Отправлено: 30.11.09 23:32. Заголовок: Универсальная формула. Сократите путь к силе. (продолжение)

Степан Суворов из Клайпеды прислал статью для обсуждения.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF.pdf<\/u><\/a>

Та же статья в журнале "Олимп", №2, 2006г.: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf<\/u><\/a>

В "Олимпе" №2, 2004г.: "Универсиальная формула для занятий с отягощениями"<\/u><\/a>

Напоминаю, что обсуждается только статья, а не автор.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "АДАПТАЦИЯ": http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья Степана Суворова "Василий Алексеев: "..."Ищите причину" или еще о возможностях универсальной формулы" в журнале "Олимп", №3, 2006г.: http://wsport.free.fr/2010/Mai/Suvorov_Stepan_for_WSPORT-SHATOY.pdf<\/u><\/a>

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Наибольший тренировочный эффект", Степан Суворов, июль 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf<\/u><\/a>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Мастера и новички. Почему отличается КПШ на предельные и околопредельные веса?", Степан Суворов, сентябрь 2010г.: http://wsport.free.fr/2010/Septembre/masters_debutants.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 10:50. Заголовок: Степан пишет: Как ..

Степан пишет:

цитата:

Как уже упоминалось, все тренировочные нагрузки уделяют недостаточно внимания развитию силы мышц спины.

Каким образом " тренировочные нагрузки" могут уделять недостаточное или достаточное внимание чему-то. Твоя манера мышления напоминает бред сивой кобылы или по меньшей мере рассеянный склероз! А что такое достаточное развитие спины, чем это ты определил - достаточное оно или недостаточное? Каковы критерии этой достаточности? Отсуствие болей в спине? Или ты провел научное исследование "всех тренировочных нагрузок" ? Так болгарская последняя методика вообще не предусматривает никаких вспомогательных упражнений для развития силы мышц спины! Ни наклонов, ни тяг - ничего! Ату этих болгар , да здравствует мессия Степан со своей трактовкой теории адаптации и гениальной , непосильной пониманию простым смертным , УФ!? Любитель персидского фольклера,ты подозрительно неадекватно мыслишь! Впрочем это свойственно всем "гениям"!

 Отправлено: 02.08.10 11:10. Заголовок: Тяга штанги стоя на ..

Тяга штанги стоя на подставке с прямыми ногами (рывковым или толчковым хватом) в нашей секции включается в программу тренировок регулярно. Есть люди, для которых данное упражнение является коронкой. Например, один товарищ доходил в такой тяге до весов 220 кг на 6 раз, в нескольких подходах. То бишь - мышцы спины были более чем развиты. Но в классических упражнениях результат 130-160 в весовой категории 94 кг.

 Отправлено: 02.08.10 11:32. Заголовок: Urry пишет: Тяга ш..

Urry пишет:

цитата:

Тяга штанги стоя на подставке с прямыми ногами (рывковым или толчковым хватом) в нашей секции включается в программу тренировок регулярно. Есть люди, для которых данное упражнение является коронкой. Например, один товарищ доходил в такой тяге до весов 220 кг на 6 раз, в нескольких подходах. То бишь - мышцы спины были более чем развиты. Но в классических упражнениях результат 130-160 в весовой категории 94 кг.

Я выполнял эту тягу спиной рывковым хватом с прямыми ногами ( задняя поверхность бедер все время натянута) с весами только до 160 кг. на 1-2 раза, при рывке 150 кг. но делал ее с постоянным наращиванием скорости, по ходу движения штанги. Думаю что слишком большие веса в этом упражнении будут развивать качества не нужные для рывка, хотя не исключаю что для подъема на грудь польза будет.

 Отправлено: 03.08.10 00:26. Заголовок: Urry пишет: ..

Urry пишет:

цитата:

То бишь - мышцы спины были более чем развиты.

Я уже несколько раз писал о том что недостаточно сильная спина приводит к появлению
межпозвоночных грыж. Учитывая что в вашей секции уделялось достаточно времени
развитию силы спины, какова была ситуация с этого вида травмами?
Имеются ли какие-нибудь наблюдения?

 Отправлено: 03.08.10 09:09. Заголовок: Степан пишет: Я уже..

Степан пишет:

цитата:

Я уже несколько раз писал о том что недостаточно сильная спина приводит к появлению межпозвоночных грыж.

К появлению грыж межпозвоночных дисков ведет не "недостаточно сильная спина" а недостаточно развитые мышцы отвечающие за фиксацию позвонков, благодаря которым и создается так называемый мышечный корсет позвоночника, читай анатомию "мессия". Я спустя семь лет после окончания карьеры еще приседал без тренировки 170 кг. а тягу становую делал 240кг. тоесть имел достаточно сильную спину,но это не уберегло меня от грыжи межпозвоночного диска и последующей операции. Мощные , крупные мышцы спины которые мы развиваем посредством тяг и наклонов через козла, если их делать с прогнутой спиной , никоим образом не оберегают от травм и сползаний межпозвоночных дисков! Для профилактики сползаний позвонков и дисковых грыж необходимо выполнять упражнения укрепляющие эти глубокие , мелкие межпозвоночные мышцы! Масса атлетов международного уровня имели мощнейшие спины и проблемы с ней же.К примеру ,у Асанидзе еще в 1998 году , со слов его тренера , выскакивал межпозвоночный диск." Мессия", не мути воду!

 Отправлено: 05.08.10 10:19. Заголовок: О наклонах высказал..

О наклонах высказалось сразу несколько человек, причём оказалось что у всех своё представление
об этом упражнении, как в отношении его названия , так и в способе выполнения.
Не касаясь того как называть это упражнение, здесь пойдёт речь только о способе его выполнения.
Тут уместно привести одну цитату В.И.Алексеева, которая поясняет роль данного упражнения:

цитата:

"Меня огорчает, что методика подготовки подавляющего числа штангистов…. осталась на уровне пятидесятых годов. Хочешь, к примеру, технично выполнять рывок — упражняйся в рывке; хочешь хорошо выполнять толчёк — упражняйся в толчке. Я же советую исправлять ошибки иначе: за счёт укрепления отдельных групп мышц. Простой пример: у атлета не получается рывок. Ему советуют принять другой старт, изменить хват штанги — шире или уже, — но, оказывается, достаточно просто развить ту группу мышц, которая "сдаёт" при максимальном усилии, и результат сразу улучшается."

......................................НАКЛОНЫ СО ШТАНГОЙ В РУКАХ

.........................................Меры предосторожности

До начала выполнения этого упражнения, следует убедиться в том, что у вас хватает гибкости
для его выполнения. Если вы, сидя на скамейке, и наклоняясь вперёд, спокойно
(без неприятных ощущений ) касаетесь грудью выпрямленных ног – значит с гибкостью всё
в порядке. Если нет, то следует сделать проверку, осторожно выполнив сами наклоны
( с небольшим весом ). Если взяв в руки штангу и слегка согнув ноги в коленях, вы можете ,
наклоняясь вперёд, коснуться ею, без болезненных ощущений в ногах и спине, своих стоп,
значит гибкости, для выполнения наклонов, достаточно.
Если гибкости недостаточно, то сначала следует поработать над этим качеством.

.........................................ВЫПОЛНЕНИЕ НАКЛОНОВ

Для выполнения наклонов необходимы стойки и плинты высотой не менее 20см. , упражнение выполняется с лямками.
Штангу, на стойках, следует разместить на такой высоте чтобы, стоя на плинтах, её было бы
удобно снять и затем выполнять наклоны, подвинувшись вперёд на 10-15 см.
Выполняются наклоны с прямой спиной и слегка согнутых ногах.Штанга опускается вниз
почти до касания стоп- до зазора порядка 2-3 см.

Упражнение соответствует требованиям, предъявляемым к вспомогательным упражнениям:
Требования к вспомогательным упражнениям локального характера:
1) простота и удобство выполнения.
2) Возможность учёта нагрузки.
3) Вовлечение в работу минимального количества мышц.
Поскольку, кроме этого, существуют и другие вспомогательные упражнения для спины, то
идеальным вариантом найти, какое из них оказывает наиболее благоприятное воздействие
на классику , было бы выполнение серии тренировочных нагрузок с каждым из них…

 Отправлено: 05.08.10 11:08. Заголовок: Василий Алексеев пиш..

