Отправлено: 24.11.07 22:55. Заголовок: Швунг толчковый

хочу спросить уважаемых форумчан об эффективности швунга.дело в том что я швунгую,и хочется узнать ваше мнение насколько выгодно или невыгодно это движение,как таковое?

 Отправлено: 24.11.07 23:11. Заголовок: в принципе швунг оче..

в принципе швунг очень зкономичен в движении. и малозатрачиваем в лишних движениях правда если его правильно освоить!
мне ставили первоначально технику швунга так как толчок с груди в ножницы (классич) удавалось с небольшим но трудом
освоив технику быстро перешел к традиционному способу хочу отметить что толкать стал технично без лишних движений
и вообшем доволен результатом проделанной работы. правда сейчас швунговать перестал!

 Отправлено: 25.11.07 19:57. Заголовок: kornei Это кому, как..

kornei Это кому, как удобней. В этом году на чемпионате мира Жанг Гуоженг 192 кг в в/к 69 кг красиво очень швунганул.

 Отправлено: 25.11.07 21:20. Заголовок: вообшем да согласен ..

вообшем да согласен насчет индивидуальных особенностей!

 Отправлено: 26.11.07 10:53. Заголовок: Лично я делаю швунг ..

Лично я делаю швунг чисто как дополнительное упражнение во время тренировки. Он очень хорошо развивает взрывную силу мышц, гибкость и, лично у меня, силу выталкивания. Иногда делаю швунг из-за головы для улучшения координации, допустим, если у атлета есть грешок в виде незаметного ухода штанги вперед(при толчке), то при швунге из-за головы эта ошибка становится весьма явной. Еще более редко делаю швунг жимовой, очень хорошо развивает силу дельт (не путать с обычным жимом стоя), и совсем редко делаю швунг полутолчковый, хорошо развивается выталкивающая техника. Вот сколько бывает швунгов)

 Отправлено: 26.11.07 10:54. Заголовок: а еще бывает швунг в..

а еще бывает швунг в низкий сед,правла по моему это упражнение вредно для запястий

 Отправлено: 26.11.07 10:56. Заголовок: В низки сед ниразу н..

В низки сед ниразу не делал, с моим ростом (188) не совсем функционально это делать.

 Отправлено: 26.11.07 10:59. Заголовок: а я делал))с ростом ..

а я делал))с ростом 192,и вроде даже получалось неплохо.только вот для того чтобы это упражнение стало основным,надо план по другому рассчитать(на него энергозатрат больше чем на швунг в пп),а занятся этим некому.

 Отправлено: 26.11.07 11:07. Заголовок: Меня вполне устраива..

Меня вполне устраивают ножницы, классика...

 Отправлено: 26.11.07 11:09. Заголовок: Maxim84 пишет: Меня..

Maxim84 пишет:

цитата:

Меня вполне устраивают ножницы, классика...

ну если получается,то чего бы не устраивала

 Отправлено: 26.11.07 11:17. Заголовок: Да, только у меня ес..

Да, только у меня есть ошибка, которую я никак не исправл: после толчка и ухода в ножницы я наклоняю колено внутрь, то есть в сторону второ ноги (которая сзади), имеется в виду если провести проекцияю вперед. Ну ты понял, да? И из-за того, что у меня колено смотрит не вперед а внутрь, часто штанга падает, из-за отсутствия хорошей опоры...

 Отправлено: 26.11.07 11:33. Заголовок: Maxim84 пишет: Да, ..

Maxim84 пишет:

цитата:

Да, только у меня есть ошибка, которую я никак не исправл: после толчка и ухода в ножницы я наклоняю колено внутрь, то есть в сторону второ ноги (которая сзади), имеется в виду если провести проекцияю вперед. Ну ты понял, да? И из-за того, что у меня колено смотрит не вперед а внутрь, часто штанга падает, из-за отсутствия хорошей опоры...

