Отправлено: 09.03.10 16:11. Заголовок: Cъем штанги с помоста

Уважаемые участники форума, как по вашему какой должен быть съем штанги с помоста и подсед в толчке. Быстрый или медленый

 Отправлено: 16.03.10 01:39. Заголовок: Moe mnenie , chto se..

Moe mnenie , chto sem s pomosta doljen bit medlenni , a podsed pod shtangu bistrim i ochen tochnim,
to est ne upast tak chtobi grif udaril po plecham sverhu , a podvernut lokti i vstretit grif plechami tochno
na visote ego podleta i vmeste so shtangoi opustitsa v sed , to est sozdat etim tormojenie opuskauscheisa
shtange. Dorogie forumchane , kto vidit v etom oshibki ispravliaite pojaluista.

 Отправлено: 18.03.10 00:33. Заголовок: ))) как это)) быстро..

))) как это)) быстро и медлено ?))) если ты все правильно делаешь, то скорость съема будет зависит от силы ног..далее спины.
скажим мне, как ты можешь ускорить этот процес ???

подсед всмысле во взятии на грудь ?? тут ты то же искуственно не сможешь ускорится. т.к если начнешь дергаться то поломаешь движение.
в этом разделе В.М Тарасенко на примере рывка( в заключении приводил как хороший рывок - Марсина Далегу ) объяснял как происходит уход в сед, я думаю таким же образом и во взятии на грудь все происходит.

 Отправлено: 18.03.10 00:55. Заголовок: Andrei , я не вполне..

Andrei , я не вполне согласен с тобой. Съем с помоста должен начинаться медленно потом скорость
должна нарастать чтобы разогнать штангу ведь не даром говорят , что штангу с помоста нельзя
срывать. В части искусственного ускорения во взятии на грудь абсолютно согласен и считаю , что это
верно и относительно съема с помоста т.е. ускорение должно предаваться не в начале движения т.к
это действительно может его поломать.

 Отправлено: 18.03.10 00:59. Заголовок: Главное, что б под м..

Главное, что б под медленно мы с тобой одно и то же подразумевали))
ясное дело, что дергаться нельзя со старта т.к это так же во вред идет..как бы можно сделать и быстро это все, главное, что б не поломать движение дальнейшее. но быстро, не значит дергаться. а всмысле разгон ей придать.

 Отправлено: 18.03.10 01:02. Заголовок: Полностью согласен...

Полностью согласен.

 Отправлено: 18.03.10 01:17. Заголовок: Будем думать, что мы..

Будем думать, что мы правильно все рассудили))

 Отправлено: 18.03.10 09:43. Заголовок: Вы конечно все прави..

Вы конечно все правильно рассудили, я может и не правильно изложил, свою мысль, но суть от этого не меняется, много атлетов срывают штангу с помоста и в следствии чего точка подрыва, не там где она должна быть.то-же и с подседом, в толчке атлет просто падает вниз.

 Отправлено: 18.03.10 10:14. Заголовок: cazevir пишет: как..

cazevir пишет:

цитата:

как по вашему какой должен быть съем штанги с помоста и подсед в толчке

плавный

 Отправлено: 18.03.10 17:21. Заголовок: Съем штанги с помост..

Съем штанги с помоста и подсед. Здесь надо четко понимать, что тяжелая атлетика – это борьба с инерцией и борьба за инерцию. Отсюда следует, что дёргать штангу не надо, надо стронуть и максимально быстро её разгонять (фаза предварительного разгона) и стараясь максимально быстро пройдя фазу амортизации выполнить финальный разгон, при этом ноги должны быть прямыми, трапеции в работе, икроножная мышца – тоже и практически мгновенно уходить в без опорный подсед, затем опорный подсед и фиксация.
Взятие на грудь рывок включают в себя два разных движения – тяговое и взрывное выпрыгивающее. Фаза амортизации необходима для перехода от одного движения к другому и при этом необходимо сохранить инерцию, приобретенную штангой. Полностью этого не добиться, надо постараться потерять как можно меньше.
Снимать надо штангу с помоста ногами!! Очень часто этого не понимают. Работа ногами – это разгибание в коленных суставах, а не в тазобедренных. На самом деле разгибаются оба, но коленный сустав разгибается с опережением по отношению к тазобедренному. При этом голень освобождает место для двигающемуся к спортсмену грифу. И этот характер движения сохраняется до достижения грифа коленных суставов и даже немного проходя этот уровень. Спортсмен останется на полной стопе - вес приблизился к проекции центра тяжести спортсмена, а плечи выдвинулись вперёд и система стала устойчива. Движение грифа к спортсмену также идет по инерции, приобретенной в момент съема штанги с помоста, если конечно, на старте плечи (точка приложения усилия) была над грифом. Если фазу предварительного разгона выполнять медленно, то вся система поломается из-за силы гравитации, которая будет заставлять штангу двигаться от спортсмена вертикаль и ни какого накрытия не будет и в итоге корпус сильно отклонится назад с перегибом, а штанга пойдет по дуге и ни о каком рациональном движении говорить нельзя.
Опорный подсед – это прежде всего защита организма от разрушения. Он не должен быть ни большим ни маленьким, он должен выполнить свою функцию. Иногда берут в полустойку и затем просаживаются в сед и конечно, всех своих возможностей использовать нельзя.