Василий Алексеев пишет:
"Меня огорчает, что методика подготовки подавляющего числа штангистов…. осталась
на уровне пятидесятых годов. Хочешь, к примеру, технично выполнять рывок — упражняйся
в рывке; хочешь хорошо выполнять толчёк — упражняйся в толчке. Я же советую исправлять
ошибки иначе: за счёт укрепления отдельных групп мышц. Простой пример: у атлета не
получается рывок. Ему советуют принять другой старт, изменить хват штанги — шире или
уже, — но, оказывается, достаточно просто развить ту группу мышц, которая "сдаёт" при
максимальном усилии, и результат сразу улучшается."

Именно этой стратегии влияния на технику классических упражнений подбором специальных упражнений ,для укрепления слабого звена, я придерживаюсь с 1968 года , когда в антракте одного из дней чемпионата Европы проходившего в Ленинграде, подошел к Вольдемару Башановскому и попросил его прокомментировать выше приведенную мысль ,поскольку к этому времени имел именно такое же мнение как пишет В.Алексеев. Башановский полностью согласился с этим постулатом, что придало мне уверенности в дальнейшей тренерской деятельности.

Насчет тяги стоя на плинте. Думаю что чрезмерное опускание штанги почти до уровня плинта не целесообразно, поскольку таких положений при поднимании штанги в классике нет ,а значит и развивать мышцы не принимающие участие в подъеме штанги в классике нет смысла. Я делал это упражнение рывковым хватом и опускал гриф штанги ниже уровня коленей , максимум до середины голеней. Ни в коем случае не допускать сгибания спины в поясничной области! Для развития мышечного корсета позвоночника это упражнение , на мой взгляд, малоэффективно ,а вот для сдавливания межпозвоночных дисков и возникновения грыж межпозвоночных дисков , при неправильном выполнении ,высоковероятно! Юношам и начинающим тяжелоатлетам это упражнение вообще противопоказано!

 Отправлено: 05.08.10 13:04. Заголовок: nord пишет: Простой..

nord пишет:

цитата:

Простой пример: у атлета не получается рывок. Ему советуют принять другой старт, изменить хват штанги — шире или уже, — но, оказывается, достаточно просто развить ту группу мышц, которая "сдаёт" при максимальном усилии, и результат сразу улучшается."

Не согласен, не все так просто...
конечно нужно подтягивать мышцы которые "сдают", кто будет спорить... но, вот дело то в том, что не всегда одни мышцы виновны, мышцы могут быть достаточно сильны но бывает из-за технических ошибок, реализация силы некоторых мышц бывает минимальна или не на уровне... а, наклоны, каким бы образом не делались, имхо-одно из подсобных упражнений, любому т\атлету хоть мало-мальски занимавшемуся т\а, это ясно... из-за травма-опасности советую больше использовать статическую модель при выполнении разных упражнений связанных с наклонами на большие веса, одно такое упражнение становая тяга...

 Отправлено: 05.08.10 13:37. Заголовок: Согласен насчет подт..

Согласен насчет подтягивания слабых мест,но техника важна.Всё-таки штанга -это не лифтинг.Хотя даже чемпионы грешат техническими изьянами.Наверно всё в индивидуальных качествах.Вон Реза-Заде со старта стреляет тазом да и руками прихватывает немного,а подымает будь здоров.даже не реализовывая свой потенциал,особнно в толчке.На грудь и 270 мог зацепить,а сгруди и толчок вроде не ярко выраженный просто вышагивает.Наверно индивидуально всё.По кинограммам Р.Романа у Алексеева толчок может быть образцом,а рывок у Ригерта.Апро Жаботинского сказано,что технику рывка можно считать совершенной.У остальных техника со своими ньюансами.Главное,что бы атлет использовал себя.Я первый раз толкнул 130(пацаном был до армии)то 160 приседал на раз да и то по праздникам.Хилый был но техничный,а когда взялся за силу(особенно тяги)то движение испортилось.

 Отправлено: 05.08.10 17:10. Заголовок: Ибрахим пишет: nord..

Ибрахим пишет:

цитата:

nord пишет: цитата: Простой пример: у атлета не получается рывок. Ему советуют принять другой старт, изменить хват штанги — шире или уже, — но, оказывается, достаточно просто развить ту группу мышц, которая "сдаёт" при максимальном усилии, и результат сразу улучшается."

Ибрагим, это не я писал, эту цитату В.Алексеева приводил Степан! Согласен, что если не изменить матрицу стереотипа движения то и подтягивание слабых мышц не всегда поможет! Делать это надо параллельно- и мышцы отвечающие за конкретный изъян техники подтягивать и над шлифовкой техники всего движения постоянно работать.Но и без укрепления соответствующих мышц работать над исправлением техники только методом слова типа - "накрывай плечами" пустая трата времени, на малых весах будет накрывать на предельных нет, поскольку нечем накрывать, спина слабая!

 Отправлено: 06.08.10 10:30. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Степан пишет: цитата: Как уже упоминалось, все тренировочные нагрузки уделяют недостаточно внимания развитию силы мышц спины.

Он же:

цитата:

Каким образом " тренировочные нагрузки" могут уделять недостаточное или достаточное внимание чему-то. Твоя манера мышления напоминает бред сивой кобылы или по меньшей мере рассеянный склероз! А что такое достаточное развитие спины, чем это ты определил - достаточное оно или недостаточное? Каковы критерии этой достаточности? Отсуствие болей в спине? Или ты провел научное исследование "всех тренировочных нагрузок" ? Так болгарская последняя методика вообще не предусматривает никаких вспомогательных упражнений для развития силы мышц спины! Ни наклонов, ни тяг - ничего! Ату этих болгар , да здравствует мессия Степан со своей трактовкой теории адаптации и гениальной , непосильной пониманию простым смертным , УФ!? Любитель персидского фольклера,ты подозрительно неадекватно мыслишь! Впрочем это свойственно всем "гениям"!

Фраза,действительно, неудачна- тут уж ничего не скажешь, следовало, конечно, написать «тренировочные планы». А вот реакция на эту неточность действительно НЕАДЕКВАТНА:

цитата:

бред сивой кобылы, рассеянный склероз!

Подходящий лексикон для тренера-преподователя с двадцатилетним стажем работы в школе!

цитата:

Ну теперь я возьмусь всерьез за тебя, пора тебя ставить на место "гений" !

Это таким способом Вы начали ставить меня на место? А на мой взгляд- это обычное хамство.

В одном Вы меня превзошли – в манере выражаться, в одном этом пост вульгарности больше,
чем у меня за всё время пребывания на этом форуме. Неужели работа в школе, в качестве
тренера-преподавателя, может оказать такое влияние?

цитата:

А что такое достаточное развитие спины, чем это ты определил…

Год 1970, сборник статей ТЯЖЕЛОАТЛЕТ. Статья А.В.Черняка "Зависимость достижений в
рывке и подъеме на грудь для толчка от общей и специальной физической подготовленности атлета"

В этой статье интерес представляют две таблицы на стр. 106, о зависимости результатов в
приседаниях и становой тяге от квалификации атлета. В то время было семь весовых категорий,
и я взял данные только из одной из них, расположенной в самой середине таблицы, до 75 кг.
Приседания. Новички- 102 кг. Мастера спорта- 185 кг.
Становая тяга. Новички-178 кг. Мастера спорта- 268 кг*.
Достаточным можно считать ЕСТЕСТВЕННОЕ, ПРИРОДНОЕ соотношение результатов в
становой тяге и приседаниях, которое имеется у новичков: 178:102=1,745 .
А у мастеров оно снижается до: 268:185= 1,45 .

цитата:

Ату этих болгар, да здравствует мессия Степан со своей трактовкой теории адаптации и гениальной* , непосильной пониманию простым смертным, УФ!?

А при чём тут: «ату этих болгар», и какое они могут иметь отношение и к УФ и к адаптации ?

Что касается адаптации, то над решением этой проблемы я проработал несколько десятилетий
и не Вам о ней судить; после , к тому же, беглого ознакомления.
И, при чём, работал в очень узком диапазоне: взаимоотношение двух сопряжённых нервных центров.
Для А.Н.Воробьёва, она, в отличие от Вас, оказалась понятной.

цитата:

….непосильной пониманию простым смертным.УФ!?

А кто Вас УПОЛНОМОЧИЛ судить о «простых смертных»?

цитата:

Любитель персидского фольклера**…

Что касается персидского фольклора, так ведь только вы двое на этом и попались…
Не зря сказано: на воре и шапка горит!


*Забыли поставить кавычки.
**Пишется через «О».

 Отправлено: 06.08.10 12:30. Заголовок: Степан пишет: Подхо..

Степан пишет:

цитата:

Подходящий лексикон для тренера-преподователя с двадцатилетним стажем работы в школе!

