Отправлено: 24.11.07 22:55. Заголовок: Швунг толчковый

хочу спросить уважаемых форумчан об эффективности швунга.дело в том что я швунгую,и хочется узнать ваше мнение насколько выгодно или невыгодно это движение,как таковое?

 Отправлено: 09.02.11 23:54. Заголовок: Первый и, вроде, сам..

Первый и, вроде, самый сильный аргумент против толчка (швунга) в низкий сед это то, что при этом способе нужно дважды вставать с предельным весом из низкого седа. А для этого, по логике, надо иметь сверхсильные ноги. По крайней мере, более сильные, чем нужны при толчке в "ножницы".

С такой логикой трудно не согласится. Каждый разумный человек скажет, что вставать из седа один раз легче, чем два раза.

Но, есть тут какие-то нестыковки. Попробую объяснить и наглядно, и на словах. Для начала - наглядно. Посмотрите это видео, начиная с 6м30с. У моего ученика лучший толчок был 155 кг. Первый подход - 150кг толкает вроде нормально, хоть и не совсем легко. Заказываю 160. Во 2-м подходе берет на грудь и не встает. В 3-м встает с заседа, тяжело. Толкает и опять встает с заседа, нелегко. Но, встает!



Я не смогу по научному объяснить, почему атлет встает второй раз, когда кажется, что он истратил все силы на взятие на грудь. При том, что никаких сверхсильных ног он не имел, а максимальный результат в приседаниях на плечах был 200 или 205 кг.
Могу только строить предположения. Помню, когда приседал с весом где-то 90-95% от предельного на 2-3 раза, бывало, что первый подъем давался с большим трудом, а второй легче. Может после первого подъема происходила полная мобилизация мышц. Не происходит ли что-то подобное и в толчке низким швунгом?

 Отправлено: 10.02.11 07:35. Заголовок: Есть одно соображени..

Есть одно соображение - при подъеме из седа (штанга на груди) очень трудно уместить проекцию центра тяжести грифа в площадь опоры стопы, что вызывает дополнительные трудности. При швунге же, при подъеме из седа (штанга на вытянутых руках) это осуществить гораздо проще. Конечно если гибкости вполне достаточно тогда и подъем будет при оптимальном разложении сил. Для всего этого требуется острое чувство равновесия не всем доступное.

 Отправлено: 10.02.11 10:13. Заголовок: shatoy пишет: Я не ..

shatoy пишет:

цитата:

Я не смогу по научному объяснить, почему атлет встает второй раз, когда кажется, что он истратил все силы на взятие на грудь. При том, что никаких сверхсильных ног он не имел, а максимальный результат в приседаниях на плечах был 200 или 205 кг.

динамика вставания из седа, при взятии на гр. и при толчке в низкий сед разная, я стал использовать толчок в сед, на проходке в последнем подходе, я ели встал со штангой на гр. но при толчке в сед, как не странно попал в отдачу и просто вскочил, следующий вес я не встал, при взятии на грудь, меня тоже очень это вопрос волнует, есть свои наработки и предположения,

 Отправлено: 10.02.11 11:16. Заголовок: Швунговать или не шв..

Швунговать или не швунговать- дело индивидуальное. Лично я швунгую намного меньше, чем толкаю в ножницы. У кого-то по-другому- пожалуйста.
Мне кажется при швунге(особенно в низкий сед) атлет лишен возможности передвигаться, подстроиться под штангу, если, например, толкнул ее несколько вперед, а не за голову. Хотя могут сказать, что это ошибка в технике-толкай так, что бы не бегать по помосту и будут правы.

 Отправлено: 10.02.11 12:09. Заголовок: Сибиряк пишет: эт..

Сибиряк пишет:

цитата:

это ошибка в технике-толкай так, что бы не бегать по помосту

Верно. Тоже самое я писал в своей работе:http://wsport.free.fr/M.Abdoulaev_Kak_postroit_trenirovochny_cikl_WSPORT-SHATOY.pdf

 Отправлено: 11.02.11 13:22. Заголовок: shatoy http://shato..

shatoy

 Отправлено: 14.04.11 15:29. Заголовок: Вопрос к практикам и..