 Отправлено: 18.03.10 18:31. Заголовок: MASTERsporta пишет: ..

MASTERsporta пишет:

цитата:

плавный

 Отправлено: 18.03.10 18:34. Заголовок: Спасибо за ответ.caz..

Спасибо за ответ.:

цитата:

Опорный подсед – это прежде всего защита организма от разрушения. Он не должен быть ни большим ни маленьким, он должен выполнить свою функцию. Иногда берут в полустойку и затем просаживаются в сед и конечно, всех своих возможностей использовать нельзя.

Я имел в виду подсед- начальное движение, перед выталкиванием

 Отправлено: 19.03.10 09:18. Заголовок: Что касается толчка,..

Что касается толчка, то полуподсед выполняется в умеренном темпе, образно вы заряжаете пружину – это по моему мнению наиболее точно отображает этот процесс. Резкий подсед с отрывом грифа от корпуса приводит с одной стороны набору скорости грифа вниз и потребуется дополнительная сила, чтобы его остановить и только затем произвести выталкивание. Слишком медленный подсед выключит дополнительные возможности сухожилий, которые при таком подседе не растянутся, а следовательно не обеспечат дополнительного усилия. Желание спортсмена использовать упругость грифа, хотя и имеет под собой основание, но практически невозможно для волевого контроля и происходит в подсознании.
Что наиболее важно при выполнении выталкивания, это прежде всего правильный старт – ноги на ширине таза, штанга глубоко на надплечьях, спина прогнута. Проекция центра тяжести грифа проходит через головку большеберцовой кости на середину стопы, колени выведены из «мертвой» точки, но не согнуты и в этом положении обеспечивают плавный уход в подсед. При котором уход вперед коленей компенсируется сдвигом таза назад, а гриф по вертикали идет вниз и поэтому же пути вверх при выталкивании. Переднезаднее (горизонтальное движение) таза, за пределы необходимого – наиболее распространенная и вредная ошибка. Дальнейшая работа проходит в следующей последовательности – ноги (бедро), надплечья (трапециевидная мышца) иикроножная мышца, затем в безопорном подседе руки и уход в ножницы или разножку. Отталкиваться от помоста надо двумя ногами. Очень часто при выходе из полуподседа включаются руки (можно заметить по опусканию локтей) и это существенно ограничивает результат в толчке. При обучении можно рекомендовать не выходить на носки вообще, после закрепления навыка можно подключить выход на носки – это проще. Удобную ширину расстановки ног при выталкивании вы можете определить простым способом – закройте глаза и выполните два, три прыжка вверх и посмотрите на ноги.

 Отправлено: 19.03.10 17:33. Заголовок: Как всегда точнее и ..

Как всегда точнее и полнее чем vtarasenko сказать трудно. Это самое полное и квалифицированное
объяснение.

 Отправлено: 19.03.10 18:14. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 19.01.11 07:40. Заголовок: Выставляю на обозрен..

Выставляю на обозрение план написанный мной, план акцентированный на улучшение съема штанги с помоста... так же укрепление фиксирующего движения в период подседа (ухода под штангу)...
Что бы вы еще посоветовали бы!? тренировка для атлета разрядника, КМС... нужно прописать еще 2 дня трен.плана, в 3 день в плане тренировок нужно присутствие упражнения для отработки фиксированного подрыва не дающий ногам опережать спину т.е. синхронизирующий распрямление атлета до подрыва.
1 тренировка.
1) Протяжка в стойку с выходом на носки ... 30%\5\3, 40%\3\3 (на носки выходишь когда штанга проходит на уровне солнечного сплетения)
2) Корректирующая тяга+Рывок ... 60%\2+1\2, 70%\2+1\2, 75%\2+1\2 (тяга должна быть как замедленная съемка до подрыва, рывок обычный)
3) Рывковые уходы в полуподсед+в сед ... 50%\2+2\3, 60%\2+2\2, 70%\2+1\1-2
4) На грудь + приседания ... 70%\2+3\3, 80%\2+3\3
5) Швунг жимовой из-за головы со стоек, хват шире толчкового ... 60%\3\2, 70%\3\2, 75%\2\2
6) ОФП.
2 тренировка
1) Рывок в п\п+рывок с виса штанга ниже колен ... 60%\1+2\3, 70%\1+2\3
2) Тяга рывковая с подставки ... 80%\2\2, 90%\2\2, 100%\2\2-3 (подставка высотой в ширину 25кг блина, я делал так ставил 2 по 25кг. блина на них клал доску) на помост штангу опускай сопровождая до пола, даже на последнем повторе, не бросай, в этом упражнении главное выработать статическую напряженность спины для усиления силы съема со старта).
3) На грудь+толчок ... 70%\3+1\2, 80%\3+1\2, 85%\2+1\2-3
4) Приседания шт. на плечах ... 100%\2\2, 105%\2\2, 110%\2\2 (делать как можно быстрее вставая, но садиться как можно медленнее)
5) ОФП, прыжки со штангой на плечах на плинты высотой до 10-12 см (вес штанги до 30% от собственного веса), пресс, наклоны ч.к. вес шт.% от Р.К - 50%\5\5-6.