А ты вспомни свою персидскую поговорку! Вот тебе и реакция соответствующая! Я с хамами и жлобами борюсь их же оружием, так что не обессудь если лексикон будет местами не нормативным! А школу не трожь , ты далеко не школьник... (удалено админом )!

 Отправлено: 06.08.10 12:37. Заголовок: Степан пишет: Что к..

Степан пишет:

цитата:

Что касается адаптации, то над решением этой проблемы я проработал несколько десятилетий и не Вам о ней судить; после , к тому же, беглого ознакомления.

Поздно" кулибин" , велосипед уже открыли задолго до того как ты начал открывать свою версию! Ты можешь работать над ней еще несколько десятилетий, от этого ничего в ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ не изменится.

 Отправлено: 06.08.10 12:45. Заголовок: Степан пишет: Год 1..

Степан пишет:

цитата:

Год 1970, сборник статей ТЯЖЕЛОАТЛЕТ. Статья А.В.Черняка "Зависимость достижений в рывке и подъеме на грудь для толчка от общей и специальной физической подготовленности атлета"

А из сборника 1937 года у тебя данных нет?!

 Отправлено: 06.08.10 13:03. Заголовок: Степан пишет: Год 1..

Степан пишет:

цитата:

Год 1970, сборник статей ТЯЖЕЛОАТЛЕТ. Статья А.В.Черняка "Зависимость достижений в рывке и подъеме на грудь для толчка от общей и специальной физической подготовленности атлета" В этой статье интерес представляют две таблицы на стр. 106, о зависимости результатов в приседаниях и становой тяге от квалификации атлета. В то время было семь весовых категорий, и я взял данные только из одной из них, расположенной в самой середине таблицы, до 75 кг. Приседания. Новички- 102 кг. Мастера спорта- 185 кг. Становая тяга. Новички-178 кг. Мастера спорта- 268 кг*. Достаточным можно считать ЕСТЕСТВЕННОЕ, ПРИРОДНОЕ соотношение результатов в становой тяге и приседаниях, которое имеется у новичков: 178:102=1,745 . А у мастеров оно снижается до: 268:185= 1,45 .

- Петька, приборы!
- 20!
- Что 20?
- А что приборы?

Степан пишет:

цитата:

Для А.Н.Воробьёва, она, в отличие от Вас, оказалась понятной.

Бред про НЦ упражнений он тоже оценил?

 Отправлено: 06.08.10 14:40. Заголовок: Борис, Степан, пожал..

Борис, Степан, пожалуйста, если хотите пообзывать друг-друга обидными словами, сделайте это в личке. А здесь ставьте друг-друга на место только спорами на методические темы.

 Отправлено: 07.08.10 10:16. Заголовок: beep_boop пишет: ..

beep_boop пишет:

цитата:

- Петька, приборы! - 20! - Что 20? - А что приборы? Степан пишет: цитата: Для А.Н.Воробьёва, она, в отличие от Вас, оказалась понятной. Бред про НЦ упражнений он тоже оценил?

Ответ мною; для настоящего, прошлого и будущего- УЖЕ ДАН.
И другого- не ждите.

 Отправлено: 07.08.10 10:53. Заголовок: Чтобы поставить точк..

Чтобы поставить точки над "и" , хочу спросить у всех. Есть ли смысл опираться на исследования 70-ых годов, касающиеся зависимости результатов в рывке и толчке от результатов в приседаниях и других вспомогательных упражнениях? На мой взгляд техника классических упражнений нынешних чемпионов намного совершеннее чем техника чемпионов 60-70 ых годов а вместе с этим и КПД нынешних чемпионов выше. Думаю что имеющаяся в КАЛЬКУЛЯТОРЕ таблица соотношений результатов рывка и толчка к результатам во вспомогательных упражнениях более точно отражает это, чем результаты исследований Черняка и других авторов того времени на кторые все время опирается Степаном в своих рассуждениях. Степан также постоянно цитирует В.Алексеева, упирая на то что тот установил 80 мировых рекордов и ему можно верить на слово. Думаю, будь в то время, когда Василий Иванович устанавливал свои рекорды, правила установления мировых рекордов такими же как сейчас, количество их не превышало бы и двух десятков, ведь в то время их можно было устанавливать практически на любых крупных соревнованиях ,при наличиии квоты судей международной категории. Кроме того методика тренировки исповедуемая В.Алексеевым неизбежно приводит к увеличению мышечной массы тяжелоатлета и годится только для тяжеловесов не ограгиченных границами весовых категорий.Да и технику рывка В.Алексеева , несмотря на его могучую спину, нельзя назвавть совершенной.

 Отправлено: 07.08.10 14:38. Заголовок: nord пишет: зависим..

nord пишет:

цитата:

зависимости результатов в рывке и толчке от результатов в приседаниях и других вспомогательных упражнениях

nord пишет:

цитата:

имеющаяся в КАЛЬКУЛЯТОРЕ таблица соотношений результатов рывка и толчка к результатам во вспомогательных упражнениях более точно отражает это, чем результаты исследований Черняка и других авторов

Борис, а в чем разница? ...... и на чем основан этот КАЛЬКУЛЯТОР, ведь как раз на зависимости результатов в рывке и толчке от результатов в вспомогательных упражнениях... по другому имхо и быть не может... я лично тренирую на основе улучшения результата в вспомогательных упражнениях и по этим результатам и планирую проходку (т.е. готовность атлета), именно в этих упражнениях подтягиваю слабые места, а как иначе? и как я ранее писал, если результаты в подсобке показывают силовую базу достаточную для определенного "n" результата в классике, и не реализации этого результата атлетом, начинаю искать решение проблемы в методе подъема, изменяя хват, положение ног, рук и т.д. и т. п. (т.е. изменяя или исправляя технику подъема). Думаю мастерство атлета в этом и кроется, в наращивании силовой базы и реализации её как можно более продуктивно, а не в том (как это на сегодняшний день и практикуется как раз с тех самых 70-80 годов) что бы, делать в плане тренировок упор только на наращивание силовой базы и за частую любыми способами. Мало кто из тренеров и атлетов делает ставку на выжимание из себя более продуктивно уже имеющееся из своих возможностей.

 Отправлено: 07.08.10 17:08. Заголовок: Ибрахим пишет: Бори..

Ибрахим пишет:

цитата:

Борис, а в чем разница?

В том что КАЛЬКУЛЯТОР, на мой взгляд, более точно показывает эту зависимость между классикой и вспомогательными управжнениями и опираться лучше на него чем на предлагаемые в 60-70 годы рекомендации. Если с этим не согласиться значит придется признать что техника рывка и толчка лучших атлетов мира за последние 40-50 лет и вместе с ней КПД при подъеме штанги не претрпела изменений! Думаю что это не так, думаю что техника рывка и толчка классического современных тяжелоатлетов более совершенне и экономичнее чем техника их предшественников а значит и процентное соотношение в результатах между классикой и вспомогательными упражнениями меньше.

 Отправлено: 07.08.10 17:19. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Поздно" кулибин" , велосипед уже открыли задолго до того как ты начал открывать свою версию! Ты можешь работать над ней еще несколько десятилетий, от этого ничего в ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ не изменится.

Вот этот ваш пост- наилучшее свидетельство непонимания моей работы.

С чего Вы взяли что я хочу в ней что-то изменить? Я ничего и не собираюсь менять в ТЕОРИИ АДАПТАЦИИ!
Зачем Вы постоянно приписываете мне то , чего я не делал?
Вот моя характеристика своей работы:

цитата:

Адаптация явилась, вероятно, самой сложной проблемой спортивной практики, Если существующие методики довольствуются одним параметром-КПШ, наибольший тренировочный эффект- это два параметра, то при решении проблемы адаптации, их задействовано целых пять: 1) Эмоциональный биоритм. 2) УФ- оптимальное число подъёмов (КПШ). 3) ОН- относительная нагрузка(%). 4) Реакция НС на тренировочную нагрузку ( доминанта, сопряжённая иннервация). 5) Природный биоритм (чередование периодов торможения и возбуждения двух сопряжённых НЦ).

Я описал ТО, чего нет до сих ни у одного из авторов писавших об адаптации.
Вы можете указать хоть одну работу позволяющую рассчитать конкретную тренировочную
нагрузку? Указать оптимальное число подъёмов, начало и конец тренировочной нагрузки,пик сверхвосстановления, короче, сделать то, что позволяет сделать моя работа.