Вопрос к практикам и теоретикам швунга:
если переходить на швунг вместо толчка, то следует ли сразу тренировать глубокий уход в сед?
или швунговать в 'стойку' пока хватает силы?

 Отправлено: 14.04.11 15:33. Заголовок: Dreaming мне кажется..

Dreaming мне кажется это кому как удобнее. В какой-то мере это вообще два разных способа выполнять толчок. К тому же надо учитывать свою гибкость и состояние кистей.

 Отправлено: 14.04.11 15:54. Заголовок: Dreaming пишет: есл..

Dreaming пишет:

цитата:

если переходить на швунг вместо толчка

бросай такие идеи

 Отправлено: 14.04.11 16:43. Заголовок: Артур_К всегда непл..

Артур_К
всегда неплохо аргументировать свои советы..)

 Отправлено: 14.04.11 17:24. Заголовок: Dreaming пишет: Арт..

Dreaming пишет:

цитата:

Артур_К всегда неплохо аргументировать свои советы..)

Для начала мне бы знать для чего переходить на швунг вместо толчка

 Отправлено: 14.04.11 17:30. Заголовок: Dreaming пишет: Воп..

Dreaming пишет:

цитата:

Вопрос к практикам и теоретикам швунга: если переходить на швунг вместо толчка, то следует ли сразу тренировать глубокий уход в сед? или швунговать в 'стойку' пока хватает силы?

прежде всего причины по каким ты хочешь перейти на швунг? если есть возможность что-то исправить в толчке, то лучше идти по этому пути, мой выбор толчка в низкий сед, из-за того что, в стойку швунговать у меня болят колени и я попадаю в мертвую точку. где или выше надо выталкивать или ниже садится, в сед когда толкаешь, есть запас выталкивания в несколько десятков! сантиметров, хотя правда в том что без очень сильной базы, тяжело два вставания, правда если не научится в отдачу вставать из седа, в толчке в низ. сед..

 Отправлено: 14.04.11 21:41. Заголовок: Артур_К Швунгуется ..

Артур_К
Швунгуется легче)Толчок как-то нестабилен. Даже психологически теперь тяжело стало толкать..
cazevir
ээ, толчок в низкий сед? О_о швунг наверное?

 Отправлено: 15.04.11 14:25. Заголовок: Dreaming пишет: ээ,..

Dreaming пишет:

цитата:

ээ, толчок в низкий сед? О_о швунг наверное?

по научному называется толчок в разножку, да швунг, по другому еще называют уход толчковый..

 Отправлено: 25.04.11 09:51. Заголовок: Еще несколько слов п..

Еще несколько слов про толчок в низкий сед, не давно были соревнования и я после очень удачного рывка, начал разминаться к толчку, уже ближе к выходу на помост, меня начали одолевать смутные сомнения, на счет толчка вниз сед, а именно, вставать из седа (толчок) не было не какого желания, хотя при взятии на гр. и выталкивании проблем нет, то есть да вставал в отдачу при взятии на гр., тяжело вставал, толкалось до седа легко, проблем с фиксацией не было, проблема встать второй раз, итог где-то на втором подходе меня посетила мысль, тяжело.. и окончательный итог третий подход провальный и не по причини тех ошибок, а просто не хватило даже в седе зафиксировать, вывод при толчке в сед надо; а) иметь сильные ноги (причем в моем случаи, все равно даже обретя оное, на последнем весе на гр. я затащу и встану, а вот толкнуть?)
б) сильные плечи. замечу лично мне гораздо проще толкать в сед (до момента вставания) при таком толчке не о чем не думаю, только проследить за вставленность корпуса, а в толчке в нож столько нюансов сразу вылезает, на предельном весе это плохо, что делать я не знаю , в нож толкать лучше ( не надо вставать), но нет правильного движения, низкий сед толкать, не хватает физухи, особенно на соревнованиях, после рывка, ( толчок в сед. те-же нагрузки на плечи и ноги что и рывке, только хват разный )

 Отправлено: 12.06.11 20:31. Заголовок: Швунг ет кому как да..