но ошибки у всех есть,со временем они или исправляются или за счет того что становятся "индивидуальными особенностями техники" исчезают

 Отправлено: 26.11.07 23:39. Заголовок: Эффективен, экономич..

Эффективен, экономичен, менее травмоопасен.
Но, как тренер отдававший предпочтению швунгу и, наверное, первый тренер в СССР, который начинал обучать новичков швунгу (а не "ножницам") с первого дня занятий, могу сказать главную вещь. Если вы будете метаться от швунга к "ножницам" и обратно, никакого эффекта не будет. Надо или швунговать, или не швунговать, третьего не дано. И если вы решите - швунговать, только швунговать и ничего, кроме швунговать, вот тогда уже можно не дергаться в сетях сомнений и строить свой график тренировок соответствующим образом.

 Отправлено: 27.11.07 10:09. Заголовок: да нужно развивать о..

да нужно развивать одно движение которое удобно и эффективно!

 Отправлено: 09.02.08 14:03. Заголовок: Как ему вообще удобн..

Как ему вообще удобно так швунговать? А?????(и посмотрите на его штангетки)

 Отправлено: 10.02.08 17:26. Заголовок: kornei я считаю кажд..

kornei я считаю каждому своё.Я читал в одной из тем что до перехода на швунг у тебя был маленький результ в толчке,а с переходом на швунг результат вырос значит тебе он больше подходит.

 Отправлено: 10.02.08 17:28. Заголовок: А СОЦ,говорят толкат..

А СОЦ,говорят толкать он вообще не мог,а швунговал норм!

 Отправлено: 10.02.08 17:31. Заголовок: DIMONE пишет: и пос..

DIMONE пишет:

цитата:

и посмотрите на его штангетки

стильно,модно,молодёжно

 Отправлено: 10.02.08 22:54. Заголовок: ТЯЖИК пишет: DIMONE..

ТЯЖИК пишет:

цитата:

DIMONE пишет: цитата: и посмотрите на его штангетки стильно,модно,молодёжно

 Отправлено: 12.06.08 15:00. Заголовок: я в 69 тоже 140 в се..

я в 69 тоже 140 в сед швунговал и ни че,хотя приседал всего 155, главное корпус держать и все

 Отправлено: 12.06.08 15:07. Заголовок: MC пишет: главное к..

MC пишет:

цитата:

главное корпус держать и все

Да ну?? не шутишь?? тока то в этом то дело??

 Отправлено: 12.06.08 23:39. Заголовок: Да это действительно..

Да это действительно так, но это со временем приходит

 Отправлено: 13.06.08 10:43. Заголовок: В швунге слишком мал..

В швунге слишком малая устойчивость в передним и задним направлении. Нужна очень хорошая гибкость и точность.

 Отправлено: 13.06.08 19:40. Заголовок: да согласен, если не..

да согласен, если нет гибкости в плечах много швунговать не будешь, а остальное не так принципиально

 Отправлено: 19.06.08 00:42. Заголовок: Согласен с МС. У мен..

Согласен с МС. У меня был ученик, у которого совершенно не было включения в локтях, зато была отличная гибкость в плечах. В "ножницы" у него абсолютно ничего не получалось, а как начал швунговать, всё стало на свои места. Кстати, швунговал в сед, перевыполнил кандидата и только из-за войны не успел мастера.

Насчет корпуса МС опять прав. Порылся в своих рукописях и нашел то, что написал в 1990-м году:
"Необходимо отметить, что в практике нашей секции спортсмены, выполняющие швунг, сравнительно редко терпели неудачу при подъеме штанги от груди. Почти всегда швунг удается, если в подседе прогнута поясница и не «провален» таз. Естественно, при выполнении швунга нужна большая точность подседа. Но необходимо отметить, что в практике нашей спортивной группы причинами неудачных попыток в большинстве случаев оказывалась не неточность подседа, а расслабление поясницы при подседе."
То есть, "держать корпус", как говорит МС.