Вот когда найдёте , тогда и будете ТРУБИТЬ во всеуслышание, что я занимаюсь изобретением
велосипеда.

 Отправлено: 07.08.10 17:51. Заголовок: Любая методика это с..

Любая методика это средство для подготовки высококвалифицированного атлета. До сих пор все олимпийские чемпионы, чемпионы мира и все рекордсмены мира были подготовлены во многих странах мира без использования твоей гениальной РАБОТЫ. Если благодаря твоей РАБОТЕ можно подготовить хотя бы одного МСМК ,флаг тебе в руки! Набирай группу новичков и на деле докажи свою правоту! Пока ты это не сделаешь,Степан твоя РАБОТА - какафония идей не подкрепленная ни разу на практике!

 Отправлено: 08.08.10 00:29. Заголовок: Степан пишет: Ответ..

Степан пишет:

цитата:

Ответ мною; для настоящего, прошлого и будущего- УЖЕ ДАН. И другого- не ждите.

Я и не жду. Поскольку намеков вы не понимаете, объясняю на пальцах(т.е. по вашему лью на вас грязь):
У вас очень плохо с пониманием таких вещей как причина, следствие и логическая связь.
Вас спросили о ом, что вы понимаете под достаточным развитием спины, а в ответ вы говорите о соотношении между приседаниями и тягой.
И в такой манере вы отвечаете на каждый второй аргумент - вырванным откуда-то фактом. Оставшаяся половина аргументов парируется цитатами из интервью Алексеева.
И это уже не говоря про чисто откровенный бред типа, НЦ упражнений. Вы конечно можете попытаться доказать, что при внешнем возбуждении определенного участка проекционной зоны коры мозга штангиста тот вместо того, что бы валятся на полу от джексоновских судорог выполнит рывок, но пока чо у всех уже сотню лет получаются только судороги


Кроме того вы не умеете работать со статистическими данными:
Степан пишет:

цитата:

Достаточным можно считать ЕСТЕСТВЕННОЕ, ПРИРОДНОЕ соотношение результатов в становой тяге и приседаниях, которое имеется у новичков: 178:102=1,745 .

"Природное" соотношение результатов в становой тяге и приседаниях, которое имеется у новичков является "средней температурой по больнице" - в морге 6, в инфекционном отделении 42, а среднее по больнице 36,6.

 Отправлено: 08.08.10 10:09. Заголовок: Степан пишет: Доста..

Степан пишет:

цитата:

Достаточным можно считать ЕСТЕСТВЕННОЕ, ПРИРОДНОЕ соотношение результатов в становой тяге и приседаниях, которое имеется у новичков: 178:102=1,745 .

"Достаточным" - что стоит за этим определением? Те кто работает с новичками знают что расброс результатов в становой тяге и приседаниях у них большой и выводить какие-либо средние величины нет смысла.У новичков Кавказа он будет одним а у новичков Урала другим а у новичком равнинной части России - третьим.! У детей из сельской местности и городских , тоже будут результаты отличаться! Тут надо указывать возраст новичков. Во времена Черняка новички были 14-15 летние юноши а сейчас это зачастую 10-11 летние дети, кто из них сможет присесть 102 кг. или сделать тягу с весом 178 кг.?

 Отправлено: 09.08.10 08:16. Заголовок: beep_boop пишет: ..

beep_boop пишет:

цитата:

Необходимо иметь как минимум 2 большие тренировочные группы, одна из которых занимается по УФ, а вторая "по обычной нагрузке". Провести длительный эксперимент, сравнить прирост результаты в обеих группах и т.д. Сомневаюсь что находится много желающих использовать такие значительные ресурсы и время для проверки вашей формулы...

Он же:

цитата:

Кроме того вы не умеете работать со статистическими данными: Степан пишет: цитата: Достаточным можно считать ЕСТЕСТВЕННОЕ, ПРИРОДНОЕ соотношение результатов в становой тяге и приседаниях, которое имеется у новичков: 178:102=1,745 . "Природное" соотношение результатов в становой тяге и приседаниях, которое имеется у новичков является "средней температурой по больнице" - в морге 6, в инфекционном отделении 42, а среднее по больнице 36,6.

 Отправлено: 09.08.10 15:52. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

А ты вспомни свою персидскую поговорку! Вот тебе и реакция соответствующая! Я с хамами и жлобами борюсь их же оружием, так что не обессудь если лексикон будет местами не нормативным! А школу не трожь , ты далеко не школьник... (удалено админом )!

Реакция,говоришь! Обиженным себя хочется представить, НЕВИННО ПОСТРАДАВШИМ!
Когда появился этот пост с пословицей? -01.08.10 г.
А если напомнить то, что было ДО ЭТОГО?
1)Откровенные оскорбления:

цитата:

03.05.10 г. Случайно возникшая цифра 28 дала Вам повод связать ее с эмоциональным циклом биоритма. Уж лучше свяжите эту цифру с менструальным циклом, будет более правдоподобно!

цитата:

07.05.10 г. Что стоит этот ваш ответ! Что значит "брать, как любую тренировочную нагрузку и выполнять, всё!"? Это же полная галиматья! Как можно формулу приравнивать к нагрузке? В огороде бузина, а в Киеве дядька! Вы что учились в спецшколе? вы же не умете выражать свои мысли адекватно! Какая тут физиология, вам. извините, срочно необходимо обратиться к психиатру, у вас явные проблемы!

2) Бездоказательные обвинения в плагиате (воровстве):

цитата:

Не смогли придать ей научности или даже обоснованности ни цитаты известных специалистов и ученых, ни графики позаимствованные у других исседователей. ни ход ваших расуждений. 05.05.10 г. Я же Вас в воровстве не обвинял а указал на то что вы использовали чьи-то цитату-фразу без сноски на его автора- позаимствовали эту идею у него. выдавая за свою...

Витиевато, однако, выражаетесь! И в воровстве не обвинил, а просто указал, что
"позаимствовали эту идею у него , выдавая за свою"!Каково!
А доказательства?
А откуда им быть?
3)Искажение текста:
Вот моя характеристика адаптации:
Адаптация явилась, вероятно, самой сложной проблемой спортивной
практики, Если существующие методики довольствуются одним
параметром-КПШ, наибольший тренировочный эффект- это два параметра,
то при решении проблемы адаптации, их задействовано целых пять:
1) Эмоциональный биоритм.
2) УФ- оптимальное число подъёмов (КПШ).
3) ОН- относительная нагрузка(%).
4) Реакция НС на тренировочную нагрузку ( доминанта, сопряжённая
иннервация).
5) Природный биоритм (чередование периодов торможения и
возбуждения двух сопряжённых НЦ).
И вот какой эта характеристика предстаёт после вашей обработки:

цитата:

Странно, Вы пытаетесь в статье дать подоплеку своей УФ привязывая ее то к теории адаптации своего разлива, то к теории суперкомпенсации, то к теории биоритмов, то к теории взаимодействия мышц-антагонистов! Все это выглядит как манипуляции игрока-наперсточника или карточного шулера

Действительно!Если сравнить копию с оригиналом, то поневоле придешь к выводу, что над копией поработал шулер.
4) "Объективность":

цитата:

К сожалению опыт работы Л.Имхаицкого , как это часто бывает, никого во ФТАР не заинтересовал.

Очень трогательно! А вот что вы пишите о моих статьях, оказавшихся примерно в такой
же ситуации:

цитата:

Кстати эта статья ведь была напечатана в ОЛИМПЕ еще много лет назад , и что-то интереса со стороны ученых кругов я к ней не заметил, как и со стороны ФТАР.

Откровенное ЗЛОРАДСТВО!
Надеюсь этого достаточно чтобы не считать себя обиженным?
Или, может быть, ещё чем-нибудь "освежить" вашу память?

 Отправлено: 09.08.10 16:07. Заголовок: Степан пишет: 4) &#..

Степан пишет:

цитата:

4) "Объективность": цитата: К сожалению опыт работы Л.Имхаицкого , как это часто бывает, никого во ФТАР не заинтересовал. Очень трогательно! А вот что вы пишите о моих статьях, оказавшихся примерно в такой же ситуации: цитата: Кстати эта статья ведь была напечатана в ОЛИМПЕ еще много лет назад , и что-то интереса со стороны ученых кругов я к ней не заметил, как и со стороны ФТАР.

Степан , не сравнивай ОПЫТ РАБОТЫ Л.Имханицкого подготовившего нескольких призеров чемпионатов мира среди юниоров ( Гнездилов, Мустриков) по своей методике тренировок ,которую он описал в журнале Олимп и свою статью в том же журнале. За подготовку спортсменов Имханицкий таки получил звание заслуженного тренера РСФСР а ты только критику на этом форуме и полное молчание на страницах упомянутого журнала. Набери группу новичков и подготовь тоже кого-нибудь и тебе возможно поверят!

