ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
«Матч ТВ» стали известны имена российских спортсменов, допинг-пробы которых во время Олимпийских игр 2008 года дали положительный результат. Речь идет о 14 атлетах.
Мария Абакумова, метание копья
Инга Абитова, бег на 10 000 метров
Денис Алексеев, эстафета 4х400 метров
Екатерина Волкова, бег на 3000 метров с препятствиями
Надежда Евстюхина, тяжелая атлетика
Анастасия Капачинская, эстафета 4х400 метров
Александр Корнилов, гребля
Денис Нижегородов, спортивная ходьба
Александр Погорелов, десятиборье
Татьяна Фирова, эстафета 4х400 метров
Юлия Чермошанская, эстафета 4х100 метров
Анна Чичерова, прыжки в высоту
Мария Шаинова, тяжелая атлетика
Иван Юшков, толкание ядра
Ранее появилась информация о том, что МОК уведомил Олимпийский комитет России о том, что 14 российских атлетов подозреваются в применении запрещенных препаратов на Играх 2008 года
МОК инициировал перепроверку 454 допинг-проб, взятых в Пекине, ориентируясь на тех спортсменах, которые могут выступить на Олимпийских играх-2016 в Рио.
Ранее президент МОК Томас Бах предупреждал, что в случае обнаружения новых случаев применения допинга российскими спортсменами, вся команда может быть отстранена от Олимпийских игр.
Олимпийские игры 2016 года пройдут в Рио-де-Жанейро с 5 по 22 августа. (Источник: Матч ТВ) Ранее на 4 года был дисквалифицирован чемпион и рекордсмен мира-2015 Алексей Ловчев, также Алексей Косов и Ольга Афанасьева. Ольга Зубова за повторное нарушение антидопинговых правил дисквалифицирована на восемь лет.
Исполком Всемирного антидопингового агентства (WADA) единогласно проголосовал за четырехлетнее наказание России. Но наш спорт выживет даже в условиях жесточайших санкций Чуда не произошло. Исполком Всемирного антидопингового агентства проштамповал проект санкций. Хорошая новость — в том, что карательный орган не прислушался к предложению полностью запретить выступление россиян в Токио-2020 и Пекине-2022, без права на нейтральный статус. Плохое известие — исполком даже не рассматривал вопрос о целесообразности наказания. То есть агентство полностью уверенно в своей правоте, а это значит, что в арбитражном суде нам придется непросто. Перестать считать себя умнее других
Список санкций известен давно. Вопрос в том, как получилось, что такие драконовские меры против целой страны можно вводить без участия МОК и международных федераций по-прежнему висит в воздухе. Но главная тема теперь — что нам делать и можно ли вообще остановить репрессивную машину ВАДА в обозримом будущем? Есть мнение, что единственный выход теперь — утереться, покаяться и публично выпороть всех виновных на Красной площади. Но так ли все просто на самом деле?
Давайте посмотрим на ситуацию прагматично, без самобичевания и поиска врагов России. Осенью 2018 года, до передачи базы данных Московское лаборатории в распоряжение ВАДА, наше положение в мировом спорте было гораздо лучше, чем стало теперь. Какие выводы мы должны сделать из случившегося? Первый — пора перестать считать себя умнее других. Второй — в лице ВАДА мы имеем ненадежного и не совсем адекватного партнера.
Много написано о том, что с нашей стороны было глупо исправлять базу ради спасения неких 150 спортсменов, подавляющее большинство из которых не являются суперзвездами и давно завершили карьеру. Но и маниакальное желание ВАДА во что бы то ни стало привлечь этих несчастных к ответственности тоже вызывает вопросы. Всерьез полагать, что права «чистых спортсменов» во всем мире после этого будут полностью восстановлены, просто смешно.
Когда эмоции мешают
Стоит ли борьба за чистый спорт четырехлетнего (а по факту — девятилетнего) бана целой страны, в которой живут тысячи ни в чем не повинных атлетов? Мне кажется, что бесконечный скандал вокруг русского допинга показал полную несостоятельность идеи коллективного наказания. Прежде всего потому, что весь этот кошмар никого и ничему не учит. Наши страдания не останавливают допингеров из других стран. Да и наш собственный поток допинговых нарушений в общем-то не прекращается.
