы если бы знали, при каком способе можно успешно зафиксировать один и тот же вес, при этом вытолкнув его на МЕНЬШУЮ высоту. Логично, что при швунге в низкий сед ,глубина ухода намного больше, и следовательно можно поднять больше. Но тогда встает проблема второго вставания из седа. Мовлади вот уверяет что такой проблемы нет, и тут я с ним согласен, большая часть этих самых китайцев из седа встают легче, чем когда на грудь берут. Мовлади говорит, что наверное это связано с тем что штанга находится за головой, и я наверное с ним соглашусь. Но все таки швунг в сед требует большей филигранности и не прощает малых неточностей Обычный швунг и толчок в ножницы мало отличаются в вопросе глубины подседа и в отдельно взятом подъеме могут становится либо чуть глубже либо чуть выше в зависимости от веса штанги, но в общем глубина подседа примерно одинакова. Однако когда толкаешь в ножницы фиксация происходит более уверенно и надежно, в этом я согласен полностью с Кучмой. Поэтому я считаю что обычный швунг проигрывает в эффективности и толчку в ножницы, и швунгу в низкий сед. Хотя если у спортсмена хороший посыл и уверенный прием, как у Кахи или Димаса,то пусть толкает, ведь из любого правила есть исключения, не бывает абсолютно универсальных рекомендаций
Пост N: 110
Зарегистрирован: 09.04.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.07.12 00:26. Заголовок: Torr пишет: Но тог..
Torr пишет:
цитата:
Но тогда встает проблема второго вставания из седа. Мовлади вот уверяет что такой проблемы нет, и тут я с ним согласен, большая часть этих самых китайцев из седа встают легче, чем когда на грудь берут.
Там кроме самого вставания из за ног, могут возникнуть другие проблемы, например расслабление мышц спины в седе—опять же ИМХО, в любом случае швунг в сед гораздо сложнее упражнение чем толчок в ножницы, я подставится в швунге даже простом, так не мог как в толчке даже при точном посыле.,и разница была большой., если нет проблем больших при “классическом” толчке, думаю мудрить не стоит. Но опять же как показывает практика, есть исключения где по мировым так поднимают в сед, и хорошо, это вносит разнообразие в консервативные умы. И коль идёт швунг, значится надо швунговать.
Пост N: 98
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.07.12 00:55. Заголовок: Пророк, как мышцы сп..
Пророк, как мышцы спины в седе расслабляются? И какие это мышцы? А когда рвешь, в седе они тоже расслабляются?а в приседаниях? Помойму как раз таки в седе при швунге и разгибатели спины напряжены ( так как корпус чуть наклонен вперед) и мышцы верха спины напряжены ( держат лопатки, чтобы не разъезжались) . Поправьте если неправ, но вроде у меня по анатомии пятерка была
Пророк, как мышцы спины в седе расслабляются? И какие это мышцы? А когда рвешь, в седе они тоже расслабляются?а в приседаниях? Помойму как раз таки в седе при швунге и разгибатели спины напряжены ( так как корпус чуть наклонен вперед) и мышцы верха спины напряжены ( держат лопатки, чтобы не разъезжались) и даже широчайшие тянут плечо назад за голову, удерживая их в этом положении. Поправьте если неправ, но вроде у меня по анатомии пятерка была
Поправлять не буду, но что такое анатомия и биомеханика тоже немного знаю. Кабы когда рвёшь хват немного другой, соответственно и нагрузка по иному распределяется. мышцы спины в поясничном отделе. опять же физиологические особенности некоторым вполне позволяют эффективно использовать такое движение, но подходит оно далеко не ВСЕМ
Да, рекорды Такач по нынешним временам смешны. Но дело в том, что результаты, которые тогда показывали женщины, применявшие полный сед - они были намного смешнее.
Из этого можно сделать вывод что достижение результатов превосходящих значительно прошлые , и именно методами взятия на грудь и рывка в низкий сед, идёт правильным путём. Кстати некоторые девушки когда только начинала культивироваться женская ТА, поднимали в стойку на ч-тах РФ и превосходили порой в результатах тех кто поднимал в сед , но это не значит что поднятие веса в стойку более эффективно, а говорит лишь о том, что конкуренция результатов тогда, позволяла использовать такую методику выступлений в достижении таких результатов., но не позволяет использовать её сейчас ввиду того за результатами нынешними как показывает практика, таким образом не угонишься. если честно я также не совсем понимаю на чём строится ваша уверенность что ножницы эффективнее седа.
Пост N: 143
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.07.12 10:54. Заголовок: При вставании из нож..
При вставании из ножниц в толчке работает передняя нога, задняя - опора. При вставании из швунга толчкового работают две ноги, как в приседаниях на спине, поэтому "швунгисты" встают второй раз, и бывает легче, чем при взятии на грудь. Всё потому что при вставании со штангой на груди штанга находится впереди от позвоночника, от ствола спина-ствол гнётся, а при вставании со швунга – штанга над позвоночником, на стволе.
Пост N: 2197
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
19
Отправлено: 26.11.12 01:23. Заголовок: При толчке сзади сто..
При толчке сзади стоящая нога слишком далеко улетает у меня почти прямая,упора в нее вообще нет и поэтому шатает почти всегда в разножке, очень хочу иметь покороче ножницы.
Обычно такая разножка получается когда атлет больше акцентирует уход под штангу, нежели выталкивание и шатания получаются из-за неполного контроля(который как раз при такой технике и бывает), так что посоветую часто делать швунги толчковые, а также делать толчки с подставок под ноги такой длиною на которую намечена длина разножки, также тебе понадобятся плинты такой высотой что бы штанга лежала на уровне ниже(сперва на столько, на сколько ты при толчке с груди подседаешь при выталкивании, ну а затем это расстояние будет уменьшаться по мере надобности например на1-2 см за недедю тренировки и доведи до 5-6 см, этого расстояния обычно бывает достаточно, что бы перенести акцент техники толчка с груди на выталкивание(я использовал обычные плинты положив их друг на дружку+диски для нужной высоты и штангу клал в выемку этих дисков)), чем когда она лежит на груди, упражнение толчок с плинтов делаешь так: при выталкивании ты не сможешь уходить больше, чем на расстояние до высоты плинта и это заставит тебя выталкивать сильнее и таким образом конечная фаза выталкивания будет более акцентирована, чем уход под штангу при толчке с груди.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 155
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
) Сегодня швунговал в п/п 125 один на грудь, два с груди в шести подходах. Из 12 раз 8-9 было в принцыпе чистых. 
а посмелее это конечно мощная подсказка, посмелее в низ 
- участник сейчас на форуме