Степан пишет, цитата:

Вот моя характеристика адаптации:
Адаптация явилась, вероятно, самой сложной проблемой спортивной
практики, Если существующие методики довольствуются одним
параметром-КПШ, наибольший тренировочный эффект- это два параметра,
то при решении проблемы адаптации, их задействовано целых пять:
1) Эмоциональный биоритм.
2) УФ- оптимальное число подъёмов (КПШ).
3) ОН- относительная нагрузка(%).
4) Реакция НС на тренировочную нагрузку ( доминанта, сопряжённая
иннервация).
5) Природный биоритм (чередование периодов торможения и
возбуждения двух сопряжённых НЦ).

Вот и пошли это "гениальное открытие" в Академию наук России, может там заинтересуются!

 Отправлено: 09.08.10 22:52. Заголовок: Степан, только что п..

Степан, только что прочитал твой новый опус- " наибольший тренировочный эффект" и понял что имею дело с человеком просто незаурядным! Прости что не понял это сразу и позволил себе некорректные высказывания в твой адрес. Судя по всему мы действительно еще не доросли до понимания твоей работы.

 Отправлено: 11.08.10 13:41. Заголовок: cazevir пишет: ..

cazevir пишет:

цитата:

Да и главный смысл У.Ф, это нагрузка + отдых через определенное время, что-бы сыграть на супер компенсации, я правильно понял?

Правильно! Не забывайте только про "ложку дёгтя"-адаптацию.
И, самое главное,-не созерцайте, а дествуйте, действуйте, действуйте!

 Отправлено: 11.08.10 18:49. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

интереса со стороны ученых кругов я к ней не заметил, как и со стороны ФТАР.

Что касается учёных кругов, то ничего не могу сказать, а вот что касается ФТАР,то вспомните,
как Вы сами охарактеризовали эту организацию:

цитата:

Да скорее всего ее надо совсем снять, поскольку тема не для нашей аудитории а для той что вершит судьбу российского тяжелоатлетического спорта - ФТАР, а в этой организации все по-старому, несмотря на смену президента, да и на наш форум , судя по всему , из них не заходит никто! Кому это надо поднимать тяжелую атлетику на перефирии? Чтоб потом понаехали оттуда в Москву молодые , амбициозные и нарушили спокойное почивание на лаврах оставшихся в наследство от СССР? Да в гробу они видали в таком случае всю тяжелую атлетику России вместе с ее переферией! Сандалов вон уже 4-ый десяток сидит на своем месте, оно это ему надо?! Раньше хоть был страх получить выговор по партийной линии, а сейчас - не жизнь а малина, любой результат начальство устраивает- демократия! Ездить по перефирии и что-то развивать, двигать!? Суета, сует!

Вы упоминаете Сандалова, а мне довелось столкнуться с П.Полетаевым, в пору, когда он стал НАУЧНЫМ КОНСУЛЬТАНТОМ в журнале ОЛИМП и ему дали на рецензирование мою статью
« Знакомьтесь с возможностями универсальной формулы». В этой статье есть небольшое эмоциональное отступление*:

цитата:

…удивило другое- в диапазоне самых ответственных подходов ( от 90 до 100%) следовало установить не только их количество, но и время их выполнения! И В.Науменков точно выбрал для этого наиболее подходящий день- 09.09.88 года. Вычислить эту дату по УФ несложно, но сделать это руководствуясь только личным опытом!

И реакция П.Полетаева на последнюю фразу:

цитата:

Непонятно, как это сделать.

Понять, насколько “уместно” такое замечание, можно лишь посмотрев на стр.12.

В.И,Алексеев , в 2005 г., дал интервью, название которого говорит само за себя:
« Я обязан помочь тяжелой атлетике ». В нём, в частности, говорится:

цитата:

Пока не перейдут на методику, близкую к моей, прогресса не будет.

Разве что-нибудь изменилось?
Предпочли позорно проиграть ОИ-2008, но ничего менять не стали!
И что ж мне соваться в эту ФТАР, если самому В.И.Алексееву оказалось не под силу что-то изменить?

*Журнал ОЛИМП 2/2006 стр. 12.

 Отправлено: 29.08.10 20:05. Заголовок: Olegovit : ..

Olegovit :

цитата:

К сожалению, подобные великолепные вещи, на основание УФ мы пока все не можем лицезреть и оценить.

Различных пост, подобных данному, наберется, наверное , не менее пяти.
Здесь я и хочу дать пояснение, почему вместо общего тренировочного плана, даю только план тренировок для одного упражнения.
Чаще всего силу человека определяют силой трех разгибателей: рук, ног и спины.

Ключевая фраза к пониманию этого пост: для эффективного развития силы, каждая мышца имеет
только одно, «свое», упражнение локального характера.
И вклад этого упражнения . в развитие силы данной мышцы, значительно превышает вклад всех остальных упражнений, вместе взятых.
Чем это подтверждается?

Начнем с рук. Что пишут о трицепсе авторы книги «АТЛЕТИЗМ» Г.Тэнно и Ю.Сорокин:

цитата:

Если на то пошло, гораздо больший удельный вес имеет его антагонист — трехглавая мышца, или трицепс, объем которого составляет около 2/3 всей мышечной массы плеча руки. Трицепс, напоминающий по форме подкову, охватывает заднюю поверхность руки от подмышки к локтю и выполняет функции, противоположные бицепсу, — разгибает руку в локтевом суставе.

И часто можно увидеть такой трицепс ?
Практически невозможно!
А причина только одна: для того чтобы иметь такой сильный и рельефный трицепс, необходимо специальное приспособление, для выполнения отжиманий с отягощениями.
А таких приспособлений нет!*
А без них ничего и не получается, хотя различных упражнений для развития трицепсов, наберется, вероятно, не один десяток!
Но все это обилие упражнений не в состоянии заменить только одно, но «свое» упражнение:
отжимания с отягощениями.

Далее, ноги,
Пример более близкий и понятный, с форума, и совершенно «свежий», 07.08.10 г., Ибрахим:

цитата:

… приседая с шт. на груди атлет стремится к закреплению силы ног приобретенной в основном приседаниями шт. на плечах(спине), конечно мне тоже приходило на ум : не лучше ли все плановые упражнения на наработку базы для ног делать приседая с шт.на груди, ведь в классике атлет встает с шт. на груди... но, оказалось на практике это совсем не так... Применил такой план подготовки года 2 назад, и результат оказался совсем на оборот, атлеты вместо того, что бы улучшить показатели взятия на грудь, прибавили совсем мало по сравнению с теми атлетами которые продолжали тренировку старым (обычным способом), в надежде что это сказалось из-за перехода с одной методики на другую, я продолжал писать такой план, но плодов не принесло даже через 6 месяцев такой тренировки, хоть в последние 1,5 месяца я увеличил нагрузку в % на упр. приседания шт. на груди, думал это даст толчок и они перейдут в фазу набора сил базы как в других упражнениях. Со временем я переосмыслил, понимание того, что можно обойтись только приседаниями шт.на груди, приседания шт. на плечах дает возможность увеличить нагрузку на ноги больше чем приседания шт. на груди, (если есть сомнения, это могут проверить атлеты сами и убедиться).

Что-то комментировать тут нет необходимости.

Спина.
Разгибатели спины участвуют во всех, без исключения. тяжелоатлетических упражнениях, но, оказывается, и этого недостаточно! Как свидетельствуют исследования В.Черняка, проведенные
более 40 лет назад, ( а с тех пор ничего и не изменилось ) с увеличением стажа занятий нарастает диспропорция в развитии силы ног и спины. «Своё», «родное», упражнение для разгибателей
спины- это наклоны со штангой в руках, стоя на плинтах. Но , кроме этого, существует и ряд других упражнений, дающих ощутимый эффект, благодаря тому что спина в них основательно нагружается:
Д.Иванов:

цитата:

На самом деле закачивание спины через "козла" — это давно и широко известное упражнение. Реальная заслуга Алексеева состоит в том, что он придумал, как это упражнение можно значительно усовершенствовать при помощи достаточно простого в изготовлении приспособления. Выполнив подходов пять, Василий Иванович поприседал со штангой на груди, потом, взял другую, собственноручно оснащённую железными рычагами и лямками, лёжа на специально приспособленном для этого "козле", начал "качать" спину.