 Отправлено: 19.01.11 12:21. Заголовок: Ибрахим пишет: 2) К..

Ибрахим пишет:

цитата:

2) Корректирующая тяга+Рывок ... 60%\2+1\2, 70%\2+1\2, 75%\2+1\2 (тяга должна быть как замедленная съемка до подрыва, рывок обычный)

Замедленная тяга выполняется только до фазы подрыва и потом повторяется?
Ибрахим пишет:

цитата:

3) Рывковые уходы в полуподсед+в сед ...

Из какого исходного положения? С виса от уровня паха , с плеч?
Ибрахим пишет:

цитата:

2) Тяга рывковая с подставки ...

Имеется ввиду тяги с плинтов?

Ибрахим , указывай пожалуйста исходные положения, а то трудно понять что это за упражнение!

 Отправлено: 19.01.11 14:21. Заголовок: nord пишет: Замедле..

nord пишет:

цитата:

Замедленная тяга выполняется только до фазы подрыва и потом повторяется?

да, повторяется.
nord пишет:

цитата:

Из какого исходного положения? С виса от уровня паха , с плеч?

с плеч.
nord пишет:

цитата:

Имеется ввиду тяги с плинтов?

нет, с подставки под ноги, что бы снимать штангу с пола ниже стартового положения.

 Отправлено: 19.01.11 21:35. Заголовок: Во такие планы мне н..

Во такие планы мне нравятся, ибо тренер видит и учитывает влияние каждого упражнения на развитие тяжелоатлетических качеств, включая технику!

 Отправлено: 19.01.11 22:16. Заголовок: Ибрахим, можно добав..

Ибрахим, можно добавить т/рывковую до подрыва с задержкой 3с. и очень на мой взгляд хорошее упражнение уход с прямой стойки в сед, штанга в руках, это упражнение Норда.

 Отправлено: 20.01.11 17:56. Заголовок: Спасибо друзья!..

Спасибо друзья!

 Отправлено: 21.01.11 01:26. Заголовок: Ибрахим для улучшен..

Ибрахим для улучшения съёма и более жесткого фиксирования в седе лично мне помогла протяжка рывковая в низкий сед без отрыва пяток

 Отправлено: 21.01.11 12:14. Заголовок: Антон пишет: Ибрахи..

Антон пишет:

цитата:

Ибрахим для улучшения съёма и более жесткого фиксирования в седе лично мне помогла протяжка рывковая в низкий сед без отрыва пяток

?????? Скорее всего это упражнение для фиксирования седа а не для съема штанги с помоста!

 Отправлено: 21.01.11 12:29. Заголовок: nord ну почему? если..

nord ну почему? если не правильно потащил то ничего не получится. я частично этим упражнением, и тягой с подставки избавился от задирания таза на старте. Нужно только вес подбирать околопредельный для данного упражнения, и обязательно не отрывая пяток.

 Отправлено: 21.01.11 12:31. Заголовок: nord пишет: ?????? ..

nord пишет:

цитата:

?????? Скорее всего это упражнение для фиксирования седа а не для съема штанги с помоста!

Ну это как посмотреть, в протяжке меньше вес, значит его легче снимать и контролировать , а если серьезно то лично я делаю протяжку низ сед без разброса ног, для того чтоб прочувствовать правильные углы, при подводке штанги к точке подрыва и для чувства штанги, отработки быстроты ухода, а для улучшения фиксации на мой взгляд лучше уход из-за головы в р. хвате. без разброса ног.

 Отправлено: 21.01.11 14:38. Заголовок: Антон пишет: ну поч..

Антон пишет:

цитата:

ну почему? если не правильно потащил то ничего не получится. я частично этим упражнением, и тягой с подставки избавился от задирания таза на старте. Нужно только вес подбирать околопредельный для данного упражнения, и обязательно не отрывая пяток.

Речь идет о протяжке рывковой, как средстве отработки снятия с помоста штанги! И о каком околопредельном весе можно говорить выполняя это упражнение? Вероятно очень незначительном, иначе просто протяжку не выполнить! Да и " протяжку" обычно используют для завершающей части рывка а не для отработки старта и съема с помоста! И вообще, зачем такой " огород городить" если есть масса упражнений более эффекивных для этой цели! Должна же быть какая-то логика в предлагаемом Вами упражнении! Разве, например, тяга рывковая +рывок или тяга до колен, с паузой в этом положении+ рывок с помоста или тяга до паха + рывок с помоста -хуже упражнения чем предлагаемая Вами "протяжка" без отрыва носков от помоста? А если делать эти упражнения на весах с которыми вы делаете "протяжку" ( 60-70% от рывка)то и вовсе можно контролировать каждый миллиметр упражнения!