 Отправлено: 10.09.08 15:00. Заголовок: В своё время из-за н..

В своё время из-за небольшой травмы временно перешел на швунг. В "ножницы" толкал 200 ,швунговал 205(со стоек), 195 в "классику". По-моему главная особенность швунга- сильные ноги. Вытолкнул повыше и держи,упирайся.

 Отправлено: 10.09.08 15:02. Заголовок: А в низкий сед швунг..

А в низкий сед швунговать по-моему полное безобразие. Это же как свои колени надо не любить...

 Отправлено: 10.09.08 15:37. Заголовок: медведь-шатун пишет:..

медведь-шатун пишет:

цитата:

А в низкий сед швунговать по-моему полное безобразие. Это же как свои колени надо не любить...

а вот кстати ножницы более губительны для связок

 Отправлено: 10.09.08 15:40. Заголовок: медведь-шатун пишет:..

медведь-шатун пишет:

цитата:

В своё время из-за небольшой травмы временно перешел на швунг. В "ножницы" толкал 200 ,швунговал 205(со стоек), 195 в "классику". По-моему главная особенность швунга- сильные ноги. Вытолкнул повыше и держи,упирайся.

а вот у меня никаких сильных ног и в помине нет...но как то швунгую,что встаю обчычно...Так же не отличается сильными ногами Кончтантин Пилиев,однако швунгует да еще и в достаточно низкий сед...Так что я считаю что это скорее стереотип насчет сильных ног,так как активное участие принимает в швунге и плечевой пояс и спинные мышцы

 Отправлено: 11.09.08 10:51. Заголовок: kornei пишет: Так ч..

kornei пишет:

цитата:

Так что я считаю что это скорее стереотип насчет сильных ног,так как активное участие принимает в швунге и плечевой пояс и спинные мышцы

Возможно, хотя я никогда не отличался особенно мощным плечевым поясом. При весе 92-94 жал лежа всего 150. На самом деле все зависит от техники,причем поставленной еще в начале занятий, и настроя на конкретный вес. На соревнованиях, в зарубе сойдешься, так потом удивляешься сам как поднял.

 Отправлено: 11.09.08 14:03. Заголовок: медведь-шатун пишет:..

медведь-шатун пишет:

цитата:

Возможно, хотя я никогда не отличался особенно мощным плечевым поясом.

я имел ввиду не мощность а гибкость...Хотя и это тоже спорно:)

 Отправлено: 28.12.08 23:14. Заголовок: Швунг и толчек в нож..

Швунг и толчек в ножницы, одно и тоже, только дело в том, что при толчке лучще контролируешь штангу. Ребята сперва подумайте, о выполнении обоих упражнений, тут и выесняется, что толчек дает больше контроля за штангой, ноги более свободны, а выталкивание в обоих упражнениях четко поставленный корпус, раскачка ногами и выброс. Вот тут уже главное контроль, и потому в ножницы предпочтительнее. Это лично мое мнение, я на тренировках выполнял швунг только для координации движения выталкивания.

 Отправлено: 28.12.08 23:18. Заголовок: kornei пишет: хочу ..

kornei пишет:

цитата:

хочу спросить уважаемых форумчан об эффективности швунга.дело в том что я швунгую,и хочется узнать ваше мнение насколько выгодно или невыгодно это движение,как таковое?

мое мнение, что толчек в ножницы выгоднее. Приведу пример, многие китайские штангисты и не только, те кто швунговал перешли на толчек и прогресс был очевиден.

 Отправлено: 02.06.09 19:05. Заголовок: Акакиус то толкает ш..

Акакиус то толкает швунгом и особо не подседает.Каждый выберает то что ему удобнее делать,Только при фиксации штанги когда штангист выходит и з ножниц,его доволно сильно болтает то назад то в перёд,а тот кто швунгует привык держать баланс,мне так кажется.Пирас Димас тоже неплох.А колено толчковой ноги всёравно будет болеть как некрути.