Особенно, если в них что-то ЗНАЧИТЕЛЬНО УСОВЕРШЕНСТВОВАНО.

Антон. 27.08.10 г.
Рекомендую из личного опыта:

цитата:

очень спрогресировал в рывке когда включили в план тягу без остановок на помосте. т.е делаешь тягу, медленно опускаешь, слегка касаешься помоста (не отбивать) и опять тяга. По 3-5 раз. Тягу толч. раз-два в неделю, 100% от тол. по 3-4 раза. При этом проблем с взятием на гр. нет, пробл. с вставанием.

А теперь можно задаться вопросом: А что если принять ( за какой-то период времени, ,для
какой-то одной, из трех вышеуказанных групп разгибателей ) полученный прирост результатов
за 100%, то какова в нём будет доля, в этом приросте, «своего», локального, упражнения и всех остальных ?
На «вскидку»: 90%-95%- это доля «своего» упражнения и 5-10%% - доля всех остальных ( в лучшем случае ). Что и позволяет сделать вывод, что, в первую очередь, для получения хорошего, стабильного прироста результатов, необходимо не просто "грузить", а применять наиболее необходимые, на данном этапе, «свои» упражнения, дающие наибольший прирост результатов.

И то, что для роста результатов, для одной группы разгибателей, достаточно всего ОДНОГО, но «своего» упражнения, подтверждается тренировочной системой Р.Романова и Ф.Сорокина**
А о достаточной эффективности такой методики лучше всего свидетельствует сам полученный
прирост результатов. Следует лишь отметить, что тренировались они по методике, аналогичной
методике В.И.Алексеева, без «надрыва» и без всякого «пробития»***, каждая последующая
тренировка выполнялась в фазе сверхвосстановления,:
В.И.Алексеев пишет:

цитата:

Если у меня сегодня летит штанга, я столько «напашусь» в этом упражнении, пока меня не затошнит. Потом неделю отхожу и делаю что-то другое. Потом, когда отойду, это сразу даёт прирост.

……………………………..........………ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Думаю, что весь вышеизложенный материал и позволяет сделать вывод почему мною вместо «общих» планов ( на все случаи жизни ) предлагался план для одного упражнения.

*Надеюсь разместить в сентябре более подробную информацию о таком приспособлении.
**См:Форум » Методика » Увеличение силы в приседе со штангой на плечах 21.06.10 г., nord.
***Sapa, Форум » Методика » Увеличение силы в приседе со штангой на плечах 14/10/07 г.:

цитата:

Привожу одну методику для "пробития" ног,которую нигде не встречал,но занимался по ней сам,в свою очередь узнав ее от других,кто успешно ее применял.

С моей точки зрения, эта методика подходит лишь для спортсменов со стажем занятий в несколько месяцев, но никак не для спортсменов с бóльшим стажем занятий. Только один пример из этой методики, 11-ая тренировка; запланировано шесть подъёмов , в одном подходе,
к весу 95% от предела! ЗАВЕДОМО НЕ ВЫПОЛНИМО ! А как же те, кто "успешно её применял"? И каким образом?
А ответ дает сам Sapa:

цитата:

"восстановители" имелись в виду из раздела "Спортивная фармакалогия" типа метана и т.д

Разве что так и никак иначе!
Но и это не помогло!

 Отправлено: 07.09.10 17:15. Заголовок: shatoy пишет: ..

shatoy пишет:

цитата:

Учитывай еще, что 13-летний пацан может поднимать свои рекордные, скажем, 30 кг хоть каждый день по несколько раз

То, что новички могут делать гораздо большее количество подъёмов предельных и околопредельных весов, по сравнению с МС, известно давно. И почему это происходит, рассмотрено в статье «Мастера и новички»; в формате pdf.

 Отправлено: 07.09.10 21:06. Заголовок: Степан пишет: в ста..

Степан пишет:

цитата:

в статье «Мастера и новички»; в формате pdf.

Ссылка: http://wsport.free.fr/2010/Septembre/masters_debutants.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.09.10 21:28. Заголовок: Степан пишет: То, ч..

Степан пишет:

цитата:

То, что новички могут делать гораздо большее количество подъёмов предельных и околопредельных весов, по сравнению с МС, известно давно.

Могут еще не означает должны! В данном случае речь шла о том что подопечный Виктора потерял интерес к тяжелой атлетик! Я думаю это произошло из-за форсирования тренировочного процесса. Я считаю что основной причиной аппатии и перетренировки мальчика послужил не только завышенный объем но и завышенная интенсивность! О том как, с какой интенсивностью лучше тренироваться новичкам и разрядникиам есть исследование Александра Прилепина, он по этой теме защитил диссертацию, так вот его рекомендации по интенсивности для тяжелоатлетов на начальных этапах тренировочного процесса укладываются в границы 70-80 %.

 Отправлено: 03.10.10 18:41. Заголовок: ........О ЧЁМ УМАЛ..

........О ЧЁМ УМАЛЧИВАЛ ВАСИЛИЙ АЛЕКСЕЕВ

Хотя спортивная карьера Василия Алексеева закончилась уже более 30-ти лет назад, но споры о его методике, то затихая, то разгораясь, идут до сих пор - поскольку ясности, и по сей день, как не не было , так и нет.
Известно лишь то,что сам Василий Алексеев скрывал свои методы тренировки.
Чаще всего успехи В.Алексеева приписывают различного рода препаратам анаболического действия; здесь его методика будет рассмотрени с учётом нервной системы человека.
.......................МЕТОДИКА ВАСИЛИЯ АЛЕКСЕЕВА
................................. (исходные данные)
Ранее упоминалось что УФ позволяет проанализировать и определить что собой представляет та или иная методика.
Спрашивается: какие выводы о его методике можно сделать при помощи УФ, используя его собственные высказывания и наблюдения очевидцев?
О своей методике В.Алексеев опубликовал две статьи в ежегодниках «Тяжелая атлетика» за 1976 и 1977 г. Написано довольно много, обстоятельно и правдиво, но..
По какому принципу действует реклама? По такому:
«Говорите правду,говорите много правды, но не говорите ВСЮ правду!»
Вот так и сделал и В.Алексеев: подробно расписал по КПШ и ЗОИ все упражнения , но не сказал САМОГО ГЛАВНОГО!
Не сказал ТОГО, что и сделало его методику такой эффективной .

Эффективность его методики пытались объяснить по-разному, но объясняли, оперируя одним КПШ, а объяснить её эффективность можно лишь с учётом такого фактора как нервная система (далее-НС), а конкретнее- статьи «Адаптация»*. Понять его методику не так-то просто, даже ″глядя в упор″. Сам В.Алексеев, по поводу своей методики, выразился так:

Не хочется говорить на эту тему, потому что некоторые не поймут, что к чему, а другие скажут — "бахвалится Алексеев: стал, мол, чемпионом и выдумывает... … Дело, понимаете ли, не в силе, не в одарённости. Дело — в голове." Конец цитаты.

Вот несколько (безуспешных) попыток объяснить его методику**:
1) И вдруг с середины шестидесятых годов прошлого века результаты двадцатичетырёхлетнего В.Алексева просто-таки взметнулись вверх, оставляя далеко внизу под собой все известные специалистам стандарты.
Сей подозрительно бурный прогресс уже достаточно немолодого (по спортивным меркам) атлета сам Алексеев в приведённых выше текстах объяснил двумя факторами: во-первых, тем, что с 1966 года перестал придерживать свой вес, а во-вторых, тем, что с этого же момента перешёл на радикально новую, на очень особенную, на свою собственную систему тренировок.
Однако заслуживает ли доверия версия объяснений В.Алексеева? На мой взгляд, совершенно не заслуживает.
Дело в том, что атлетов, интенсивно наращивавших собственный вес, было очень много ещё задолго до появления Алексеева. К таковым принадлежат и Пауль Андерсон, и Норберт Шеманский, и Юрий Власов, и Леонид Жаботинский. Но никто из перечисленных атлетов почему-то не добился столь же бурного, как у Алексеева, силового прогресса (тем более, после своего двадцатичетырёхлетия).
Не шибко правдоподобной выглядит и версия с экстраординарной новизной и эффективностью той многоподъёмной нагрузки, которую В.Алексеев якобы применял в своих тренировках. Дело в том, что тем типом нагрузки, что представил взыскательной публике Василий Иванович, широко пользовались ещё атлеты начала прошлого века. То есть в старину силачи тоже вовсю использовали многократные подъёмы относительно небольших весов**.