 Отправлено: 21.01.11 15:10. Заголовок: nord может и ошибоч..

nord может и ошибочно о протяжке, я просто написал то чем мне исправили подобную ошибку. по моему мнению это упражнение помогает выставить стартовые углы, потому что если тяга будет неправильная - протяжка не получится, а также точность подседа и приема на руки так как высота вылета штанги минимальная. И 70% от рывка эфективный рабочий предел для данного упражнения. Раз в две недели мы такое применяем.

 Отправлено: 21.01.11 15:14. Заголовок: при рывке неправильн..

при рывке неправильную тягу можна скорректировать подрывом, при протяжке это не получится

 Отправлено: 21.01.11 15:21. Заголовок: Антон пишет: nord м..

Антон пишет:

цитата:

nord может и ошибочно о протяжке, я просто написал то чем мне исправили подобную ошибку. по моему мнению это упражнение помогает выставить стартовые углы, потому что если тяга будет неправильная - протяжка не получится, а также точность подседа и приема на руки так как высота вылета штанги минимальная. И 70% от рывка эфективный рабочий предел для данного упражнения. Раз в две недели мы такое применяем.

Антон, если это тебе помогает коррегировать технику , ничего не имею против, а если это помогает не только тебе но и другим , то возможно придется взять это упражнение на вооружение, несмотря на кажущуюся на первый взгляд алогичность!

 Отправлено: 21.01.11 15:30. Заголовок: Антон пишет: при ры..

Антон пишет:

цитата:

при рывке неправильную тягу можна скорректировать подрывом, при протяжке это не получится

А при протяжке- руками!

 Отправлено: 22.01.11 11:01. Заголовок: manowar100 протяжка ..

manowar100 протяжка в низкий сед это несколько иное чем в стойку.

 Отправлено: 29.06.11 11:18. Заголовок: ....

Самое главное не дергать с помоста начать медленно,а потом идти на разгон с помощью трапеции и резко подвернуть локти.А подсед я считаю должен быть быстрый.

 Отправлено: 04.07.11 23:06. Заголовок: Dima98 пишет: Самое..

Dima98 пишет:

цитата:

Самое главное не дергать с помоста начать медленно,а потом идти на разгон с помощью трапеции

Трапецией разгонять штангу начав медленно , не дергая, с помоста ???? А как это?

 Отправлено: 05.07.11 10:29. Заголовок: Ну т.е с помощью т..

Ну т.е с помощью трапеции поднимать штангу над головой.

 Отправлено: 05.07.11 10:58. Заголовок: Dima98 о..Не в обид..

Dima98
о..Не в обиду, но один перл лучше другого.

 Отправлено: 05.07.11 21:17. Заголовок: Я помню видел как то..

Я помню видел как то каких то идиотов(тренер его ученики и ученицы) которые тоже сначала медленно старались тянуть а потом резко подрывать еще с таким умным видом, такие серьезные люди проффесионалы

 Отправлено: 05.07.11 22:21. Заголовок: Чего вы на двенадцат..

Чего вы на двенадцатилетнего парня набросились?! Смотрите в его данные,а потом уже подумайте,как ему лучше написать... Dima98 ,ты внимательно прочитай,что писали ранее здесь опытные тренеры и спортсмены,хотя бы вот это

цитата:

Съем штанги с помоста и подсед. Здесь надо четко понимать, что тяжелая атлетика – это борьба с инерцией и борьба за инерцию. Отсюда следует, что дёргать штангу не надо, надо стронуть и максимально быстро её разгонять (фаза предварительного разгона) и стараясь максимально быстро пройдя фазу амортизации выполнить финальный разгон, при этом ноги должны быть прямыми, трапеции в работе, икроножная мышца – тоже и практически мгновенно уходить в без опорный подсед, затем опорный подсед и фиксация. Взятие на грудь рывок включают в себя два разных движения – тяговое и взрывное выпрыгивающее. Фаза амортизации необходима для перехода от одного движения к другому и при этом необходимо сохранить инерцию, приобретенную штангой. Полностью этого не добиться, надо постараться потерять как можно меньше. Снимать надо штангу с помоста ногами!! Очень часто этого не понимают. Работа ногами – это разгибание в коленных суставах, а не в тазобедренных. На самом деле разгибаются оба, но коленный сустав разгибается с опережением по отношению к тазобедренному. При этом голень освобождает место для двигающемуся к спортсмену грифу. И этот характер движения сохраняется до достижения грифа коленных суставов и даже немного проходя этот уровень. Спортсмен останется на полной стопе - вес приблизился к проекции центра тяжести спортсмена, а плечи выдвинулись вперёд и система стала устойчива. Движение грифа к спортсмену также идет по инерции, приобретенной в момент съема штанги с помоста, если конечно, на старте плечи (точка приложения усилия) была над грифом. Если фазу предварительного разгона выполнять медленно, то вся система поломается из-за силы гравитации, которая будет заставлять штангу двигаться от спортсмена вертикаль и ни какого накрытия не будет и в итоге корпус сильно отклонится назад с перегибом, а штанга пойдет по дуге и ни о каком рациональном движении говорить нельзя.