Все это не значит, что надо объявить бойкот Олимпиаде и срочно разрешать допинг во всех его проявлениях. Просто все происходящее на волне санкций ВАДА, возможно, стоит воспринимать менее эмоционально. Мы слишком явно показываем, что нам делают больно, и вот это стимулирует наших оппонентов на то, чтобы в следующий раз сделать еще больнее. Клубок нарушений и наказаний, разоблачений и покаяний запутывается все сильнее. Найти правых и виноватых нет уже никакой возможности.
Поэтому нам пора определиться с приоритетами. Что важнее для России — услужить ВАДА или сделать наш спорт по-настоящему чистым и честным? Возможно, при российской структуре государственного финансирования спорта сложно смириться с нейтральным статусом и прочими ограничениями. Но вся эта несправедливость продолжается уже так долго, что возмущаться по этому поводу нет никаких сил. ВАДА, даже если и руководствуется благими намерениям, своими бесконечными претензиями утомило до невозможности.
Очевидно, что впереди апелляции, суды, переговоры и новая нервотрепка перед двумя Олимпиадами. Наверняка, некоторые карьеры наших спортсменов теперь пойдут не по самому благоприятному пути, и отдельные персоны захотят сменить спортивное гражданство. Вместе с тем очевидно, что наш спорт выживет даже в условиях жесточайших санкций. Ну и антидопинговое безумие рано или поздно закончится. Ведь, если олимпийское движение, как сейчас, начнет жить только ради борьбы с допингом, существовать ему осталось недолго.
WADA: «Из расследования мы увидели, что российская сторона предоставила сфабрикованные доказательства» Глава отдела расследований Всемирного антидопингового агентства (WADA) Гюнтер Юнгер заявил, что российская сторона предоставила сфабрикованные доказательства непричастности к изменениям в базе данных московской антидопинговой лаборатории.
«В базе LIMS есть чат, где сотрудники могут общаться друг с другом. В эту переписку были вовлечены доктор Родченков и доктор Соболевский, благодаря которым мы смогли оценить эти доказательства и понять, какие материалы были добавлены, удалены или изменены.
В вопросе расследования вера не имеет значения. Речь идет о фактах. У нас есть судебно-медицинские факты. Это похоже на анализ ДНК. Если что-то удалено, то это удалено. Если что-то изменено, то изменено. Кто это сделал и по каким причинам – второй вопрос.
Из расследования мы увидели, что нам предоставили доказательства, которые были сфабрикованы. Мы передали результаты нескольким экспертам. Они сказали, что вмешательство в базу со стороны Родченкова возможно, но маловероятно.
С российской стороны много было заявлений, что это была человеческая ошибка, сбой или компьютерные глюки. Наши эксперты говорят другое. У нас есть доказательства, что кто-то входил в систему и вносил точечные изменения.
Я еще надеюсь на помощь российских спортсменов. Я всегда говорю, что российские спортсмены хотели справедливости в отношении себя со стороны чиновников», – рассказал Юнгер.
— Была большая группа спортсменов, которая хотела защитить чистых российских атлетов, — сказал Риди в интервью BBC. — Наша работа — защитить их. Не уверен, что тотальные отстранения в спорте хорошо действуют. Сейчас у нас больше власти, чем раньше, но мы решили этим не пользоваться. Могу сказать, что мы полностью перестроили Российское антидопинговое агентство. Сейчас это компетентная антидопинговая организация. Зачем мы должны мешать им делать работу сейчас?
ВНУШАЕМЫЙ ТЕЗИС В ЗАПАДНОМ И ПРОЗАПАДНОМ РУССКОГОВОРЯЩИХ СМИ СПОРТПОЛИТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС - НАШЕ ОБЩЕСТВО РАСКОЛОТО. НЕ КОНСОЛИДИРОВАНО. ЭТО ИХ ДОСТИЖЕНИЕ. ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ ДЛЯ ИХ СОЦИАЛЬНО ИНЖЕНЕРНЫХ ПРОЕКТОВ ПРОТИВ НАС . ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ ИСКУССТВЕННОЕ. СФАЛЬСИФИЦИРОВАННОЕ. ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕГО РАЗРУШЕНИЯ И Т.Д. И ЗАПУСКА РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ У НАС ....