2) Во всяком случае лично я не верю, что практикуя на тренировках главным образом закачивания спины через козла да рывки ста килограммов с последующими приседаниями с этим же весом на поднятых руках, можно в итоге набрать такую силу и навык, которые позволят вырвать 190 кг и толкнуть 256 кг. Конец цитаты.
3) Чем Алексеев потом там занимался реально, доподлинно никому, кроме него самого, не известно. Но лично я твёрдо уверен, что от работы с околопредельными отягощениями Алексеев на самом деле никогда не уклонялся — потому что другого пути достижения результатов его уровня просто нет. А все разговоры про тренировки с маленькими отягощениями — не более, чем обычный розыгрыш в его, Алексеева, стиле**.
Так и не найдя внятного и вразумительного объяснения его методике, делается безапелляционный вывод (благо, что бумага всё терпит):
Так за счёт чего же на самом деле были достигнуты выдающиеся результаты В.Алексеева? Во-первых, конечно, за счёт масштабного потребления "химии".
Ну, а во-вторых, несомненно, за счёт работы с нормальными для атлета его уровня нагрузками — которую Алексеев, видимо, и скрывал от всех**.
P.S.:Жаль только, что нет ни одного факта подтверждающего вышесказанное.

И, чтобы закрыть эту тему (так принимал или не принимал?), ещё три цитаты:
1)... Не то что в городке Шахты Ростовской области в Советском Союзе раньше не было человека,
который не слышал бы о Василии Алексееве. Думаю, он был не менее известен, чем Брежнев.
А может, и больше..***
P.S. Но это речь о 70-х годах, а десятилетием раньше ситуация была несколько иной:

-

цитата:

Мне создавали режим самого тяжелого... благоприятствования. Такая сложилась ситуация. Потому что я поднимал штангу не как все. Огромная армия советских тренеров придерживалась одной школы, а я пошел другим путем. И меня считали белой вороной, идиотом и дураком***.

2)Корреспондент:- С этой методикой, наверное, и связаны ваши 80 рекордов?

цитата:

- И не "наверное", а именно с моей методикой рекорды и связаны. И когда я их поднял, то доказал, что правильно поступал. Тогда сказали: эта методика подходит только Алексееву! Но потом я стал главным тренером сборной СССР и тренировал спортсменов тоже по ней. И не проиграл ни одного соревнования, не получил ни одной травмы и ни одной "баранки" ***.

3) nord пишет:

цитата:

А какое воспоминание оставил о себе тренер Василий Алексеев****?

Ответ Ибрахима:

цитата:

Борис, (хоть вопрос и не мне), я думаю пока лучшего не было!!! Считаю если бы тогда В.Алексеев остался бы на этом посту, то Т\А в России не загнулась бы так****.

Смысл трёх первых цитат понятен: Говорил, дескать, Алексеев одно, а делал другое. Но это не так, он действительно делал то, что говорил, но просто говорил не всё. А теперь о его методике, с учётом НС.

................................ .НИЗКАЯ ИНТЕНСИВНОСТЬ И ПОВЫШЕННЫЙ
.............................ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ (как это совмещается)

Впервые ,о том, что делало его методику эффективной, он сказал (точнее сказать-намекнул)
в своём интервью журналу «ОЛИМП», № 3-4, 2005 год, т.е. почти 30 лет спустя после своих
статей в ежегоднике «Тяжелая атлетика»:

цитата:

У меня был перечень упражнений, и я выбирал из него, что хочу делать. Если у меня сегодня летит штанга, я столько «напашусь» в этом упражнении, пока меня не затошнит. Потом неделю отхожу и делаю что-то другое. Потом, когда отойду, это сразу даёт прирост.

И ещё одна цитата- свидетельство очевидца о том, что делал В.Алексеев при закрытых дверях:

цитата:

В 1970 годах, великий тяжелоатлет Василий Алексеев использовал варианты метода повторяющихся усилий в качестве элементов своих тренировок, в некоторых случаях делая power cleans ( подъём на грудь) безостановочно в течение 2-3 минут. Он делал множество гибридных упражнений – например присед со штангой на груди и push press, приседания со штангой на спине и drop quats, и т.д. Вес штанги был небольшой, но прорабатывал каждую клетку мышцы. Он разминался, перебрасывая через голову 220 фунтовую (100 кг) штангу 100 раз. Затем после того, как он работал над рывком более 2 часов, он проводил час в бассейне, поднимая ноги сотни раз для укрепления мышц живота.Затем он выполнял прыжки, примерно 1000 прыжков. Он использовал большое количество упражнений, чтобы развить большую силу и работоспособность, и разумеется, поднять сумму.

.06.2001 – The Repetition Method (L. Simmons)*****

Вот эти две цитаты- и есть исходные данные для ответа на вопрос в чём заключается
эффективность его методики.Для того, чтобы он стал более понятным, его следует дать в
более развёрнутой форме, по порядку:

цитата:

У меня был перечень упражнений, и я выбирал из него, что хочу делать.

Как понимать «что хочу делать», что это значит ?
И что, допустим, значит «если не хочу делать», что из этого следует ?
А следует из этого следующее: если нервный центр (далее-НЦ) данного упражнения
находится в состоянии повышенной работоспособности, то это и проявляется в виде
желания выполнять именно данное упражнение.
И выполнение тренировочной нагрузки, при таком состоянии НЦ, и является ОБЪЕКТИВНОЙ предпосылкой получения повышенного прироста результатов. И наоборот: отсутствие
желания выполнять данное упражнение свидетельствует об усталости данного НЦ.

Что является самым сильным тормозом для роста результатов? –Адаптация!

Ранее, в статье "Как получить наибольший тренировочный эффект", полученный
тренировочный эффект определялся как:

цитата:

Полученный эффект=наибольший эффект- влияние адаптации

Таким образом В.Алексеев, выбирая и выполняя те упражнения, которые в это время
ХОТЕЛОСЬ делать, полностью, или почти полностью снимал влияние адаптации!:

цитата:

Если у меня сегодня летит штанга, я столько «напашусь» в этом упражнении, пока меня не затошнит. Потом неделю отхожу и делаю что-то другое.

В существующей спортивной практике тренировочная нагрузка равномерно "размазана"
и распределена по ЗОИ между различными упражнениями и группами упражнений.
Поэтому выполнение такой нагрузки и не вызывает какой-то особой реакции со стороны НС.
И совершенно другая реакция, когда упражнение выполняется до тех пор
«пока меня не затошнит» т.е. до отказа, или, другими словами, до изнеможения.
А происходит это так (очевидец):

цитата:

Затем после того, как он работал над рывком более 2 часов....

Вот так - более 2 часов. Над одним упражнением! Но и это ещё не всё! Далее:

цитата:

он проводил час в бассейне, поднимая ноги сотни раз для укрепления мышц живота.

А вот тут очевидец ошибался! Не для укрепления мышц живота делалось это упражнение!
Мышцы, безусловно, укреплялись.Но укрепление мышц живота, это, можно сказать, только
«побочный эффект».Основное назначение этого упражнения – совершенно другое!
Для чего оно делалось?
А для того, чтобы НЦ разгибателей спины, на которые приходится основная нагрузка при
выполнении рывка, ещё больше, после стрессовой нагрузки, "вогнать" в состояние усиленного торможения, нагружая мышцы пресса, НЦ которого является антагонистом по отношению к НЦ разгибателей спины.
А усиленное торможение и вызывает усиленное восстановление и сверхвосстановление, чем и объясняется повышенный прирост результата, после выполнения такой комбинации упражнений:

цитата:

Потом, когда отойду, это сразу даёт прирост.

Проще говоря, В.И.Алексеев научился управлять состоянием своей НС и таким образом получать повышенный и стабильный прирост результатов, без постоянного «штурма» предельных и околопредельных весов.
.................................ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Пропогандируя тренировку с низкой интенсивностью, он, в то же время, нигде не упоминал
о способе её выполнения. А из возможных причин этого, можно указать две :

цитата:

....а я пошел другим путем. И меня считали белой вороной, идиотом и дураком***.

цитата:

У меня немало всяких секретов, и я их скрывал. В Союзе бы это не прижилось, а за бугром ребята ухватили бы******.

P.S:Далеко смотрел уважаемый В.Алексеев: не прижилось, к СОЖАЛЕНИЮ, и по сей день!


* Тут следует уточнить что понимание этого материала возможно при условии ознакомления
и понимания статьи «Адаптация»,( см. начало страницы этой темы) или знании физиологии
человека в нужном объёме.

** Это цитаты из комментариев Составителя к книге
Д.И.Иванова «Русский исполин Василий Алексеев»
***Время МН" # 167 (778) от 18.09.2001. Ольга Шевель
http://silnyi.narod.ru/history/alekseev.html<\/u><\/a>
****Форум » Атлеты » Юрий Захаревич .
Ибрахим (пост№ 820 от 20.05.10 г.
*****Форум » Атлеты » Василий Алексеев (и этим всё сказано)
kange ( пост № 1229 от 09.01.10 г.)
http://shatoy.borda.ru/?1-10-0-00000005-000-40-0-1280575105<\/u><\/a>
******Журнал «ОЛИМП» 3-4/2005 г., стр.15.

 Отправлено: 05.10.10 18:05. Заголовок: Те кто хотят посмотр..

Те кто хотят узнать какую методику предлагал В.Алексеев на семинаре тренеров в Финляндии в начале 90-ых годов , отсылаю посмотреть один из моих постов посвященных методикам ведущих специалистов-тренеров и анализу тренировочных дневников тяжелоатлетов России (Г. Писаревский, Ю.Мышковец) сквозь призму таблицы зон интенсивности! Надеюсь модераторы сайта найдут эти посты, сам я не помню в какой теме писал об этом. Судить о методике тренировки В.Алексеева по его цитатам нонсенс!

 Отправлено: 20.10.10 09:39. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Те кто хотят узнать какую методику предлагал В.Алексеев на семинаре тренеров в Финляндии в начале 90-ых годов , отсылаю посмотреть один из моих постов посвященных методикам ведущих специалистов-тренеров и анализу тренировочных дневников тяжелоатлетов России (Г. Писаревский, Ю.Мышковец) сквозь призму таблицы зон интенсивности! Надеюсь модераторы сайта найдут эти посты, сам я не помню в какой теме писал об этом. Судить о методике тренировки В.Алексеева по его цитатам нонсенс!

Следует, для начала, заметить, что нонсенс, прежде всего- это ваш способ ссылаться на
собственные материалы:

цитата:

Надеюсь модераторы сайта найдут эти посты, сам я не помню в какой теме писал об этом.

Я, дескать, слишком занятой человек, чтобы где-то копаться в поисках нужных
материалов.
Вам нужно- вы и копайтесь.
Элементарное неуважение !

А что касается методики В.Алексеева, то узнать из вышеупомянутых материалов
можно лишь то , что посчинал НУЖНЫМ сообщить сам В.Алексеев и НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
А пытаться понять его методику, оперируя КПШ – заведомо бессмысленное заннятие,
о чём он сам и сказал:

цитата:

Не хочется говорить на эту тему, потому что некоторые не поймут, что к чему, а другие скажут — "бахвалится Алексеев: стал, мол, чемпионом и выдумывает... Дело, понимаете ли, не в силе, не в одарённости. Дело — в голове."

Сказано, по моему , довольно ясно и, судя по вашей реакции, - так оно и есть.
PS: А что касается некоторых, то они, к сожалению, являются
подавляющим большинством.

 Отправлено: 20.10.10 14:47. Заголовок: Степан пишет: А что..

Степан пишет:

цитата:

А что касается методики В.Алексеева, то узнать из вышеупомянутых материалов можно лишь то , что посчинал НУЖНЫМ сообщить сам В.Алексеев и НЕ БОЛЕЕ ТОГО. А пытаться понять его методику, оперируя КПШ – заведомо бессмысленное заннятие, о чём он сам и сказал: цитата: Не хочется говорить на эту тему, потому что некоторые не поймут, что к чему, а другие скажут — "бахвалится Алексеев: стал, мол, чемпионом и выдумывает... Дело, понимаете ли, не в силе, не в одарённости. Дело — в голове."

И где в словах В.Алексеева можно прочитать что оперирование КПШ- бессмысленное занятие?

Степан пишет:

цитата:

Я, дескать, слишком занятой человек, чтобы где-то копаться в поисках нужных материалов.

Несмотря на свою " занятость" , я обработал по зонам интенсивности материал тренировочной программы, которую оставил в Финляндии, в 1991 году В.Алексеев после семинара, и дал ее для обсуждения форумчан в одном из постов. Все форумчане имели возможность это прочитать и сделать выводы , специально для Вас я искать этот материал и выставлять снова не буду Степан, Вам надо Вы и ищите! Одно могу сказать что его программа , предложенная на суд финских тренеров сильно разница ( ударение на последнем а) от его высказываний по поводу интенсивности в зонах 90-100% . В этих зонах его нагрузка не отличаетсмя от программ других известных специалистов, большая разница есть только в зонах 60-80%, где количество подъемов у него значительно больше.

Степан пишет комментируя цитату Василия Алексеева:

цитата:

PS: А что касается некоторых, то они, к сожалению, являются подавляющим большинством.

Безусловно идеи головастых ,таких как В. Алексеев , С.Суворов , трудно понять нам - не головастым, поскольку гениальное познается и оценивается только по прошествии времени! Надеюсь наши внуки и правнуки их оценят по достоинству!

 Отправлено: 02.11.10 16:13. Заголовок: nord пишет: ..

nord пишет:

цитата:

Безусловно идеи головастых ,таких как В. Алексеев , трудно понять нам - не головастым, поскольку гениальное познается и оценивается только по прошествии времени! Надеюсь наши внуки и правнуки их оценят по достоинству!

Если НИЧЕГО не делать, то так оно, без сомнения и будет

 Отправлено: 02.11.10 16:40. Заголовок: Степан пишет: ..

Степан пишет:

цитата:

Исходя из того что со стороны виднее, попробуйте внятно объяснить мне, как это сделать если для этого нет НИКАКИХ УСЛОВИЙ.ВООБЩЕ. Буду весьма признателен.

И так, отозвалось три форумчанина (caporus, Ибрахим, Urry).
Что предложено?

caporus:
Создать условия для реализации.
Отпадает, не хочу даже комментировать.

caporus:
найти того,кто сможет на взаимовыгодных
условиях применить и реализовать Ваши методики.

Ибрахим:
Степан придите в зал Т/А и там ищите УСЛОВИЯ, если
вы сами придете и предложите свою УФ и докажете на
деле её эффективность...

Urry:
А сделать это очень просто. Например предложить
добровольцам - для начала на этом сайте - стать подопытными.
И выполнять программу в соответствии с предложенной
гипотезой (универсальной формулой).

Из этих отзывов следует что сейчас почему-то сложилось мнение
что я ничем, кроме теории, не занимаюсь и никуда, и никогда, ни
к кому не обращался.Но это не совсем так. Вот мой пост № 26 от 02.03.10 г.:
kange пишет:

цитата:

Мне интересно - с момента опубликования статей Степана - есть ли опыт применения на практике УФ ?

Да, такой опыт есть. Просто, в силу сложившихся обстоятельств
( сказать точнее – отсутствия элементарных условий для проведения
каких- либо серьезных экспериментов ), наблюдения удалось провести
лишь за небольшой группой занимающихся, в школьном спортзале.
А что такое школьный спортзал, известно - это постоянное проведение
различных массовых мероприятий, сдача зачетов, суббота, воскресенье,
каникулы - на замок.
Что можно сказать о том , что удалось сделать - я имею в виду прирост
результатов ; то однозначно не скажешь, сказать просто, что он был
больше обычного - это не то.
Да, он был больше обычного и, в отличие от существующих методик ,
был получен в точно рассчитанное время. Но были и сдучаи, когда
полученный прирост не просто удивлял, а точнее будет сказать - ошарашивал.
В настоящее время я готовлю статью, в которой объясню чем вызван этот
необычный эффект*. Конец цитаты.
PS: Летом прошлого года там произвели ремонт, застелили пол современным,
но весьма нежным покрытием, и убрали мои станки для наклонов стоя и
отжимов с отягощениями, Часть занимавшихся закончила школу и ушла,
а сама секция «захирела» окончательно

В конце августа с.г. я подходил к Б.Вишняускасу, со статьёй
«Как получить наибольший тренировочный эффект».
Первая реакция ( ещё до ознакомления) такая же как и у всех
на Форуме. Сославшись на занятость, снял копию со статьи и записал
телефон; на этом всё и закончилось.

*Имеются в виду статьи "АДАПТАЦИЯ":
http://wsport.free.fr/2010/Avril/Suvorov_Adaptacia.pdf<\/u><\/a> и
"Наибольший тренировочный эффект", Степан Суворов:
http://wsport.free.fr/2010/Juillet/Naibolshy_train_effect.pdf<\/u><\/a>