Изучи термины и фазы движения,вот тогда и сможешь правильно описать твое представление подъема штанги и не будет лишних "непоняток" со стороны форумчан.

 Отправлено: 05.07.11 22:34. Заголовок: Рывок и толчок это с..

Рывок и толчок это совсем два разных упражнения и в каждом надо действовать по разному. В рывке спортсмен(ка) тянет штангу прямо с помоста на полную длину рук над годовой в одно слитное движение. В толчке это упражнение состоит из двух раздельных движений. Во время взятия на грудь спортсмен(ка) отрывает штангу то помоста, тянет ее на грудь, одновременно под седая, а затем поднимается.

 Отправлено: 05.07.11 22:41. Заголовок: Dima98 ,посмотри вни..

Dima98 ,посмотри внимательно,как называется тема И не надо здесь объяснять, что такое рывок и толчок людям,которые занимаются тяжелой атлетикой больше,чем ты живешь,договорились? Лучше больше читай и вникай в смысл постов.

 Отправлено: 06.07.11 10:35. Заголовок: Хорошо...

Хорошо.

 Отправлено: 06.07.11 20:59. Заголовок: Артур_К пишет: Я по..

Артур_К пишет:

цитата:

Я помню видел как то каких то идиотов(тренер его ученики и ученицы) которые тоже сначала медленно старались тянуть а потом резко подрывать еще с таким умным видом, такие серьезные люди проффесионалы

Ну расскажи нам как не "идиоты" поднимают?? а лучше видео выложи

 Отправлено: 07.07.11 01:04. Заголовок: cazevir пишет: Ну р..

cazevir пишет:

цитата:

Ну расскажи нам как не "идиоты" поднимают?? а лучше видео выложи

не расскажу вам лучше меня известно

 Отправлено: 15.07.11 14:48. Заголовок: Хорошему,мощному съё..

Хорошему,мощному съёму штанги с помоста помогает такое упражнение,как приседание со шт. на плечах,ноги узко.Это упражнение показал мне 30 лет назад Леча Банжаев,при собст.весе 95 кг он толкал 215кг.Съём у него был такой,о котором говорят,что это движение,которое не знает отступления.

 Отправлено: 15.07.11 21:27. Заголовок: Naskolko uzko nado s..

Naskolko uzko nado stavitj nogi i kak napravljatj koleni?

 Отправлено: 15.07.11 21:51. Заголовок: eduard Ноги надо ста..

eduard Ноги надо ставить,пятки вместе,носки развёрнуты,насколько позволит гибкость,сейчас я ставлю ноги между пятками 10см,а в стартовом положении при подъёме на грудь у меня 15см.Колени направляй в направлении к развёрнутым носкам,старайся представить,как будто делаешь съём,поэтому за весами гнаться не стоит,по мере роста тренированности максимальные веса чуть больше 100% от толчка.Да,носки разворачивай тем сильней,чем меньше расстояние между пятками.

 Отправлено: 16.07.11 20:29. Заголовок: Кучма пишет: Хороше..

Кучма пишет:

цитата:

Хорошему,мощному съёму штанги с помоста помогает такое упражнение,как приседание со шт. на плечах,ноги узко

К нас в зале это упражнение широко применяется! Обычно приседают 2 подхода по 10 повторений в конце тренировки.

 Отправлено: 16.07.11 21:36. Заголовок: Сибиряк Я применяю э..

Сибиряк Я применяю это упражнение как и другие приседания,чередуя их.Вообще всё строго индивидуально,Ригерт вообще в одной тренировке мог дать полноценные приседания на груди и плечах,наверное считая,что ноги-основа,что небезосновательно.

 Отправлено: 17.07.11 07:53. Заголовок: Кучма пишет: Ригерт..

Кучма пишет:

цитата:

Ригерт вообще в одной тренировке мог дать полноценные приседания на груди и плечах,наверное считая,что ноги-основа,что небезосновательно.

Это ж Ригерт Но сейчас так по-моему никто уже не делает.

 Отправлено: 18.07.11 00:43. Заголовок: Ну что ж,ребята,пред..

Ну что ж,ребята,предлагаю перейти к обсуждению следующей,на мой взгляд важной составляющей съёма(да и всего подъёма в целом),это УГЛЫ.Выскажите пожалуйста своё мнение о том какие они должны быть на старте,как изменяться в процессе подъёма,не забывая указывать,что по вашему мнению является ошибочным.И конечно поделитесь своим опытом для их наработки.Если конечно,ты cazevir Саша,не возражаешь.