ложь сказанная много раз становиться правдой. а в эпоху технологий информатизации этот процесс сокращается и убыстряется. сегодня в большом спорте ложь формирует атмосферу ПОСТПРАВДЫ. что делать?
— Вам не кажется, что, запретив россиянам участвовать во всех крупнейших международных соревнованиях на 4 года, вы наказали «чистых» спортсменов?
— Конечно, мы это осознаем... «Чистые» спортсмены, которые доказали это, смогут принять участие в соревнованиях, но не будут официально представлять Россию. Кое-кто в мире критикует нас за то, что мы не приняли более жесткое решение.
— Послушайте, но вы наказали еще и российскую сборную по футболу. А это как вообще соотносится с допинговым делом?
— Мы еще разберемся, какие критерии тут должны действовать. Что касается ВАДА, то мы будем основывать нашу работу на антидопинговых правилах. Если последует обращение в Спортивный арбитражный суд, мы постараемся довести до них суть нашего подхода.
— Вы рискуете войти в историю, как чиновник, практически разваливший ВАДА. Каково ощущать себя в этой роли?
— Что? Я уничтожил ВАДА?
— Вы выставили его в странном свете.
— Нет, я ничего подобного не делал!
— Я имею в виду, что в решении ВАДА возобладали политические мотивы.
— Нет, я не думаю. Мы очень ответственные люди, мы старались защитить всех «чистых» спортсменов в России...
— Да, но вы предлагаете «чистым» спортсменам выступать под нейтральным флагом. Это унижение — вам так не кажется?
— Извините, но это санкция была наложена по решению исполкома ВАДА. Потому что кто-то должен понести наказание за то, что происходит. И потом, хоть кому то из спортсменов разрешено соревноваться, — это же лучше, чем не соревноваться вовсе.. И должны быть какие-то санкции против тех людей в России, которые это сфальсифицировали. ГОВОРИТ ОДНО А ДЕЛАЮТ СОВСЕМ ПОДРУГОМУ
Трёхкратная олимпийская чемпионка по фигурному катанию, депутат Госдумы Ирина Роднина прокомментировала решение ВАДА отстранить Россию от крупнейших международных соревнований на четыре года.
«Больно и обидно. Просто непонятно, для чего это всё. Видно, мы очень раздражаем. Я понимаю, что сейчас всякие наши очень большие мыслители от спорта, которые сами в лучшем случае зарядку делали в детстве, начнут высказывать своё мнение. Ну давайте хлопнем дверью, на 10 лет уйдём из международного спорта. Прежде чем хлопать дверью, надо всё очень хорошо взвесить.
Мы почему-то всё время хотим стричь сверху, но не может министр спорта или председатель Олимпийского комитета стоять над каждым спортсменом и проверять, что он ест и что он пьёт. Мы сделали все изменения в законах, но пока ещё эти законы не работают. Почему? Потому что идёт круговая порука. Первые, кто работает со спортсменами, — это федерации. Значит, федерации опять что-то прошлёпали», — цитирует Роднину «Подъём».
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)
Пост N: 1519
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг:
18
Отправлено: 10.12.19 16:29. Заголовок: Быть великим спортсм..