 Отправлено: 29.11.09 23:37. Заголовок: Ибрахим Люди поднима..

Ибрахим Люди поднимают так как им удобно и говорить о том что швунг хуже чем толчек в ножницы нельзя! я слышал много мнений что говорят даже что он намного тяжелее чем просто толчок. и что сил нужно приложить больше при выталкивании! но это не так. если человек швунгует и у него олучается то в ножницы переходить не нужно. другое дело конечно если человек швунгует 200 а 205 уже с груди швунгануть не может и это при том что на грудь он берет кил 220 то тогда можно и подумать о толчке в ножницы. сам я лично все веса которые беру на грудь швунгую. швунгую я практически с самого начала как начал заниматься. а в ножницы толкать как не пробовал бы ни как не получается!

 Отправлено: 08.12.09 19:31. Заголовок: Пожалуй, выскажу мне..

Пожалуй, выскажу мнение не столько мое, сколько одного очень умного человека про швунг толчковый. Основной и, наверное, единственный недостаток в сравнении с ножницами - плохая устойчивость в передне-заднем направлении. К достоинствам можно отнести следующие: во-первых - более долгое и более мощное воздействие на штангу, чем в ножницах; во-вторых: возможность более низкого ухода (необязательно в низкий сед, можно уходить настолько, насколько вытолкнул штангу); и в-третьих: швунг сам по себе более быстрое движение, чем ножницы. Однако для хорошего швунга нужна специфическая гибкость (как здесь уже упоминали). Что же касается того, что у кого-то получается ножницами толкать больше, а у кого-то больше швунговать, а у кого-то не получается ни одно, ни второе - в толчке с груди очень важно "чувство" толчка. Есть хорошее чувство - будет хороший толчок.

 Отправлено: 09.12.09 22:59. Заголовок: спосибо очень понрав..

спосибо очень понравилось квалифицированное суждение

 Отправлено: 14.12.09 10:16. Заголовок: kstati po povodu sht..

kstati po povodu shtangetok Chang Gou Shena:nasvanije "Nike Romaleos".Shtangetki kitajskoj sbornoj, vesch dejstvitelno klasnaja. Kupil sebe po internetu.Stoili 180$ plus peresilka. Ustoichivost na vishem urovne i noge prijatno. Kabluk visoki , no mne kajetsa ne takoj visoki kak na foto, mojet prosto model bolee novaja.

 Отправлено: 12.03.10 18:39. Заголовок: медведь-шатун пишет:..

медведь-шатун пишет:

цитата:

А в низкий сед швунговать по-моему полное безобразие. Это же как свои колени надо не любить...

Разница между швунгом толчковым и швунгом в т. в низкий сед, премерно такое-же, как на грудь в стойку и на грудь в сед. еще не надо забывать что при швунге толчковом, есть мертвая зона, в которую если попадешь, то вес не поднимешь. так-что я считаю швунг т. в низкий сед, это законченное упражнение.

 Отправлено: 12.03.10 19:15. Заголовок: Я раньше толкал в но..

Я раньше толкал в ножницы,заработал перекос таза,а в месте с ним и позвоночника,боль в левом колене и довольно часто растяжения в паху были.Ножницы опасны в смысле самообмана,когда не идёт вытолк с груди начинаешь больше уходить под штангу,делать больше выпад из которого очень тяжело выходить,а при швунге вытолк получается больше.Интересно еслиб щас толкал в ножницы то выпад для ухода у меня был бы меньше.Короче в ножницах я больше уходил под штангу и вытолк был не таким мощным как при швунге.

 Отправлено: 12.03.10 19:24. Заголовок: Я долго мучился в то..

Я долго мучился в толчке с груди, когда стал швунговать то проблема вроде-бы решилась, но при по падание в мертвою точку, проблема снова вылезла. сам я пока полностью не протестировал швунг т. в сед, но думаю это решение мертвой точки.