 Отправлено: 18.07.11 12:15. Заголовок: amator только рад б..

amator только рад буду хорошая Тема, правда где-то Виктор Михайлович выкладывал фото с правильными углами

 Отправлено: 18.07.11 13:23. Заголовок: amator пишет: перей..

amator пишет:

цитата:

перейти к обсуждению следующей,на мой взгляд важной составляющей съёма(да и всего подъёма в целом),это УГЛЫ.Выскажите пожалуйста своё мнение о том какие они должны быть на старте

Начну про старт, если можно. На мой взгляд, стартовое положение должно быть таким, чтобы съем штанги осуществлялся ногами. Попробую пояснить, что я имею в виду.
http://www.youtube.com/watch?v=YOlTngFH3UE У В.Щербатых ноги, на мой взгляд, проделывают со старта огромную работу.
Совсем другое дело А. Даниелян-со старта работает только спина, т.к. таз сильно задран на старте.
http://www.youtube.com/user/franjete#p/search/1/ni5JZGaTENA
Еще бывает, что таз на старте находится достаточно низко, но ноги для съема все равно используются недостаточно, выполняя так сказать "холостой ход".
http://www.youtube.com/watch?v=-R8O1oRTmaw&feature=related

 Отправлено: 18.07.11 14:40. Заголовок: Хорошо,Ян.Теперь выс..

Хорошо,Ян.Теперь выскажи свой взгляд на то какими должны быть углы на старте.

 Отправлено: 18.07.11 19:39. Заголовок: amator пишет: Хорош..

amator пишет:

цитата:

Хорошо,Ян.Теперь выскажи свой взгляд на то какими должны быть углы на старте.

Вот это уже сложный вопрос...Могу только на примерах отдельных атлетов...

 Отправлено: 18.07.11 20:45. Заголовок: В зависимости от сил..

В зависимости от силы ног и силы спины!!! Ну и как удобно и как привык!!!

 Отправлено: 18.07.11 21:17. Заголовок: виктор пишет: В за..

виктор пишет:

цитата:

В зависимости от силы ног и силы спины!!! Ну и как удобно и как привык!!!

Простите не соглашусь! Как удобно-не значит правильно.

 Отправлено: 18.07.11 22:16. Заголовок: Стартовое положение ..

Стартовое положение при котором плечи над грифом, а голень прижата к грифу определит и углы, которые в свою очередь зависят от морфологии спортсмена. Далее уже наблюдается компромисс, учитывающий особенности физического развития спортсмена и не всегда оправданный. Нужно помнить, что при приближении проекций центров тяжести спортсмена и штанги (грифа) друг к другу создаются условия для возможности развития максимального усилия.

 Отправлено: 18.07.11 22:29. Заголовок: Сибиряк пишет Прост..

Сибиряк пишет

цитата:

Простите не соглашусь! Как удобно-не значит правильно.

Вот тут молодец,Ян,полностью согласен.Ну а сам попробую определить исходные параметры,а вы подправте.
Угол в голеностопном суставе определяется положением пальцев впереди грифа и касанием передней части голени грифа.
Углы в коленном и тазобедренном суставах могу определить только совместно,видимо не хватает знаний определить влияние каждого параметра на отдельный угол,а может это и определяется совместно.И так:сед максимально глубокий на полной ступне,с учётом максимально прогнутой спины и подъём таза определяется накрытием грифа плечами т.е максимально глубокий сед с учётом последнего параметра.Ну если чего-то не учёл подскажите.

 Отправлено: 19.07.11 08:13. Заголовок: Ну я и спорить не бу..

Ну я и спорить не буду. " как удобно-не значит правильно" замечание абсолютно верное, просто мне расписываться нет возможности. Чисто для себя, наверное надо учитывать и и длину конечностей, туловища и т.д. т.п. Или это не так? А что б правильные углы были, надо иметь сильные ноги? Или что то я не так понимаю??? Мои ученики похвастаться силой ног не могут. Я замечание написал исходя из работы в спортзале, ребята у меня юные, идеальную технику я конечно пытаюсь им дать, значит стараемся, работаем. Вы то конечно можете теорезировать, имея собственный опыт, знания, учеников высокого уровня... А я вот думаю, как и техники обучить и в развитии не остановиться, время не потерять... Эх! Да столько надо учитывать!!! Понятно, что всем знакомы мои проблемы!!! Еще раз оговорюсь, работаем, работаем, работаем!!! Обязательно внимательно читаем наш сайт. Вопросы ставятся очень нужные, огромное спасибо за рекомендации, за полемику в которой очень много позитивного.

 Отправлено: 19.07.11 08:56. Заголовок: виктор Виктор на уг..

виктор Виктор на углы не надо зацикливаться важно другое, ноги по возможности ставить ближе к грифу. Иначе, если спортсмен стоит и смотрит в низ на носки, то взглядом как бы проводит линию через гриф на уровне плюснефалангового сустава. Ширина расстановки стоп оптимально в пределах таза, можно немного шире (при недостатке растяжки, пока со временем прогиб в поясничном отделе не придет в норму), стопы слегка разведены, колени разведены таким образом, чтобы центр коленного сустава смотрел на мизинец стопы. При таком раскладе при выходе на носки колени не должны совершать горизонтальных движений и опора должна приходиться на все пальцы стопы, ну а плечи естественно над грифом. При такой постановке при сьеме штанги с помоста ногами (опережающий разгиб в коленном суставе) голень будет уступать место для грифа, а он (гриф) будет смещаться к спортсмену к проекции центра тяжести спортсмена (грубо проходит через центр стопы), а плечи начнут движение вперед (обеспечение равновесие на полной стопе). По простому движение начинается с движения таза вверх и обязательно при одновременном съеме штанги с помоста. И этому надо обучать с самого начала спортивной карьеры. Сегодня мы очень часто наблюдаем другую тенденцию, когда гриф снимается за счет разгибания в тазобедренном суставе, затем обвод коленей далее вынужденный преждевременный выход на носки и т. д. ВЫВОД надо быстрее получить опору на полную стопу и основную работу проводить на полной стопе. Что удастся закрепить в детстве, то позволит сэкономить много драгоценного времени в будущем. Если появится желание, то я прокомментирую это положение отдельными кадрами (надо покопаться в своём архиве)