Быть великим спортсменом и совсем необязательно быть при этом разумным депутатом. И вот очень наглядный пример уровня депутата Госдумы, занимающегося законотворчеством. «Мы почему-то всё время хотим стричь сверху, но не может министр спорта или председатель Олимпийского комитета стоять над каждым спортсменом и проверять, что он ест и что он пьёт. Мы сделали все изменения в законах, но пока ещё эти законы не работают». Никого не интересует, что спортсмен ест или пьёт уже очень давно, а зря – это важная составляющая тренировочного процесса. Федерации общественные организации и были созданы, чтобы создать буфер между спортом и государством и не обладают никакими действенными ресурсами развития своих видов спорта, кроме государства и спонсоров. И собственно спортсмены у которых основная задача тренироваться и достигать высоких результатов и только стали заложниками. Вся остальная деятельность - это руководящее звено. Ну как можно объяснить существование базы тестирования РУСАДА после 2005г.? Когда началось расследование компетентными органами страны. Простая логика говорит – она должна быть изъята из обращения для дальнейшего изучения! И с этого момента должна быть задействована новая база, никак не связанная с предыдущей. Ни к спортсменам, ни к федерациям эта деятельность не относится. С 2005 года прошло 14 лет – это новое поколение спортсменов, сделай так и никаких скандалов мы бы не имели сегодня.
Пожинаем плоды государственного отдаления от спорта. В нынешнем виде все общероссийские федерации суть общественные организации, которые имеют статус просителей денег от государства. А этих денег оно дает все меньше и меньше. Чиновники хотели перевести весь спорт на западную модель, только не учли, что спонсоров у нас нет и не будет, как там. За "идею" работают горстки людей и ничего, кроме ударов снизу и сверху эти люди не имеют. А чиновники из министерств и ведомств как бы в стороне оказываются, как они и хотели. Так что козлами отпущения становятся такие, как Борзаковский, Сильнов и т.п. А ведь на самом деле только на им подобных и держится еще наш спорт. Надо менять всю систему спортивного менеджмента и возвращать государственное управление, чтобы чиновники несли полную ответственность за все, что происходит в российском спорте.
Ринат
постоянный участник
Пост N: 301
Зарегистрирован: 31.08.19
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.12.19 14:58. Заголовок: запад не даст. сейча..
запад не даст. сейчас как раз и началась схватка за управление изза бугра. силовики наведут порядок быстро.
Пожинаем плоды государственного отдаления от спорта. В нынешнем виде все общероссийские федерации суть общественные организации, которые имеют статус просителей денег от государства. А этих денег оно дает все меньше и меньше. Чиновники хотели перевести весь спорт на западную модель, только не учли, что спонсоров у нас нет и не будет, как там. За "идею" работают горстки людей и ничего, кроме ударов снизу и сверху эти люди не имеют. А чиновники из министерств и ведомств как бы в стороне оказываются, как они и хотели. Так что козлами отпущения становятся такие, как Борзаковский, Сильнов и т.п. А ведь на самом деле только на им подобных и держится еще наш спорт. Надо менять всю систему спортивного менеджмента и возвращать государственное управление, чтобы чиновники несли полную ответственность за все, что происходит в российском спорте.
vtarasenko
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)
Пост N: 1520
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.12.19 10:48. Заголовок: Вчера вечером Ю. Ган..
Вчера вечером Ю. Ганус давал интервью «Эхо Москвы» почти целый час, ничего нового от ранее сообщенного в средствах массовой информации он не изложил. И в этот раз, как и ранее он возложил вину на П. Колобкова и др. руководителей спорта и Легкой атлетики в том числе ВФЛА, а также подчеркнул, что только он защищает спортсменов …. Он ни слова не сказал, кто до сего момента оперирует с базой данных РУСАДА и вносит результаты, постоянно проводимых тестирований? То, что РУСАДА оперативно передаёт свою информацию в ВАДА у меня сомнений нет. А вот кто имеет доступ к базе данных после 2005 года совсем другая история, ни П.Колобков, ни другие прямого доступа не имеют. Доступ есть только у РУСАДА и следственных органов – МВД, ФСБ, СК значение не имеет. Дать гарантию П.Колобков мог и должен был, а обеспечить эту гарантию очевидно был не в состоянии и злого умысла я в этом не вижу. Время движется очень быстро и если не создана новая база данных, то и новое поколение спортсменов находится в зоне риска!! Своё отношение к фигуре Ю Гануса я озвучил ранее и мнение не поменял, а только дополнительно утвердился в нём. Да создание общественных организаций – Федераций - процветание в спорт РФ не принесло, но видимо было осуществлено под давлением структуры мирового спорта и стремлением отделить спорт от политики и у нас от этого одни издержки.
vtarasenko
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)
Пост N: 1521
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.12.19 10:49. Заголовок: Говорить о путях вых..