Швунг ет кому как дано:) Я знаю людей которые ваще швунговать не могут смешно смареть аж а например когда я толкаю все смеются:) Зато с швунгом проблем нет мне тяжело толкать в ножницы и выходить из них если я могу вытолкнуть подсесть на нужную глубину! Каждому своё иными словами:)

 Отправлено: 16.10.11 14:59. Заголовок: Интересно, а были ли..

Интересно, а были ли тяжи кто весом за 140кг делал толчок способом Швунг?

 Отправлено: 16.10.11 16:35. Заголовок: Olegovit пишет: Инт..

Olegovit пишет:

цитата:

Интересно, а были ли тяжи кто весом за 140кг делал толчок способом Швунг?

Похоже, что нет. На память приходят только Виктор Соц и Давид Беджанян.

 Отправлено: 17.10.11 08:48. Заголовок: Olegovit пишет: Инт..

Olegovit пишет:

цитата:

Интересно, а были ли тяжи кто весом за 140кг делал толчок способом Швунг?

Олег ты имеешь ввиду из знаменитых тяжей?

 Отправлено: 17.10.11 09:12. Заголовок: cazevir ну да так ск..

cazevir ну да так сказать уровня Чемпионов СССР или России, и классно было бы это видео увидеть....

 Отправлено: 17.10.11 18:14. Заголовок: Виктора Соца бы виде..

Виктора Соца бы видео тоже посмотрел..

 Отправлено: 17.10.11 18:53. Заголовок: Кстати возможно в то..

Кстати возможно в том, что тяжи не делали Швунга, тоже есть его особенность....

 Отправлено: 18.10.11 15:48. Заголовок: Olegovit пишет: Кст..

Olegovit пишет:

цитата:

Кстати возможно в том, что тяжи не делали Швунга, тоже есть его особенность....

стереотип.. Эх может кил 180 за.толкаю в сед. глядишь будет что посмотреть , просто в толчке больше физухи нужно

 Отправлено: 19.10.11 01:42. Заголовок: Weller - швунг

 Отправлено: 19.10.11 09:37. Заголовок: Roman Спасибо, очень..

Roman Спасибо, очень хороший ролик. Здесь всё сложилось и всё получилось. Очень точный посыл. Приятно видеть молодого технически одаренного Р. Веллера. Что касается использования толчка методом швунг, то мнений за и против будет очень много, но при всём при этом спортсмен должен обладать достаточной гибкостью и исключительной координированностью. Без этих качеств, развитых в достаточной степени лучше этот способ не использовать - риски неудачи будут превалировать. В швунге легче осуществить посыл штанги двумя ногами. В толчке в ножницы мы часто видим, что спортсмены ещё до окончания выталкивания посылают одну из ног (преждевременно) в ножницы, теряя при этом в усилии. Вероятно сказывается боязнь не успеть, хотя объективных причин для этого нет ни каких - смею утверждать, что времени на выполнение ножниц более чем достаточно. Следовательно это тоже резерв. Подъем из седа (низкого седа) после выполнения толчка, если уже пришлось просесть до конца, зависит не столько от силы ног сколько от гибкости и координационного фактора, но этот способ в отличии от ножниц даёт спортсмену запас в высоте - можно подсесть глубже. Как мне представляется, при выборе способа толчка надо здраво всесторонне оценить свои возможности и добиваться цели не метаясь от одного способа к другому, теряя при этом ускользающее время.

 Отправлено: 19.10.11 20:02. Заголовок: Roman Спасибо шикарн..

Roman Спасибо шикарное видео

 Отправлено: 24.04.13 19:40. Заголовок: vtarasenko "В то..

vtarasenko "В толчке в ножницы мы часто видим, что спортсмены ещё до окончания выталкивания посылают одну из ног (преждевременно) в ножницы, теряя при этом в усилии. Вероятно сказывается боязнь не успеть, хотя объективных причин для этого нет ни каких - смею утверждать, что времени на выполнение ножниц более чем достаточно."


- себя узнал)))Поэтому думаю перейти на швунг

 Отправлено: 02.03.14 18:29. Заголовок: швунг

интересно мнение форумчан http://vk.com/video15113288_167312779

 Отправлено: 02.03.14 18:31. Заголовок: bakagaidzin интересн..

bakagaidzin

цитата:

интересно мнение форумчан

Мое мнение,что на видео представлен швунг жимовой с уходом в сед

 Отправлено: 02.03.14 18:59. Заголовок: bakagaidzin пишет: ..

bakagaidzin пишет:

цитата:

интересно мнение форумчан

Нормально. Я так понял вес разминочный? А зачем сразу в сед? Не лучше ли отработать жёсткость-резкость в классический швунг? На мой взгляд будет эффективнее.

 Отправлено: 03.03.14 00:20. Заголовок: bakagaidzin пишет: ..

bakagaidzin пишет:

цитата:

мнение

Больше прогибайся в пояснице(отводи немного таз назад когда подседаешь перед выталкиванием и когда уходишь в сед) и при принятии на грудь тоже так же, когда амортизируешь в коленях прогибайся в пояснице и грудью встречай штангу, а не веди тазом за коленями тем самым накидывая на грудь падающую штангу. (попробовал объяснить как мог, надеюсь поймешь правильно).

 Отправлено: 03.03.14 01:47. Заголовок: cпасибо) это не то ч..

cпасибо) это не то что разминка,это вообще первая попытка швунга в низкий сед

 Отправлено: 03.03.14 19:51. Заголовок: мне нравится толчок ..

мне нравится толчок методом швунга и я согласен с Мовлади, если парню этот способ подходит надо на нём остановиться и не метаться. Спортсмену с отсутствием достаточной гибкости в позвоночнике, я бы этого способа не пожелал бы. В ножницах опорную базу дают ножницы извените за товтологию в швунге толчковом эта база создаётся прогнутой спиной - мне очень по сердцу Апти Аухадов у него это выглядит очень достойно.

 Отправлено: 05.03.14 10:58. Заголовок: очень интересно.... ..

очень интересно.... а не могли бы вы описать правильную технику выполнения.

 Отправлено: 05.03.14 10:59. Заголовок: уж очень он привлека..

уж очень он привлекательный этот ШВУНГ

 Отправлено: 05.03.14 18:06. Заголовок: Павел Любая техника ..

Павел Любая техника тяжелоатлетических упражнений приобщей схожести их выполнения имеет ярко выраженный индивидуальный характер. В общих чертах при выполнении толчка любым способом первые части подсед и выталкивание похожи, наибольшие отличия в освобождении и уходе либо в ножницы либо в разножку. Если внимательно посмотреть на выталкивание в ножницы, можно заметить. что одна одна стопа со значительной задержкой уходит в безопорную фазу по отношению к другой стопе, которая это дейфствие начинает много раньше. При швунге этого не наблюдается и усилие одновременно передается с двух ног на гриф, затем безопорный подсед переходит в опорный с хорошо прогнутой спиной, при этом его анатомическая форма не нарушается, и не наблюдается чрезмерной перегрузки. Понятно, что в таком раскладе упражнение выполняется более экономично и быстро. Есть один ньюанс он касается обоих способов при выталкивании нельзя опускать локти (это не значит, что они должны сильно задраны вверх) просто опускание локтей свидетельствует о передачи нагрузки на руки и это плохо. Более того движение должно заканчиваться подъемом надплечий - только в этом случае ноги отработают полностью и предадут усилие на гриф полностью.Кроме того плечелопаточный сустав включается более комфортно и надёжно. Но тонких ньюансов повторяю очень много, что и определяет индивидуальность

 Отправлено: 05.03.14 18:12. Заголовок: Ещё один момент при ..

Ещё один момент при толчке в ножницы штанга на прямых руках балансируется движением ног в ножницах, при швунге эту задачу выполняет таз спортсмена, возможности балланса менше, что требует большей точности выталкивания.

 Отправлено: 05.03.14 19:44. Заголовок: а какие основные пре..

а какие основные предпосылки или задатки физиологические,дающие право перейти на швунг ???

 Отправлено: 05.03.14 19:45. Заголовок: давно думал на эту т..

давно думал на эту тему,но тренера наши почему то его не жалуют

 Отправлено: 05.03.14 20:08. Заголовок: Павел Здес вопрос не..

Павел Здес вопрос не физиологии, а анатомии + хорошая растяжка. Если в достаточной степени позвоночник прогнуть не удается, то на мой взгляд о швунге лучше забыть.