 Отправлено: 19.07.11 15:46. Заголовок: b]vtarasenko Виктор ..

b]vtarasenko Виктор Михайлович! Нам очень не хватает видеоматериалов, с сайта скачать почти не возможно по причине медленного соединения и частых разрывов, пользуемся снимками. Ни как не научу начинать движение с таза, начинаем ногами, скорость маленькая, не придать ускорение, за счет подрыва вылазим. Почти у всех такая проблема. Хотя ошибка понятна, значит исправим???

 Отправлено: 20.07.11 14:37. Заголовок: vtarasenko вы не мог..

vtarasenko вы не могли бы выложить максимально подробную фото раскадровку рывка и подъема на грудь?

 Отправлено: 20.07.11 20:25. Заголовок: Сибиряк Ян вопрос ..

Сибиряк Ян вопрос не совсем понятный - сколько спортсменов столько нюансов. Я уже неоднократно приводил на сайте и рывок и подъем на грудь. Информация с описанием есть в учебном плакате (тоже можно найти на сайте). Есть смысл обсуждать конкретную видеозапись, о чём мы уже с тобой говорили и я готов помочь чем смогу. Запиши себя и обсудим в Skype.

 Отправлено: 20.07.11 20:33. Заголовок: vtarasenko пишет: З..

vtarasenko пишет:

цитата:

Запиши себя и обсудим в Skype.

а почему не здесь?

 Отправлено: 20.07.11 20:53. Заголовок: cazevir Саша! Дело в..

cazevir Саша! Дело вот в чём. Получив запись и используя программу VirtualDub-1.9.10 можно по кадрам, видя друг друга одновременно проводить анализ движения, имея одинаковую информацию на местах. В рамках сайта это просто не получится. Хотя было бы здорово провести что-то типа онлайн конференции с обсуждением видео записи на местах. Эта программа очень простая в использовании. Ну, к примеру, я говорю Ян посмотри кадр 34, ноги не отработали, а ты уже на носках....... Всё дело в возможностях и только.

 Отправлено: 20.07.11 21:02. Заголовок: Да ещё - эта програм..

Да ещё - эта программа работает с AVI файлами, практически любой длительности.

 Отправлено: 26.07.11 11:05. Заголовок: Хочу предложить еще ..

Хочу предложить еще одну тему для обсуждения- ПОДРЫВ: КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ, В КАКОЙ ТОЧКЕ ДОЛЖЕН ПРОИСХОДИТЬ В РЫВКЕ И В ТОЛЧКЕ???

 Отправлено: 26.07.11 12:32. Заголовок: Сибиряк Ян! Прежде ..

Сибиряк Ян! Прежде всего, надо себе ответить, а что такое подрыв. Не все однозначно это понимают отсюда и вопросы. Иногда можно наблюдать, что спортсмен приостанавливает движение штанги и в последующий момент рывком наращивает усилие, он выполняет установку тренера, не понимая самой сути процесса. На самом деле и рывок, и подъем на грудь состоят из двух сильно разнящихся движений, первое - тяговое (примерно до уровня коленных суставов) и второе мощное выпрыгивающее (при мезоморфном строении при подъеме на грудь примерно с середины бедра, а в рывке примерно верхняя треть бедра).И связаны эти движения фазой амортизации. в разделе техники этот вопрос многократно разбирался, но видимо вопросы остаются.
В теории понятие подрыв отличается от его бытового значения. В теории подрыв объединяет две фазы движения – фазу амортизации (подведение коленей) и фазу финального разгона (о которой чаще всего и говорят как о подрыве, упуская момент подготовки к развитию этого максимального усилия. К примеру, в легкой атлетике прыжок в длину состоит из разбега и собственно прыжка, вообще примеров море. Мощь финального разгона (подрыва) зависит от того как пройдена фаза амортизации, как прошла перестройка (подготовка), остались ли вы на полной стопе или уже вышли на носки, плечи над грифом или уже отвалились назад, руки натянуты или уже включаются бицепсы…. . Если вы всё сделали оптимально, то развивается максимально возможное усилие. А фаза амортизации зависит от того, как вы сняли штангу с помоста и получается всё движение составляет единую кинематическую цепь. На практике мы видим в этих действиях существенный разброс, связанный с обучением в самом начальном этапе. Коррекция, исправление техники опирается на понимание этого процесса и «переучивание мышц».

 Отправлено: 26.07.11 21:38. Заголовок: vtarasenko пишет: Н..

vtarasenko пишет:

цитата:

На самом деле и рывок, и подъем на грудь состоят из двух сильно разнящихся движений, первое - тяговое (примерно до уровня коленных суставов) и второе мощное выпрыгивающее (при мезоморфном строении при подъеме на грудь примерно с середины бедра, а в рывке примерно верхняя треть бедра).

Вот тут хотелось бы остановиться поподробнее. Меня всегда интересовал вопрос-до какой точки работают ноги, а с какой начинается работа спины и трапеций. Интересно, потому что разные тренера подходят к этому вопросу по разному, возможно отсюда и значительные "расхождения" в технике.

 Отправлено: 27.07.11 14:02. Заголовок: Сибиряк Ян основная..

Сибиряк Ян основная работа спины состоит из обеспечения жесткости, это состояние обеспечивается её прогнутостью. Всю остальную работу выполняют ноги эстафету принимают икроножные и трапециевидные мышцы. Чем дольше спортсмен стоит на полной стопе, тем лучше. Что бы появились условия для развития максимально возможного усилия в финальном разгоне гриф должен быть прижат к бедрам, а плечи (проекция на помост) должны быть чуть чуть впереди грифа это условие автоматом обеспечит высоту положения грифа у бедер, при этом все мышечные структуры будут в оптимальном положении для развития максимального усилия. Дополнительное условие проекция центра тяжести грифа должна быть максимально приближена к проекции центра тяжести спортсмена (у начала каблука), тогда общий центр тяжести пройдет через середину стопы. Всё это в идеале, на практике разброс значительный, но в любом случае общий центр тяжести должен быть в пределах опоры стопы (плюснофаланговый сустав - пяточная кость).

 Отправлено: 27.07.11 18:16. Заголовок: vtarasenko теперь гл..

vtarasenko теперь главное осмыслить все вышеизложенное...

 Отправлено: 27.07.11 21:07. Заголовок: Сибиряк Осмысливай ..

Сибиряк Осмысливай с помощью идеомоторной тренировки!

 Отправлено: 28.07.11 07:01. Заголовок: Кучма пишет: Сибир..

Кучма пишет:

цитата:

Сибиряк Осмысливай с помощью идеомоторной тренировки!

 Отправлено: 28.07.11 16:08. Заголовок: vtarasenko пишет: н..

vtarasenko пишет:

цитата:

но в любом случае общий центр тяжести должен быть в пределах опоры

По законам физики тело или конструкция теряет равновесие тогда когда общий центр тяжести этой конструкции выходит за площадь опоры!

 Отправлено: 28.07.11 16:15. Заголовок: Кучма пишет: Осмыс..

Кучма пишет:

цитата:

Осмысливай с помощью идеомоторной тренировки!

Насколько я знаю ИДЕОМОТОРНАЯ ТРЕНИРОВКА заключается в мысленном прокручивании хорошо известного спортсмену упражнения или движения ,в результате чего в мышцах начинает происходить реакция схожая с той которая происходит при непосредственном выполнении того или иного упражнения или движения!Эта особенность и гипертрофированное воображение может оказать и "медвежью услугу" ! Именно это часто и служит причиной "перегорания" некоторых спортсменов накануне старта, особенно среди тех кто обладает заметно повышенным воображением!

 Отправлено: 28.07.11 17:42. Заголовок: Правильно,норд!Не пр..

Правильно,норд!Не прокручивать надо, а спокойно и вдумчиво тренироваться.

 Отправлено: 28.07.11 18:25. Заголовок: nord grandsuper Не с..

nord grandsuper Не соглашусь с вами.Идеомоторной тренировкой надо заниматься перед выполнением упражнений на тренировках и соревнованиях,правда правило 1 минуты не позволяет хорошо настроиться,раньше было лучше.

 Отправлено: 28.07.11 19:31. Заголовок: как интересно дискус..

как интересно дискуссия о технике перешла в русло психологии

 Отправлено: 28.07.11 20:17. Заголовок: Кучма ,при правильно..

Кучма ,при правильном понимании движения, подсознание автоматически включает идеомоторику.

 Отправлено: 28.07.11 20:29. Заголовок: grandsuper С этим я ..

grandsuper С этим я согласен,но а если что-то не идёт?Тут как раз и надо заставить её включить,мне это не раз помогало.

 Отправлено: 28.07.11 20:46. Заголовок: Кучма ,а если что-то..

Кучма ,а если что-то не идет, то делать ничего не надо, чтобы во вред не пошло.

 Отправлено: 28.07.11 21:25. Заголовок: grandsuper Я имею вв..

grandsuper Я имею ввиду соревнования.

 Отправлено: 29.07.11 13:02. Заголовок: grandsuper пишет: Н..

grandsuper пишет:

цитата:

Не прокручивать надо, а спокойно и вдумчиво тренироваться.

Ну очень глубокая мысль, и главное ...свежая!