Говорить о путях выхода и з создавшейся ситуации нельзя пока мы не определим своё местоположения и то место куда будем стремиться двигаться! Образно мы заблудились в лесу и ходим кругами, поскольку шаг одной ноги больше другой. С одной стороны к РУСАДА со стороны ВАДА претензий нет и РУСАДА может и проводит тестирование спортсменов и является по словам Ю.Гануса одной из лучших лабораторий, с другой стороны она лишена статуса соответствия!! И поэтому весь российский спорт на 4 года в карантине от основных спортивных событий. Чистые спортсмены (очень непонятный термин), без допинговой истории ни в чём не виноваты не могут выступать со своим флагом и должны доказывать - это своё право - выступать. К ОКР претензий нет, но его сотрудники и руководители в карантине! Театр абсурда!!
qwert
МС СССР, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА.
Пост N: 1664
Зарегистрирован: 09.10.13
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
6
МОСКВА, 14 декабря. /ТАСС/. Активисты "Молодой гвардии Единой России" (МГЕР) провели в Москве акцию, в ходе которой призвали Всемирное антидопинговое агентство (WADA) пересмотреть решение в отношении российских спортсменов. Об этом сообщил в субботу журналистам руководитель Московского городского отделения МГЕР Денис Аширов.
Исполком WADA 9 декабря принял решение применить ряд санкций в отношении российского спорта, в частности лишить на четыре года спортсменов страны возможности выступать на Олимпийских играх и чемпионатах мира под флагом России и запретить проводить на территории РФ крупные международные турниры (чемпионаты мира и Олимпиады).
"Мы проводим акцию в поддержку чистых спортсменов, которым придется выступать под белым флагом. "Молодая гвардия Единой России" призывает поддержать российских олимпийцев и напомнить бюрократам о том, что Россия была, есть и будет великой спортивной державой! А членам исполкома WADA мы настоятельно рекомендуем отказаться от политических игр и соблюдать принципы Олимпийской хартии - наказывать только недобросовестных спортсменов", - сказал Аширов.
Как пояснили в МГЕР, в акции приняли участие более 100 активистов. Они растянули у здания Олимпийского комитета России (ОКР) российский флаг, скандируя "Мы вместе все равно", "Мы - одна команда", "Наши спортсмены - наша гордость", "Спорт в сердцах", "WADA, хватит играть в политику". У стен ОКР были выставлены мольберты с фотографиями спортсменов, которые из-за решения WADA не смогут представлять Россию на международных соревнованиях. В завершении акции участники запустили в небо десятки шаров с олимпийской символикой и надписью: "Объективность, независимость WADA - прощай", отметили в пресс-службе.
«У нас по-прежнему очень грубые и банальные нарушения» Вячеслав Фетисов — о причинах отстранения России от Олимпиады и о том, как ей туда вернуться 14:39, 15 декабря 2019Источник: Meduza
«Это не санкции против страны. Во всех религиях сказано — надо быть честным» Глава РУСАДА Юрий Ганус — о последствиях отстранения России от Олимпиад и мировых чемпионатов
- Ждете ли вы, что давление на РУСАДА теперь усилится?
— Любое давление на РУСАДА — против интересов страны. Мы держим строй. Если вы внимательно читали документы, которые вышли в ВАДА, то там четко сказано: ВАДА будет контролировать независимость РУСАДА, отсутствие давления на нее со стороны властей. Если давление на нее будет, то санкции будут усиливаться. Мы действуем в интересах страны, при этом история показывает, что некоторые чиновники могут защищать свои интересы, подменяя ими интересы государства, используя свое служебное положение.
КАКОЙ ЛОВКИЙ СЛОВЕСНЫЙ ЭКВИЛИБРИСТ : ГДЕ ФУНКЦИИ ГОСУДАРСТВА - ЗАМЕНЯЕТСЯ ПОНЯТИЕМ СТРАНА. ЛОВКАЧ
Николай Стариков Итоги Нормандского саммита. Зомбоящик от Соболь. Спорту — быть!
о бесмысленности борьбы с политическими решениями - НЕполитическими методами. 19.14 "Запад должен поним ать чем больше он давит, тем более жесткой будет становиться позиция России". ОТВЕТ ГАНУСУ!
Sapa
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Ветеран тяжелой атлетики.
Пост N: 4454
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
21
Отправлено: 15.12.19 21:14. Заголовок: — Без государства в ..
цитата:
— Без государства в нашей стране сложно создать инфраструктуру. У нашего бизнеса пока вкладываться в это желания нет — тем более, и закон ему в этом плане не помощник. У нас исторически так сложилось, что государство является главным плательщиком всего — и зарплат спортсменов, и полного их обеспечения. И понятно, что государство несет ответственность за все, что связано с развитием спорта, в том числе за антидопинговую политику. Это даже прописано в должностных обязанностях министра спорта.
У нас есть целое министерство, которое отвечает за все, что происходит в спорте — и это тоже нам предъявляют, потому что в большинстве стран мира федерации — главные по развитию спорта. В Америке федерации [живут] за счет взносов, за счет спонсорства больших компаний, которые получают [за это] привилегии в налоговой сфере. Контролируется все обществом — [в такой ситуации] государству сложно предъявлять претензии, так как оно ни к чему прямого отношения не имеет. Спорт — демократичная вещь, во всех своих проявлениях.
В свое время, когда я руководил российским спортом, мы стали частью мирового спорта, участвовали в формировании [его] политики, доказали, что являемся цивилизованным государством. Если бы мы не соответствовали стандартам, нам не дали бы права проводить Олимпийские игры. Хотя в 2002 году, когда я пришел, был такой же бардак, как и сейчас. Мы планировали потихоньку передавать полномочия вместе с деньгами тем федерациям, которые уже имеют и нормальную структуру, и команду, и понимают свою ответственность за развитие спорта в стране.
Но, к сожалению, [после меня] пришли другие люди, которые, наоборот, все под себя подмяли — в том числе и федерации, и Олимпийский комитет. Не совсем разбираясь в том, что делают, они пошли совершенно другим курсом — ужесточения вертикали контроля со стороны государства.
— Вы имеете в виду Виталия Мутко, который сменил вас на посту руководителя российского спорта?
— Конечно, а кого еще? Он же рулил спортом. [Он], кстати, сказал, при вступлении в должность, что все, что было до этого, — это глупости, а он знает, как все должно работать, у него есть команда, стратегия и понимание. Человек совершенно не спортивного образования, он, оказывается, знал, как работает мировая система. Ну, мы все пожелали ему успеха — и мы имеем сейчас то, что имеем.
— Это то, что называется «советские традиции управления»?
— С приходом Виталия Леонтьевича вертикаль стала хуже, чем в «совке». Все меньше и меньше слушают профессионалов, все больше — чиновников. В Советском Союзе был Госкомспорт, где работало от полутора до двух тысяч человек, насколько я помню. Руководили сплошь комсомольские лидеры, но 99,9% людей, которые там работали, были заслуженными тренерами, заслуженными мастерами спорта, заслуженными врачами, массажистами и так далее. То есть спортивными деятелями, которые имели опыт и понимание того, как все функционирует. Я это точно знаю — у меня теще 83 года, она работает в спорте и сейчас, и работала в то время, и говорит: «Да, они были управленцами, но с нами советовались». Именно спортивные деятели были основными докладчиками на заседаниях и советах. И руководители принимали решения с подачи профессионалов. Я считаю, это была замечательная система. Спорт — та отрасль, которая требует понимания деталей и нюансов. Не думаю, что обычный управленец, не будучи спортсменом или тренером, сможет их понять. Нюансы и определяют чемпионов.
Полностью согласен с Фетисовым. Все-таки есть в стране люди, которые адекватно видят ситуацию. Жаль, что эти люди не в Минспорте и Правительстве...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме