ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.10.05 15:35. Заголовок: БОССТ и с чем его едят!
С огромным интересом прочитал статью профессора Сергеева, которую с собственным предисловием и послесловием предоставил вниманию публики Вадим Протасенко на сайте Составителя www.shtanga.kcn.ru
Прочитал и попричитал – эх, как жаль что эта статья не попалась мне на глаза 25 лет назад, в то самое время когда она увидела свет, а я горел желанием стать классным атлетом. Или хотя бы 15 лет назад, когда я корпел над своей небольшой книжкой по методике тренировки штангиста и никак не мог свести к логическому концу нити своих мыслей. Наверняка эта статья не сделала бы меня чемпионом мира или великим тренером-ученым, но пользу из нее я извлек бы несомненно.
Дело в том, что идея этой БОССТ (Биологически Обоснованной Системы Спортивной Тренировки) мне не чужда и вот почему. Мой бывший тренер Бауд Ахмадов был ярым противником сверхинтенсивных тренировок. Может быть это случилось из-за того, что он страдал расширением вен и выбирал для себя щадящий режим тренировок, а по ходу дела заметил в этом какие-то преимущества. По крайней мере, нас он тренировал по той же схеме. Процесс выглядел так: тренировались мы через день, три раза в неделю. Раз в десять дней (в среднем) делали проходку в каком-либо упражнении и в промежутках между этими проходками тренировались с весами 70-80%. То есть, получалось нечто вроде БОССТ: проходка (переводная нагрузка) --> 1-2 дня отдыха --> 10 дней (в среднем) удерживающие нагрузки.
Я тренировался таким образом, вполне успешно 3 года, вплоть до уровня КМС. И это при том, что исходные физические данные у меня были - хуже некуда. Достаточно сказать, что в начале занятий тяжелой атлетикой я весил чуть больше 50-ти кг при росте за 170 см. Потом уже, когда выполнил норму КМС и попал в юношеские сборные России и Союза меня затаскали по сборам, где заставляли тренироваться ежедневно и по два раза в день.
И все таки, систему тренировок своего первого тренера, которая и являлась коньком Шатойской школы тяжелой атлетики, я сохранил, дополнил своим опытом, наблюдениями и пытался изложить ее в своей книжке. Но сейчас, после прочтения статьи Сергеева я внес бы туда некоторые изменения.
Насчет послесловия Вадима. Выразив в очередной раз восхищение способностью Вадима к анализу и точным выводам, хотел бы высказать несколько своих мыслей. Не согласен с Вадимом, что: «Переводящая» нагрузка в тяжёлой атлетике должна включать объёмную работу во вспомогательных базовых упражнениях — тягах и приседаниях со штангой. В период же "удерживающих" нагрузок рациональным будет тренировать исключительно соревновательные движения при небольшом числе повторений в подходе».
Считаю, что переводная нагрузка в тяжелой атлетике должна включать в первую очередь соревновательные упражнения, также как и вышеназванные вспомогательные. Иначе не будет прогресса в соревновательных упражнениях на тренировках.
Я не специалист в пауэрлифтинге, но думаю что переводящие нагрузки лифтеров можно раскинуть следующим образам. Например, в первый понедельник выполняется работа до полного утомления (переводная наргузка) в приседаниях. Затем, как положено, время полного отдыха и начинаются удерживающие тренировки. В период выполнения удерживающих нагрузок в приседаниях, примерно в следующий понедельник совершается переводная тренировка в жиме. Далее опять отдых и продолжение удерживающих тренировок в жиме и приседаниях. На третий понедельник – переводная в тягах и т.д. То есть, существует как бы три адаптационных ступеней, где переводящие нагрузки не пересекаются во избежание перегрузки организма.
В заключение хотел бы спросить мнение Вадима (надеюсь он иногда сюда заглядывает) насчет БОССТ в совокупности с химией. Какими могли бы быть, примерно, фазы адаптации во временном отношении при применении анаболиков (что является неизбежностью сегодняшних силовых видов спорта)?
Отправлено: 07.12.07 16:07. Заголовок: Здраствуйте, а как м..
Здраствуйте, а как можно приспособить этот БОССТ только на жим лежа коим я занимаюсь. Жму без майки 160 вес 90кг. А то самому чето не додуматся посоветуйте что нибудь.
Мовлади, ты книгу по тренингу написал? а где можно глянуть?
Да, про тренинг. Почти 20 лет назад пытался сказать, что можно швунговать в низкий сед и при этом показывать высокие результаты. Пытался показать первые схемы тренировок для швунговиков в низкий сед. И рассказывал про собственную систему планирования тренировочного цикла.
К сожалению, глянуть негде. Пытался в свое время издать ее в виде небольшой книги-альбома. Первым делом, еще во времена СССР, пошел в республиканский спорткомитет, всё рассказал и просил помочь с изданием. Тогдашний председатель рескома, а ныне правозащитник Руслан Бадалов ( http://www.savechechny.narod.ru/ ) не проявил ни малейшего интереса. Затем пытался издать в буйные 93-94 годы с помощью друзей-бизнесменов, даже заплатили аванс 2000 USD, изготовили все макеты и прочую типографскую дребедень, но события и ситуации в то время менялись быстро. Кого-то в этом издательском центре пристрелили, кого-то подвинули, пришли новые люди и выкинули старые проекты. В-общем, не успели мы выпустить книгу.
Потом - война в Чечне, было не до книжек. А сейчас многое изменилось и мне пришлось бы много переделывать, переписывать. Но, уже неохота , да и времени свободного почти нету, приходится вкалывать на других фронтах, раз уж т/а не дает средств на существование .
приходится вкалывать на других фронтах, раз уж т/а не дает средств на существование
Этот сайт и так уже как книжка! Очень много материалов накопилось за много лет на сайте. Тут можно узнать и о новейшей истории тяжелой атлетики, о знаменитых атлетах мира, России и Чечни; о методике тренировок, о химии, о допинговых скандалах, о судьбах спортсменов и т.д. и т.п. Уверен, что из всего этого получилась бы интереснейшая книга для любителей и знатоков данного спорта, причем лучше, чем старые учебники Медведева или Воробьева.
Отправлено: 14.12.07 09:25. Заголовок: 19820401 Почитай о ..
19820401 Почитай о том, как В.Кравцов тренируется (тренировался): у него тяжелый, практически отказный жим 1 раз в 10-14 дней, остальные тренировки - "подкачка" и работа на технику. Жим у него далеко за 300. Его метода очень походит на БОССТ.
Пост N: 420
Зарегистрирован: 07.06.06
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 21.05.09 19:07. Заголовок: shatoy пишет: Не со..
shatoy пишет:
цитата:
Не согласен с Вадимом, что: «Переводящая» нагрузка в тяжёлой атлетике должна включать объёмную работу во вспомогательных базовых упражнениях — тягах и приседаниях со штангой. В период же "удерживающих" нагрузок рациональным будет тренировать исключительно соревновательные движения при небольшом числе повторений в подходе».
Если внимательней изучить статью Протасенко, то будет понятно от чего зависит сила: 1 от толщины миофибрилл( мышечных волокон) 2 от количества миофибрилл 3 от количества миофибрилл, которые включаются в работу 4 от уровня креатинфосфата в мышце и еще есть один параметр-это сухожильные рецепторы так вот, работа по одному повторению на максимум это тренировка пункта 3. развитие мышечных волокон при такой работе не происходит. развитие волокон идет при нагрузке продолжительностью от 7 секунд, т.е как минимум три повтора. выполнять такую работу удобнее всего в тягах и приседе
MASTERsporta Верно, по три повтора удобнее делать в тягах и приседаниях. Но, нам нужно повышать результат в рывке и толчке. Вадим писал эту статью, ориентируясь в первую очередь на культуристов, во вторую - на пауэрлифтеров и только в последнюю - на тяжелоатлетов. Я же попытался изменить эту очередность и приспособить ее именно для штангистов.
Пост N: 2323
Зарегистрирован: 19.08.05
Откуда: FRANCE, Nice
Рейтинг:
13
Отправлено: 23.05.09 17:25. Заголовок: Такую очередность (к..
Такую очередность (культуризм-пауэрлифтинг-тяжелая атлетика) я назвал весьма условно потому, что вся работа Протасенко началось с изучения опыта Ментцера. А так, конечно, физиологические законы одинаковы. В принципе какое-то фиксированное количество повторений не важно. Главное, что утверждает Вадим, работа в одном подходе должна длиться от 5 до 15 секунд для развития быстрых мышечных волокон. В тяжелой атлетике это тоже возможно, так что мы не нарушаем теорию Протасенко Только рывок на раз может не достичь данного интервала, но если на два раза, то уже вписываешься в необходимый промежуток.
Но даже не углубляясь в эти физиологические дебри, ясно что в первую очередь надо тренировать то, в чем ты хочешь повысыть результат - рывок и толчок. Если во время переводных тренировок делать только тяги и приседания, это скорей подходит для пауэрлифтеров. Штангистам силу нужно развивать в режиме работы рывка и толчка. Иначе будут очень сильные ноги и спина, впечатляющие результаты в приседаниях и тягах, а в классике... увы. Что мы нередко наблюдаем.
Пост N: 282
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.05.09 02:44. Заголовок: В наше время, в разг..
В наше время, в разговорах про методы тренировочного процесса, всегда присутствует применение анобол-стероидов, всем все ясно и тот, кто лучше сумел скрыть применение стероидов, тот и на коне. Но, остается, но... даже применяя анаболики нужно тренироваться, и как можно эффективнее, ведь их применяют все (и со временем не только китайцы и американцы будут лидировать в скрытности), или же, ВАДА уравняет все, таки шансы. Вот тут и возникает вопрос, а который метод, лучше? Всякие ученые, корифеи от спорта и медицины придумывают, пишут статьи понятные наверно только человеку с определенным высшим образованием. Прочитывая, такие статьи с самого начала напичканные техническими и медицинскими терминами, (думаю не только мне, непонятными), не охота дочитывать до конца, как я и поступал во многих случаях. Но, хочется приобщиться к непонятным умным вещам и потому начал дочитывать до конца, и что, же в итоге обнаружил. Оказывается, переписывают методики старинных Атлетов, прибавив для заумной важности многими терминологиями из научной анатомии. Не отрицаю, возможности, что это нужное дело, переписывать старое на новый лад, да только считаю, для спортсмена находящегося в тренировочном зале эти методики нужно донести, и преподать в понятном ему виде. Почему, я это и так написал, прочитал недавно статью, где описываются методики (типа) придуманные американцами и китайцами, с всякими терминами и присказками (вот почему они лидеры в мировом спорте), а на деле методики И. Поддубного, И. Зыкина, А. Засса. Придумать новый велосипед можно, но уже придуман супер-байк.
Пост N: 283
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.05.09 02:54. Заголовок: «Некоторые люди с то..
Основная сила лежит в сухожилиях, в тех твердых тканях, которые крепят мышцы к костям. Но, сухожилия тоже надо тренировать. На опыте можно убедиться, что не обязательно крупный мужчина сильный, а человек скромного сложения – слабый. Нет пользы от больших мускулов, если рядом с ними нет настоящей, силы сухожилий. Обладатели больших мускулов, очень эфектны, но они не могут полностью использовать их. Поэтому их мышцы – это только вид мощи. А.Засс.
Заграницей применяют эти методики и с неплохим успехом. А на родине и вовсе забыто, хотя есть вопрос: кто нибудь применяет, хоть что-то из старых методов, несчитая то, что я тут на форуме выкладывал (метод, усиления кистей)?
Пост N: 423
Зарегистрирован: 07.06.06
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.05.09 19:45. Заголовок: shatoy пишет: в пер..
shatoy пишет:
цитата:
в первую очередь надо тренировать то, в чем ты хочешь повысыть результат - рывок и толчок
если говорить про технику то согласен. но штангу у нас поднимают мышцы и тренировать надо именно их. работа по 1-2 повторению заставит лишь включаться новые волокна, при этом результат будет рости, но не долго. идеальным было бы включить в переводящую тренировку БОССТ сначала рывок и толчок на предельных весах( это сразу включит максимум волокон в работу и нагрузит нервную систему) , а потом сдеать тягу и приседание в диапозоне 7-20 секунд работы, т.е от 4 до 8 повторов.
MASTERsporta пишет: идеальным было бы включить в переводящую тренировку БОССТ сначала рывок и толчок на предельных весах( это сразу включит максимум волокон в работу и нагрузит нервную систему) , а потом сдеать тягу и приседание в диапозоне 7-20 секунд работы, т.е от 4 до 8 повторов. ` Причем здесь тогда БОССТ, ведь так тренировки и делаются.
Пост N: 300
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.05.09 22:27. Заголовок: На счет, БОССТа, я п..
На счет, БОССТа, я прочитал, пока относительно восстановления работоспособности организма, и что бы следовать методике прописанной здесь, одной диспансеризацией не обойтись, по крайней мере, нужно иметь небольшую медицинскую лабораторию, спортзал в НИИ Спорта. Из чего делается вывод, опять спорт дело богатых, вот почему, только если государственная политика, заинтересована в развитии спорта, как это было в СССР (политику, которую, не перестает критиковать, автор) и будет возможно применение таких методов в широком спектре.
а потом сдеать тягу и приседание в диапозоне 7-20 секунд работы, т.е от 4 до 8 повторов.
Тяги и приседания с максимальными весами (а переводная тренировка выполняется с ними) на 4-8 повторения выйдут за пределы расхода креатинфосфата и вступят в фазу гликолиза, где начнет накопляться молочная кислота. Другими словами, мышцы начнут "забиваться", болеть, атлет станет "деревяным", потеряет скорость. Думаю многие прошли через это просто опытным путем.
Кроме того, минимальный порог в 7 секунд, указанный в работе Протасенко, это не последняя истина. Я встречал другие мнения, что запасы креатинфосфата могут исчерпываться еще раньше, на уровне 2-3 секунд.
Ибрахим пишет:
цитата:
нужно иметь небольшую медицинскую лабораторию,
Да, в современном большом спорте это важный фактор.
Пост N: 425
Зарегистрирован: 07.06.06
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.06.09 17:38. Заголовок: Протасенко: вот он, ..
Протасенко:
цитата:
вот он, главный секрет тренировочного стресса: микротравмы мышечного волокна возникают при условии критического понижения в нём запасов креатинфосфата.
цитата:
эффект наиболее разрушительного воздействия на быстрые волокна достигается при интенсивной работе длительностью от семи до тридцати секунд. Если нагрузка позволяет поддерживать сокращение мышц дольше тридцати секунд, то расход энергии в относительно тренированной мышце, скорее всего, будет недостаточно интенсивным для того, чтобы концентрация АТФ и креатинфосфата упала ниже критического уровня.
цитата:
постоянное увеличение веса снаряда с целью интенсифицировать нагрузку приводит к тому, что количество повторений в упражнении опускается ниже 4-х, что, как я отмечал выше, не может оказать на мышцу необходимого воздействия.
чтобы развивались мышцы(не техника,координация,гибкость,а именно сила мышцы) необходимо снижать уровень атф и креатинфосфата, т.е работать в ПРАВИЛЬНОМ диапазоне. 1-2 раза-это тренировка нервной системы
Отправлено: 11.06.09 20:03. Заголовок: 1) А в эти 10 дней у..
1) А в эти 10 дней удерживающих нагрузок что делать и по скока? 2) Мовлади, мое мнение, что в период переводных нагрузок следует давать себе нагрузку, в тягах, приседах на груди и швунгах(или толчках-ибо это и там и там-скоростной съем с груди), а в эти 10 дней надо как раз тренировать соревновательные движения, нарабатывая технику и моторику на весах ок. 85-90%(см. 3 вопрос), работать на различными скоростными тягами, прыжками и подкачиватся. Почему думаю так: Во-первых как писал MASTERsporta: штангу поднимают мышцы-их и надо тренировать, во-вторых: посмотрим правде в глаза-подход в соревновательных движениях вклассике может сорватся, это раз(не говорю сорвется, но проходка-это всегда ПОПЫТКА!Попытка!), это раз, и во вторых один подъем в подходе не даст существенных функциональных сдвигов(наскока знаю из спортивной литературы максимальный треировочный эффект дают от 4 до 8 подъемов в подходе! Мы же не Васи Алексеевы чтобы рвать по 6 раз в подходе! Я пробовал! После 4 повторения техника улетучивается и начинается балет! Про то что, можт сначала сделать проходку, а потом добить тягами и приседами, не могу ничего сказать. Про себя знаю, что моя нервная система, будет от такой тренировки отдыхать долго-долго. Каждому своё.
3) Сергеев, в своей статье пишет что восстановление выглядит так: 1. разрушение(посттренировочное) 2. фаза повышенной работоспособности - ВОТ В ЭТУ ФАЗУ ЧЕГО ДЕЛАТЬ? Энзимные и энергетические процессы вышли на новый функциональный уровень, а мышечная ткань, еще возможно даже не начала своё восстановление. 3. фаза спада работоспособности 4. Фаза выхода на новый функц. уровень-вот оно завершонное восстановление.
Как здесь распределить нагрузки, в эти примерно 15 дней полного восстановления? Есть какие нибудь мысли или примерные модели? Заранее спасибо!
Пост N: 430
Зарегистрирован: 07.06.06
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 11.06.09 20:55. Заголовок: Татарин пишет: Про ..
Татарин пишет:
цитата:
Про то что, можт сначала сделать проходку, а потом добить тягами и приседами, не могу ничего сказать. Про себя знаю, что моя нервная система, будет от такой тренировки отдыхать долго-долго. Каждому своё.
как раз дней 15 и будет отдыхать нервная система... я бы предложил такой вариант переводной нагрузки 1 рывок классический от 50 до 95-100% с шагом 5%. на 90-100% сделать подхода 3, не более, что бы не перегрузить нервную систему. ЧТО ЭТО ДАЕТ: в работу будет включаться больше волокон 2 толчок классический ТО ЖЕ САМОЕ, правда шагать можно чуть больше и закончить на 90-95%. ЧТО ЭТО ДАЕТ: в работу будет включаться больше волокон 3 делаем тягу( лучше толчковую) с виса ниже колен или с легким касанием пола вес такой, что бы сделать 6-8 повторов в 4-5 подходах. делать с максимально возможной скоростью. ЧТО ЭТО ДАЕТ: с виса, что бы не дать выйти крови из работающих мышц, 6-8х4-5-чтобы вызвать микротравмы волокон 4 присед на груди с неполным вставанием или с активным выходом на носки и сразу же опусканием обратно в сед 6-8х4-5 ЧТО ЭТО ДАЕТ: то же ,что и тяга можно еще добавить швунг жимовой. ВСЕ... отдыхаем пару дней(мышцы кстати будут болеть жестоко)... дальше даем серию тренировок через день на технику рывка и толчка( можно день рывок,день толчок), тяги по 2-3 повтора 90-100%,на технику. еще знаю можно делать рывок, подъем на грудь,тяги с плинтов на большом весе по 1-3 раза
Пост N: 1
Info: Мастер спорта, по загону себя в перетренированность:)
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.06.09 16:15. Заголовок: 1.MASTERsporta, а по..
1.MASTERsporta, а почему в день переводной нагрузки не попытаться улучшить результат в классике? То есть размялся, три подхода на рывок и три-толчок. 2.Расскажи про этот механизм поподробней: "ЧТО ЭТО ДАЕТ: с виса, что бы не дать выйти крови из работающих мышц". 3. А почему не сделать рывковую тягу? Там сед ниже и она трудней и сильнее спину нагружает. 4.MASTERsporta пишет:
цитата:
тяги по 2-3 повтора 90-100%,на технику. еще знаю можно делать рывок, подъем на грудь,тяги с плинтов на большом весе по 1-3 раза
MASTERsporta, а зачем в дни удерживающих нагрузок делать что-либо на больших весах? 5.ИМХО, в период удерживающих нагрузок необходимо чередовать тренировки с весами 60-75%(скорость) и 80-85...90%(техника, мышечная память и привычка к весам). Только каким образом выставить эти тренировки?
Друзья, прочитайте мой первый пост, хотелось бы услышать различные мнения!
Татарин отвечаю: 1в день переводной нагрузки результат в классике можно улучшить(если прёт) 2микротравма миофибрил происходит при критическом снижении уровня АТФ и креатинфосф.расслабление мышцы на секунду приведет к притоку крови к волокнам и ресинтезу Атф
Пост N: 442
Зарегистрирован: 07.06.06
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.06.09 14:43. Заголовок: 3.можно делать и рыв..
3.можно делать и рывковую тягу. 4.помимо мышц нам надо тренировать сухожилия,а они тренируются лучше всего на запредельных весах и частичной амплитуде.при этом нервная система не загружается.
2микротравма миофибрил происходит при критическом снижении уровня АТФ и креатинфосф.расслабление мышцы на секунду приведет к притоку крови к волокнам и ресинтезу Атф
Не совсем понимаю, чем плохо то, что произойдет ресинтез АТФ?
Преимущества БОССТ: -ликвидация понятия пик формы -уменшение объема и частоты тренировок -отсутствие привыкания мышц к нагрузке, след. отсутсвие тренировочного плато-след. мы имеем непрерывный прогресс.
Тренировочное плато вызвано нарастанием тренированности энергетических систем мышцы-мы просто не в состоянии вызвать микротравмы миофибрилл во время падения уровня креатинфосфата. Вместо этого мы имеем плавное перетекание фазы расходования креатинфосфата в фазу гликолиза. Насколько я понимаю смысл БОССТ-это тренировки предельной интенсивности(упражнения выполняются в нескольких подходах и со временем нахождения под нагрузкой в каждом подходе от 7 до 20-30 сек.-так насколько я понимаю достигается высокая вероятность травм миофибрилл, потому что в этой временном промежутке при максимально интенсивной нагрузке концентрация креатинфосфата падает, а процесс гидролиза еще не успевает набрать должную скорость ресинтеза АТФ, энергетическое обеспечение мышечных волокон падает и далее по списку),которые задаются раз в 15-20 дней, что позволяет мышечным волокнам полностью восстановится. А во время удерживающих нагрузок мы можем отрабатывать технику классики. И волки живы и овцы сыты НО! Фаза сверхкомпенсации креатинфосфатной функции имеет продолжителность 2-3 дня. Дальнейшая тренировка кретинфосфатной функции по статье Вадима Протасенко "Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений": «Рассмотрим чуть более подробно принципы тренировок, направленных на развитие креатинфосфатной мощности и емкости мышц. Уровень нагрузки при таких тренировках должен быть достаточно высоким (чтобы активировать большую часть мышечных волокон и обеспечить высокую скорость расхода энергии) и составлять 70-85 % от единичного максимума. Длительность нагрузки должна быть таковой, чтобы запасы креатинфосфата в мышце были использованы не менее чем на половину, то есть нагрузка должна продлиться не менее 7-ми секунд. В то же время работу желательно прекращать до активации гликолиза, так как накопление молочной кислоты в мышцах приводит к замедлению темпов восстановления АТФ и креатинфосфата. Соответственно, стремиться к полному отказу мышц не следует, и нагрузка не должна длиться дольше 15 секунд. Если выше сказанное перевести на язык повторений, то рекомендуемое количество повторений в подходе составит 4-6. Из проделанного ранее анализа, следует, что сила мышц зависит от четырех основных факторов, поддающихся тренировке: суммарного поперечного сечения миофибрилл в мышцах; обеспеченности миофибрилл энергией (концентрации АТФ и скорости восполнения затрат АТФ - мощности креатинкиназной реакции); способности нервной системы к мгновенной и максимальной мобилизации двигательных единиц; техники движения.» К ЧЕМУ Я ВСЕ ЭТО ЗАДВИНУЛ??? А к тому что БОССТ позволяет нам тренировать только две функции из возможных(ну вообще то их больше,но сейчас о другом)-мы развиваем мышечные волокна и технику, но оставляем мышцы без развитых топливных баков-мы не тренируем функцию креатинфосфатного обеспечения. И в в плане, составленном Мовлади на основе БОССТ, перед соревнованиями нет целенаправленного развития креатинфосфатной функции-на мой взгляд это был бы неплохой турбонаддув на помосте!:) Или опять же по плану Мовлади: во время удерживающих нагрузок мы делаем упражнения в 2(редко в 3) повторениях. Пример: «10-й день среда: Рывок с плинтов в сед: 70-75%/3х30 мин» –это и есть отработка техники+тренировка энергетического обеспечения мышцы? Требования вроде соблюдаются: уровень нагрузки достаточно высок, чтобы обеспечить быструю скорость расхода энергии и за порог времени в 7 секунд мы выходим. Но зачем тренировать энергетическую систему если смысл БОССТ как раз и заключается в отсутствии тренировки энергосистемы, во избежание тренировочного плато??? Или самый грамотный путь: неким образом мы дозировано тренируем энергосистему-но тут без без членства в сборной и без проживания в спортивной медицинской лаборатории не обойдешься Если например сделать 2-3 подхода на 4-6 повторений с весом 70-85%, как советует Протасенко-не пострадает ли от этого восстановление самих мышечных волокон? Это похоже на ходьбу по лезвию бритвы-это я про оптимальные дозировки тренировочных нагрузок. Правильно сказал Ибрахим: «На счет, БОССТа, я прочитал, пока относительно восстановления работоспособности организма, и что бы следовать методике прописанной здесь, одной диспансеризацией не обойтись, по крайней мере, нужно иметь небольшую медицинскую лабораторию, спортзал в НИИ Спорта. Из чего делается вывод, опять спорт дело богатых…» Иначе: мы можем рассматривать БОССТ только как некую часть цикла и не более!
Сэнсей, развейте мои сомнения!? Как тренировать энергетическую систему в свете БОССТ?
P.S. Извиняюсь, если я вас немного запутал. Я и сам запутался, поэтому и спрашиваю. P.P.S. Эти мысли родились после прочтения статей Протасенко "Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений" и БООСТ с его комментариями. P.P.P.S Через неделю переосмыслил всю прочитанную инфу, поэтому предлагаю такой путь: 1) от системы цикла никуда не убежать, но можно взглянуть на цикл по другому. Не прохлаждаясь по 2-4 недели на весах 60-70%, а строить макроцикл цикл по нижеследующему принципу. БООСТ-это своего рода Высоко Интенсивный Тренинг, поэтому мы с точки зрения теории имеем возможность иметь непрерывный прогресс(разумеется не забываем про принципы вариативности нагрузки-если подумать головой даже в довольно узких рамках БООСТ можно играть кол-вом подходов х повторений, различными режимами мышечной работы, проведение тяжелых тренировок на фоне неполного восстановления). Поэтому в подготовительном периоде тренируемся по БООСТ. 2) за месяц-полтора до соревнований начинаем тренировать креатинфосфатное обеспечение. С какой частотой такой тренировки получить max результат не знаю. Кто что думает? 3) так называемую «подкачку» тренирум по принципу ВИТ(1 подход до кратковременного отказа 1 раз в 1,5-2 недели).
Но вообще это уже не БООСТ получается, а чего-то другое… Можт сейчас так и тренируются. Не знаю…
Прошу критиковать, аргументировано и беспощадно!:)
Пост N: 913
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.07.09 15:06. Заголовок: Татарин ! Мне импони..
Татарин ! Мне импонирует,что ты пытаешься вникнуть вглубь,пытаешься понять процессы в организме спортсмена,как на "ответную реакцию от нагрузок".Однако,не следует полностью доверять исследованиям и публикациям кого бы то ни было.Это мое ИМХО! Никто точно ничего не знает об истинных процессах,происходящих в организме спортсмена! Все строится на предположениях и моделях с огромной долей всяческих догадок. Уже лет двадцать,как развалилась отечественная спортивная медико-исследовательская база,которая никогда не блистала ни аппаратным ни методологическим подходом мирового уровня.Сейчас и этого нет. За это время тот же Абаджиев вразрез всем тобою упоминаемым источникам доказал бОльшую эффективность "болгарской" методики тренировок! Да и сейчас многие у нас тренируются по гибриду БОССТ и "болгарской". У того же Протасова появились статьи про адаптационную составляющую организма к нагрузкам и работе по методикам высокой интенсивности.Это он пытался разобраться в феномене "болгарской" методики.До сих пор никто ничего не знает по теме быстрых и медленных клеток мышечных волокон и механизме их перехода из одних в другие.Мое мнение,если оно интересно тебе,больше похоже на филосовско-утопическое.ЧЕЛОВЕК,как и окружающий его мир и вся сущность не познан и врядли будет познан полностью,во всяком случае очень не скоро наше понимание приблизится к истине! Но эта моя песня из несколько другой оперы. Короче,Склифасовский,дерзай и пробуй! Может тебе суждено открыть новую СУПЕРМЕТОДИКУ,по которой будут тренироваться все следующие поколения,круша все рекорды на пути!
Татарин Молодец, что пытаешься вникнуть во все нюансы. Главное - не усложняй чересчур, а то сам не разберешься
Суть БОССТ проста: дается максимальная (переводящая) нагрузка, в результате которой в организме происходят "разрушительные" процессы. Затем несколько дней полный отдых, пока идут первые важные восстановительные процессы. Потом удерживающие тренировки на новом уровне работоспособности.
Для нас, штангистов, самое трудное в этой системе - это определить нагрузку, с которой надо тренироваться и периоды, когда надо отдыхать между тренировками. У профессора Сергеева была Лаборатория функциональной морфологии, где он на основе биохимического анализа оопределял для каждого спортсмена необходимую нагрузку и длительность восстановительных фаз. К сожалению, Сергеев работал не со штангистами, а у нас нет никаких лабораторий, приходиться идти на ощупь и пользоваться известными сведениями о физиологических процессах, происходящих в организме.
В своем плане я пытался вписаться в те диапазоны, о которых пишет В.Протасенко. Мои познания в физиологии несоизмеримо ниже, чем у Вадима, я доверяю его компетентности, но в то же время согласен с Sapa - никто не знает что в точности происходит в организме атлета. Есть только какие-то общие физиологические закономерности, которыми мы и можем вооружаться.
Например, то что уровень креатинфосфата падает, начиная с 7-й секунды работы. Недавно, готовясь к своему экзамену на диплом, вычитал во французских источниках, что уровень креатинфосфата резко снижается уже со 2-ой секунды интенсивной работы. Всё может быть. Так что, даже однократный подъем большого веса, на мой взгляд, дает положительный тренировочный эффект. Болгарская методика это доказывает.
А вот 6-8-кратные повторы для квалифицированного штангиста по-моему - перебор. Даже если их выполнить очень быстро и уложиться в 15-секундный интервал. Можно просто из личной практики вспомнить насколько они утомительны и надолго пропадает свежесть, необходимая для классических упражнений.
Татарин пишет:
цитата:
мы развиваем мышечные волокна и технику, но оставляем мышцы без развитых топливных баков-мы не тренируем функцию креатинфосфатного обеспечения.
Не совсем понял это...
Татарин пишет:
цитата:
... во избежание тренировочного плато???
Насчет "тренировочного плата" (привыкание к нагрузкам и застой). Удерживающие тренировки чередуются как по нагрузке (70-75% и 80-85%), так и по упражнениям, к тому же каждые 2-3 недели следует ударная (переводная) тренировка. Всё это должно помешать вхождению в "плато".
Татарин пишет:
цитата:
Не прохлаждаясь по 2-4 недели на весах 60-70%
Таких тренировок в плане вообще нет. Веса до 70% всегда считал разминочными.
Татарин пишет:
цитата:
БООСТ-это своего рода Высоко Интенсивный Тренинг, поэтому мы с точки зрения теории имеем возможность иметь непрерывный прогресс(разумеется не забываем про принципы вариативности нагрузки-если подумать головой даже в довольно узких рамках БООСТ можно играть кол-вом подходов х повторений, различными режимами мышечной работы
Ну, может и не совсем... Высокоинтенсиивная тренировка в БОССТ проводится только раз в 2-3 недели. А вариативность и пр. - да, во время удерживающих тренировок всё это присутствует.
Татарин пишет:
цитата:
2) за месяц-полтора до соревнований начинаем тренировать креатинфосфатное обеспечение.
Это как?
MASTERsporta пишет:
цитата:
Татарин отвечаю: 1в день переводной нагрузки результат в классике можно улучшить(если прёт)
Об этом писал в предисловии к плану.
MASTERsporta пишет:
цитата:
3.можно делать и рывковую тягу.
Можно. Просто сделал упор на толчковую, так как там работают с бОльшими весами.
Татарин пишет:
цитата:
2) Мовлади, мое мнение, что в период переводных нагрузок следует давать себе нагрузку в тягах, приседах на груди и швунгах(или толчках-ибо это и там и там-скоростной съем с груди), а в эти 10 дней надо как раз тренировать соревновательные движения, нарабатывая технику и моторику на весах ок. 85-90%(см. 3 вопрос), работать на различными скоростными тягами, прыжками и подкачиватся. Почему думаю так: Во-первых как писал MASTERsporta: штангу поднимают мышцы-их и надо тренировать
Да, штангу поднимают мышцами и они должны быть сильными. Но, даже имея очень сильные мышцы ног и спины, поднимая огромные веса в тягах и приседаниях, можно не показывать высокий результат в рывке и толчке. А всё потому, что сила этих мышц должна тренироваться и наращиваться именно в режиме работы рывка и толчка. Поэтому я считаю, что переводная треенировка должна включать в первую очередь рывок и толчок, а во вторую - тяги и приседания. Только так можно еще улучшать личные результаты на тренировках. А работать над техникой можно при удерживающих тренировках, там (в плане) в каждой тренировке имеется рывковое и толчковое упражнение.
Пост N: 451
Зарегистрирован: 07.06.06
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.07.09 08:24. Заголовок: Sapa пишет: За это ..
Sapa пишет:
цитата:
За это время тот же Абаджиев вразрез всем тобою упоминаемым источникам доказал бОльшую эффективность "болгарской" методики тренировок!
он как раз и подтвердил что Татарин пишет:
цитата:
сила мышц зависит от четырех основных факторов, поддающихся тренировке: суммарного поперечного сечения миофибрилл в мышцах; обеспеченности миофибрилл энергией (концентрации АТФ и скорости восполнения затрат АТФ - мощности креатинкиназной реакции); способности нервной системы к мгновенной и максимальной мобилизации двигательных единиц; техники движения.»
и это при том, что поперечное сечение миофибрилл практически не увеличивалось(отсутствие больших мышц)
Пост N: 452
Зарегистрирован: 07.06.06
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.07.09 08:38. Заголовок: Татарин пишет: К ЧЕ..
Татарин пишет:
цитата:
К ЧЕМУ Я ВСЕ ЭТО ЗАДВИНУЛ??? А к тому что БОССТ позволяет нам тренировать только две функции из возможных(ну вообще то их больше,но сейчас о другом)-мы развиваем мышечные волокна и технику, но оставляем мышцы без развитых топливных баков-мы не тренируем функцию креатинфосфатного обеспечения. И в в плане, составленном Мовлади на основе БОССТ, перед соревнованиями нет целенаправленного развития креатинфосфатной функции-на мой взгляд это был бы неплохой турбонаддув на помосте!:)
как это не тренируем? удерживающие нагрузки как раз и тренируют!
Пост N: 914
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
7
Отправлено: 30.07.09 15:53. Заголовок: MASTERsporta ,я не с..
MASTERsporta ,я не спорю,что Абаджиев подтвердил одно из предположений БОССТ,однако опроверг,что надо давать большое время на восстановление и сверхэффективности 3-х тренировок в неделю.На мой взгляд,Абаджиев больше исходил из предположения способности организма адаптироваться к работе в интенсивном режиме с 90-100% весами,причем на протяжении длительного времени тренировок и малым временем на восстановление.Поэтому и применил методику высокоинтенсивных ежедневных тренировок в течении 5-6 часов,таким образом "положив болт" на все предостережения об
цитата:
...Фаза сверхкомпенсации креатинфосфатной функции имеет продолжителность 2-3 дня... ...Тренировочное плато вызвано нарастанием тренированности энергетических систем мышцы-мы просто не в состоянии вызвать микротравмы миофибрилл во время падения уровня креатинфосфата. Вместо этого мы имеем плавное перетекание фазы расходования креатинфосфата в фазу гликолиза.
и тому подобных утверждений.Мне кажется,что это очень существенное отличие от БОССТ и ранних исследований Протасенко.Или я не прав?
Пост N: 329
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
7
Отправлено: 02.08.09 05:59. Заголовок: Татарин, решил ответ..
Татарин, решил ответить на твое письмо, высказать свое мнение, на счет методики БООСТ. Например: (Преимущества БОССТ: - ликвидация понятия пик формы) – Как ЭТО! И главное – ЗАЧЕМ? (- уменьшение объема и частоты тренировок) – Это для физкультурника! И такими методами, (легких и безболезненных нагрузок), - многого не добиться. Уже сейчас, почти повсеместно (из-за, таких методик – вся надежда достичь высоких результатов, сведена к регулярному приему стероидов).
(-отсутствие привыкания мышц к нагрузке, след. отсутствие тренировочного плато-след. мы имеем непрерывный прогресс.) – ну-ну… хотелось бы посмотреть. Лично мое, мнение – это Бред! На счет, всего остального, например: болгарская методика (типа круто, быстрое достижение больших результатов), так вот, эта самая методика, ни что, иное как сверх нагрузки с применением анаболических стероидов и если все это (садомазохизм) насилие собственного организма, выдержал и не попался на контроле (что, весьма сомнительно, не нужно далеко идти на примере тех же болгар), ты чемпион. Кстати, эта методика, совсем, даже не придумана в Болгарии, то же самое было в СССР, но более щадящей в плане нагрузок. Придумывание, новых методик – дело неблагодарное, пример: бодибилдеры, только и делают, что каждый mr.Олимпия предлагает свою (супер) новую, методику. А, если хочешь знать, все же, какой метод и каково мое мнение, (я, уже кое-что писал на форуме, но повторюсь и добавлю). Тренер, (да и сам атлет) должен, относится с самого начала тренировок, с особым вниманием к тому, что и как подходит именно данному человеку (индивидуально). И потому, думаю, метод тренировок должен быть для каждого, свой особый, подходящий ему и меняющийся в процессе. Лично я, приверженец методик старинных атлетов, и при этом допускаю возможность изменения, чего либо, т.е. усовершенствования. Это мое личное мнение и я не считаю, что оно идеально.
Пост N: 2410
Зарегистрирован: 19.08.05
Откуда: FRANCE, Nice
Рейтинг:
13
Отправлено: 04.08.09 01:48. Заголовок: Не согласен с Ибрахи..
Не согласен с Ибрахимом в некоторых моментах.
Ибрахим пишет:
цитата:
- ликвидация понятия пик формы) – Как ЭТО! И главное – ЗАЧЕМ?
Наверное затем, что многие атлеты в настоящее время нацеливаются только на один старт в году. И пытаются достичь этого самого пика формы именно в этот момент. Уже все форумчане знают, что я сторонник того, чтобы атлет высшего уровня участвовал, как минимум, в четырех соревнованиях: Кубок страны, чемпионат Европы, чемпионат страны, чемпионат мира. Но, кто это делает? Все пытаются увильнуть от всех турниров (в то же время остаться в сборной), чтобы войти в пик формы к одному, главному старту.
Ибрахим пишет:
цитата:
(- уменьшение объема и частоты тренировок) – Это для физкультурника! И такими методами, (легких и безболезненных нагрузок), - многого не добиться. Уже сейчас, почти повсеместно (из-за, таких методик – вся надежда достичь высоких результатов, сведена к регулярному приему стероидов).
На мой взгляд, легкими тренировками невозможно достичь больших результатов даже при приеме стероидов. Напротив, стероиды вроде принимаются для того, чтобы атлет мог переносить частые, объемные и интенсивные тренировки.
Ибрахим пишет:
цитата:
(-отсутствие привыкания мышц к нагрузке, след. отсутствие тренировочного плато-след. мы имеем непрерывный прогресс.) – ну-ну… хотелось бы посмотреть. Лично мое, мнение – это Бред!
Согласен, это не просто. Но, все тренера над этим и пытаются работать - чтобы не было привыкания и был прирост. Поэтому не соглашусь со следующим твоим утверждением:
Ибрахим пишет:
цитата:
Придумывание, новых методик – дело неблагодарное
Придумать нечто фантастическое, которое за короткое время сделает из любого новичка чемпиона мира, конечно, невозможно. Но, надо искать и пробовать что-то новое, применять индивидуальный подход (тут абсолютно согласен с тобой) к перспективным ученикам и пр., как ты сам говоришь:
Ибрахим пишет:
цитата:
допускаю возможность изменения, чего либо, т.е. усовершенствования.
Пост N: 330
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.08.09 17:58. Заголовок: shatoy пишет: На мо..
shatoy пишет:
цитата:
На мой взгляд, легкими тренировками невозможно достичь больших результатов даже при приеме стероидов. Напротив, стероиды вроде принимаются для того, чтобы атлет мог переносить частые, объемные и интенсивные тренировки.
Мовлади, я подразумевал под легкими тренировками - как раз, тренировки с применением стероидов. Применяя их легче, и быстрее достичь результата.
shatoy пишет:
цитата:
Все пытаются увильнуть от всех турниров (в то же время остаться в сборной), чтобы войти в пик формы к одному, главному старту.
Вот тут, виноваты как раз, главные тренера, я уже писал про это здесь на форуме. А, на счет пика формы, готов поспорить, и основательно! (напишу, отдельно, лучше создать тему). Когда я писал, придумывание новых методик - дело неблагодарное, подразумевалось, что придумывают (пока, только знаю такие методики и отношу к ним БООСТ, - это мое мнение.) методики похожие друг на друга, притом для китайцев и т.д и т.п. оставляют старые, отечественные (временем доказанные - своей эфективностью) методики, на которых в основном и держится фундаментальность тяжелой атлетики. Вот потому и писал, придумывать! но, в основном усовершенствования. Люди, остаются такими же, и хоть додумались, что, да как, действует в нашем организме. Впрочем методика, может меняется с состоянием здоровья, психологического настроя, то есть, с тем состоянием в котором находиться атлет. А на это действуют не только физиологические данные, но и внешний фактор.
(-отсутствие привыкания мышц к нагрузке,- считаю это невозможно, но если кто то придумает как этого добиться, весь спортивный мир будет у него в долгу! Не буду углубляться - потому, как считаю этого опять таки можно достичь только искусственным образом. Давайте поговорим на этот счет, Как ВЫ думаете - это реально, придумать - отсутствие привыкания мышц к нагрузке, а как на счет мышечной памяти?
Пост N: 4
Info: Мастер спорта, по загону себя в перетренированность:)
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.08.09 18:35. Заголовок: Мда, ну тогда давайт..
Мда, ну тогда давайте тренироваться по принципу: "Че, я там рвал на прошлой тренировке? Ну тогда сегодня потолкаю. Скока? Ну как попрет... Подходиков 10, нет 15..."
Бред-это оставаться старовером! Да, безусловно болгары жрали химию как звери-ну не может организм каждый день поднимать околопредельные веса(мог бы-полстраны бы так тренировалось, не все тренеры дураки), НО Я УВЕРЕН ЧТО И У МЕТОДОВ ИВАНА АБАДЖИЕВА ЕСТЬ РАЦИОНАЛЬНОЕ ЗЕРНО!
(-отсутствие привыкания мышц к нагрузке,- считаю это невозможно, но если кто то придумает как этого добиться, весь спортивный мир будет у него в долгу! Не буду углубляться - потому, как считаю этого опять таки можно достичь только искусственным образом. Давайте поговорим на этот счет, Как ВЫ думаете - это реально, придумать - отсутствие привыкания мышц к нагрузке, а как на счет мышечной памяти?
Пост N: 1775
Info: 196+236@90 мечта или реальность ? =))))
Зарегистрирован: 22.11.06
Откуда: Россия, город которого нет
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.08.09 08:53. Заголовок: Хотел добавить кое ч..
Хотел добавить кое что про болгар. Тренировались они по 3 раза в день - пн, ср, пт. а остольные дни по 2. делали тяги, ну это для тех у кого поясница слабая была. нагрузка постоянно максимум( определял тренер у кого какой максимум на данный момент, как он это делает я так и не понял ) По такой же системе работали турки, думается, что и казахи сейчас так же тренируются.
Пост N: 221
Зарегистрирован: 21.03.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.08.09 09:03. Заголовок: Andrei По поводу раб..
Andrei По поводу работы на максимуме, многие думаю из ветеранов, расскажут, как у тех же болгар, от нагрузок начинали связки отлетать. Да и у нас в зале недавно пример был. Парень около года работал на больших весах 90-95% от того что он может и как результат у него от колена связка оторволась, сейчас вроде пришили, но нога плохо работает.
Так, что работа постоянно рядом с максимумом ведет к большой травмоопасности.
Пост N: 1776
Info: 196+236@90 мечта или реальность ? =))))
Зарегистрирован: 22.11.06
Откуда: Россия, город которого нет
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.08.09 09:12. Заголовок: Спору нет, у многих ..
Спору нет, у многих травмы от таких режимов. Но многие выступали по от 5-10 лет по такой системе и поднимали стабильно высокие результаты. Думаю здесь уже, играет роль хорошего фарм обеспечения... как мне сказали, ели все, от а до я)))я удивился, что инсулин уже тогда применяли. так же кленбутерол очень большой популярностью пользовался. Еще какие то препараты были, название которых я не встречал...но позабыл.
Пост N: 8
Info: Мастер спорта, по загону себя в перетренированность:)
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.10.09 22:06. Заголовок: Я вот читаю камментс..
Я вот читаю камментсы, и понимаю что ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПРОЦЕСС-это некое божество, про которое все говорят шепотом, все ему поклоняются, но никто его не видел. Но самое интересное что у каждого это божество называется по своему… И самое интересное что каждый готов глотку перегрызть за своего Бога… И читая, вспоминаю цитату Кена Ляйстнера, из одной его статей: «Если человек присягает на верность какой-то одной философии тренинга, то тем самым он сжигает за собой мосты, он уже не может идти на компромисс - даже в свете последних научных достижений или просто находок здравого смысла - из-за давления, оказываемого средой. После небольшой травмы, которую я причинил своей мышце-фиксатору плечевого сустава, я поинтересовался у одного из самых знаменитых пауэрлифтеров всех времён - принесёт ли пользу травмированной области 1-2 сета на тренажёре? Боже мой, судя по его реакции, можно было подумать, что я покусился на честь его матери. "Ты, ...., что за чушь ты несёшь. Тебе вообще нельзя в зале появляться". Позже я понял, что мой вопрос он воспринял как посягательство на "его программу", состоящую из подъёма штанги на грудь, приседаний, становых тяг и жимов лёжа. Ему показалось, что я посягнул на его личные мировоззрения.» Вот так же и на форуме-напрочь отметается все что выходит за рамки мировоззрения иных участников форума. Про методики. Наивно полагать что существует всего лишь одна(!!!!) методика, которая бы всем дала максимальный результат в кратчайшие сроки! Да по сути у каждого тренера своя методика и он свято верит что она чудодейственная. Вот возмем например советские, «проверенные временем», циклы, в которых цикл НАПРИМЕР (например!!!!) длится 3 месяца и ты точно знаешь что через 5 недель и 3 дня у тебя будет р.п.п. 80% 6х2. Как это планируется? На основании чего?
Просто моё мнение что цикл дальше чем на месяц-полтора писать вообще не стоит-потому что весь тренинг-это, по завету Плюка-непрерывное «подтягивание слабых мест», и эти слабые места постоянно появляются и исчезают в процессе работы над ними. А подтягивание слабых мест-это и есть Индивидуализация тренировочного процесса. И процесс этот должен быть индивидуальным для каждого.
Отправлено: 02.10.09 22:57. Заголовок: Andrei пишет: Прост..
Andrei пишет:
цитата:
Просто моё мнение что цикл дальше чем на месяц-полтора писать вообще не стоит-потому что весь тренинг-это, по завету Плюка-непрерывное «подтягивание слабых мест», и эти слабые места постоянно появляются и исчезают в процессе работы над ними. А подтягивание слабых мест-это и есть Индивидуализация тренировочного процесса. И процесс этот должен быть индивидуальным для каждого.
Отправлено: 01.03.10 03:11. Заголовок: Всем привет! Что усп..
Всем привет! Что успел прочитать! Про втягивающий цикл забыли! Втягивающий цикл 2 недели в любом случае нужен, т.к. в растренированном состоянии сразу до утомления это шаг в перетренированность, и как минимум меньшая прибавка в конце. Да еще если интересно про методику подбора точной нагрузки, которая дополнительно скорректирует вес отягощения количество подходов и т.д. могу рассказать ну и если свдимся как нить показать.
Да была бы интересна методика! Если можете опишите ее здесь "Максимальная интенсивность отдельно взятого подхода" в разделе "Методика" ссылка: http://www.shatoy.borda.ru/?1-1-0-00000064-000-0-0 или создайте новый топик. заранее спасибо!
kyzmadrom пишет: цитата: Втягивающий цикл забыли!!!!!
Программа предусматривалась не для "разобранных" атлетов, а находящихся в процессе.
Так а отдыхать все равно нужно между циклами и отдыхать долго чтоб растренироваться! Хотя Кончено может может в будующем когда идеальную тренировку получиться сделать, может и не понадобиться длительного отдыха, да и плюс будем развивать все 5 качеств одновременно. Представляете Чемпион по Т\а и марафону!
Наивно полагать что существует всего лишь одна(!!!!) методика, которая бы всем дала максимальный результат в кратчайшие сроки!
Думаю что среди форумчан со стажем таких инфантов нет! Безусловно в последнее время развернулась дискуссия о том какая из методик лучше, та что применялась в 80-ые годы ,с применением вспомогательных упражнений или нынешняя без применения оных! Пока абсолютные рекорды мира в рывке и толчке принадлежат атлетам тренировавшимся по методике с применением вспомогательных упражнений! Что будет дальше покажет время! Теперь насчет веры в какую-нибудь методику! Так вот без уверенности что она самая правильная спортсмен заранее обречен на провал, так что без веры тут не обойтись! Лучше конечно чтобы она , эта методика основывалась бы на здравом смысле и была бы обоснована с позиций физиологии и биохимии, да к тому же и опробована кем-то!Всегда лучше учиться на чьем-то опыте чем на своем! Свой слишком много шишек набивает да ивремя убивает!
Пост N: 538
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.03.10 00:02. Заголовок: cazevir пишет: И у ..
cazevir пишет:
цитата:
И у меня такой вопрос: а как вы думаете, если соединить две системы, болгарскую( поднятие большого веса на один раз) и большое количество подходов на 80% вес, и сделать например: 1-неделя силовая (то есть ставку делать на подсобку) 2-неделя полусиловая (работать в подсобки до 80-90% и классику 70-90%), и проходки (болгарская система упор на классику и большие веса)??????????
А вот этот подход к тренировочному процессу называется варативность методик! Думаю что на определенном этапе мастерства это вполне можно применять, но только не на начальных этапах! Это мощный козырь и играть им лучше на поздних этапах - на уровне не менее МСМК. В представленной мною на обозрение форумчан ПРОГРАММЕ МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ (ПМСП) такая форма тренировочного процесса имеет отчасти место и предлагается для тяжелоатлетов уровня 390 очков по Синклеру и выше. Найдите на титульной странице сайта ( с фото Ригерта) рубрику МЕТОДИКА и открыв ее , кликните на" ПМСП в тяжелой атлетике". В таблице номер 2 есть тема -" Варианты увеличения веса штанги в упражнении".
Отправлено: 05.03.10 18:44. Заголовок: что интересно я как ..
что интересно я как то в зале, высказал свое мнение по этой методике, на что тренер (весьма в нашем городе уважаемый) что метод переменим только для новичков. Я примерно разработал план по этой методики, если кому интересно напишете, я постараюсь его выложить А как вы прокомментируйте вот такое высказывание " мышцу надо удивлять"
Я солидарен с вашим тренером, а выражение " мышцу надо удивлять" тут применима теория адаптации, мышцы быстро привыкают к однородной нагрузке, и потому нужно удивлять их.
Пост N: 465
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.03.10 19:00. Заголовок: На мой взгляд техник..
На мой взгляд техника меняется с возрастом и ростом результата (когда те или иные мышцы-сухожилия в процессе тренинга начинают опережать или отставать в скорости и силе), вот потому и меняется методика тренировок (ведь методика бывает не только для набора силовой базы, но и методика улучшения технических данных). Не возможно уследить, что бы у атлета все мышцы прогресировали одинаково и это изначально показывает, одна методика не постоянна и работа тренера тем и важна, в купе с атлетом находить оптимальную методику в процессе и менять в зависимости от потребности.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.10 19:20. Заголовок: Факты, научные факты..
Факты, научные факты, какие исследование ведутся в физиологии, или нет? Ну все понятно, сегодня одно состояние, завтра другое. Ну ладно спортсмен чувствует свой организм, а сколько спортсменов не чувствуют свое состояние, придет а у него яма, а он на веса лезит, и в итоге и вес не поднят и спад усугубил. Ну неужели нет метода диагностики, состояния атлета?
Пост N: 467
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.03.10 19:35. Заголовок: Метод диагностики ес..
Метод диагностики есть, и этот метод все спортсмены проходят в диспансере, а метод на диагностики месте не совсем точен, как гадание, похоже и догадливо но нет основания доверять. И потому я у себя в зале, руководствуюсь самочувствием атлета, своим и его опытом, высчитываю нагрузки и т. д. и т. п. Но главным диагнозом считаю диспансеризацию и заставляю каждые 3-4 месяца проходить ее. "исследование ведутся в физиологии" - наверное ведутся, на то и институты.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.10 20:00. Заголовок: Ибрахим пишет: Но г..
Ибрахим пишет:
цитата:
Но главным диагнозом считаю диспансеризацию и заставляю каждые 3-4 месяца проходить ее.
А что если диспансеризация, будет приходить к вам каждую тренировку и определять готовность атлета к то или иной нагрузки? А что если в связку "атлет тренер" вставить ещё и грамотный врач с новейшими исследованиями в области физиологии? Благо это или нет?
Пост N: 8
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.10 20:38. Заголовок: Спасибо Ибрахим, а т..
Спасибо Ибрахим, а то я стал впадать в ступор, я про разработке в спортивной медицине, а мне про камеры скоростные, я про востоновители (не гормональные) а в ответ тишина
Пост N: 15
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.10 21:31. Заголовок: Ибрахим пишет: Но ..
Ибрахим пишет:
цитата:
Но главным диагнозом считаю диспансеризацию и заставляю каждые 3-4 месяца проходить ее.
И что они делают на диспансеризации? Диагностируют на токсические металлы, в частности Свинец? или может анализы на грибковые и паразитарные инфекции? Думаю врядли! Там делают обычные стандартные анализы которые выявят только ярко выраженные нарушения когда организму уже Жопа, а вялотекущие заболевания будут тормозить результаты тренировок и ни какая методика не подойдет! Ну что уважаемые тренеры скажите нет у вас ребят которые упорно не растут, несмотря ни на что?
Пост N: 470
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.03.10 22:10. Заголовок: kyzmadrom пишет: И ..
kyzmadrom пишет:
цитата:
И что они делают на диспансеризации? Диагностируют на токсические металлы, в частности Свинец? или может анализы на грибковые и паразитарные инфекции?
А, что ты можешь предложить по лучше, вы самые умные а врачи тупые? Каким образом можно диагнозировать атлета если не у врачей, к колдунам или к не понятно к (Гудхартам) чему или кому обращаться?
Пост N: 14
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.10 22:11. Заголовок: По моему во всей Рос..
По моему во всей России, полная жола с результатом, и не только в Т/А, А я лично хотел направит русло, обсуждений, в тему "спортивные разработки, в области улучшения КПД спортсмена" А "ребята не растут", по моему, что, нынешние положение вещей, в современном спорте, предполагает, развитою спортивною медицину. И не только в области фармакалогиии, а в сборе и анализе, свойств и строение человека. А то как привыкли: закололи и в перёд на олимп.
Жаль очень, жаль!!!!!! мы все тут что то пытаемся доказать, а как было бы просто взять несколько разных методик , погнать по нем спортсменов,при помощи последних изыскания и определить примерный тип нагрузок по каждую категорию атлетов, тип фарм. препаратов, которые дадут наибольший эффект.
Отправлено: 28.03.10 00:32. Заголовок: основания для БООСТ
БООСТ применили для гребли. поэтому попробую воссоздать (примерно) как это выглядит. первое - наличное состояние гребцов - результат на дистанции - за счет чего (МПК, мощность гребка...) - целевой результат на будущих соревнованиях (раз в пол года), примерно 10*17 дней, допустим тренируют 2 функции = по 5 циклов кот. переводят функцию. например параметр =80, планируют =100, отсюда 5 циклов с шагом +4. - переводная нагрузка используется объемная до утомления, что это? точно не техника т.к. утомление. не могу точно сказать, но возможно это штанга, больший тормоз на лодке - дальше используют "такую же" по параметрам, но без утомления нагрузку с акцентом на технику. теперь по дням. допустим 3 тренировки в неделю (п-с-пт). 1= пт - переводная 2= с- облегченная (проверка самочувствия) пт- удерживающая (уд) 3= п- уд с- уд пт- уд 4= п- уд с- уд или тестовая или отдых пт- переводная (начало нового цикла) это так я понял статью Сергеева, какие реально упражнения были внутри я не знаю, не гребец да и не тяжелоатлет, поэтому многих тонкостей не знаю, но понять - интересно. как я это себе представляю. вначале определить к чему идти и "длину шага". видимо это некий процент от рекордного веса или силовое закрытие "слабых мест". и сделать объемную силовую/скоростную тренировку до утомления, а на удерживающих- технические упр., чтобы соответствовали новому уровню силы или скорости. конкретно по упр. это не ко мне, а вот НОРД где-то высказывался насчет КПД приседа и толчка. предположу, что удобно планировать ч/з этот показатель. допустим присед =200 толчок =150, КПД=75. если КПД низкий, то планировать небольшую прибавку в приседе или делать тяги вместо приседа раз он достаточен для нужного результата, а в удерживающих "подтягивать" КПД в общем как-то так, а вот какова д.б. длина шага - это нужно определять для конкретного спортсмена.
Пост N: 1212
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.11.10 20:50. Заголовок: Вот и еще одна из су..
Вот и еще одна из супер методика, предлагаю авторам после из каждой предоставлены супер методик приводить какие-нибудь примеры их гениальности такие как: за год я воспитал О/И чемпиона или мистера олимпия подготовил за год, ну или мастера за 2года вырастил(хотя бы)
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.11.10 22:01. Заголовок: Ну правильность той ..
Ну правильность той или иной методике, подтвердят или опровергнут результаты, показные при её использовании (про это в прицепе и написал), но смущает уже одно что там как-бы надо попридержавать нагрузку. опять-же про стероиды, "типа моя методика позволяет обогнать тому кто не употребляет, того кто Употребляет" лично я придерживаюсь взглядов что тренироваться можно и без них, но конкурировать на равных что как-то не вериться. а так прирост будет при любой методе, весь вопрос, сколько и как долго. да и меня в последние время начинает раздражать когда приводят примеры про прославленных атлетов, вы у них разрешения спросите, может он полностью с твоей методой не согласен. а так я вижу примерную методу в действии ( нас один так тренируется) особого впечатления не производит.
Отправлено: 22.05.11 21:44. Заголовок: shatoy, сегодня 22 ч..
shatoy, сегодня 22 числа завершили генеральной проходкой Вашу программу тренировок на основе БОССТ. начали тренироваться по программе 28 марта, 3 мальчика. начальные данные штангистов: 1.Соб.вес 46кг. рывок - 30кг, толчок - 40кг 1996г.р. 2.Соб.вес 69кг. рывок - 75кг, толчок 95кг 1994г.р. 3.Соб.вес 95кг. рывок - 60кг, толчок - 90кг 1992г.р. на проходке сегодня показали: 1.Соб.вес 48кг. рывок - 45кг, толчок - 60кг 2.Соб.вес 71кг. рывок - 90кг, толчок - 110кг. 3.Соб.вес 100кг. рывок - 80, толчок - 1005кг после первой тренировки у всех болели все мышцы, на каждое упражнение получалось по 15 подходов. на вторую тренировку пришлось их сдерживать, чтобы делали не более 10 подходов на основные веса. в дальнейшем на боли в мышцах никто не жаловался. всем понравилась программа, просят после двух дней отдыха, который я им даю, по новой начать по ней тренироваться. Но я думаю, с 1 июня с этими же учениками начать тренировки по Борису Северову для атлетов уровня 340-350 очков по таблице Синклера. Затем повторить Вашу программу по БОССТ, так как она конкретно работает, видно по результатам. Тренер.
Отправлено: 23.05.11 00:46. Заголовок: shatoy, первый с янв..
shatoy, первый с января этого года начал, до этого два года ходил на борьбу, рост 150см. Очень одаренный, технику схватил на лету. Второй 3 года занимается, были перерывы. С сентября прошлого года тренируется без пропусков. Третий - с января этого года, до штанги 3 года занимался борьбой и 2 года боксом. Физически очень сильный, над техникой надо работать и работать. Нагрузка на них нормально прошла, хоть стаж тренировок небольшой, все добавили собственный вес.
Пост N: 1922
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.05.11 08:30. Заголовок: тренер пишет: Но я ..
тренер пишет:
цитата:
Но я думаю, с 1 июня с этими же учениками начать тренировки по Борису Северову для атлетов уровня 340-350 очков по таблице Синклера.
Здравствуйте уважаемый тренер! Вообще-то результат 340-350 очков , это уровень МС и есть ли смысл так грузить практически новичков? Мне было бы чрезвычайно интересно, если бы Вы начали кого-то тренировать с ноля по программе ПСМП! Думаю новичков нет смысла сразу грузить , они будут прогрессировать и с меньшими нагрузками! Результаты прибавки в короткие сроки, на мой взгляд, не должны быть самоцелью, главное чтобы прогресс результатов был постоянним!
Добрый вечер nord. ПСМП очень грамотная научно обоснованная программа. С сентября наберу начальную группу, буду с ними работать по ней. А этим троим я показал программу, по которой будем с 1 июня тренироваться. Сразу посыпались вопросы, а можно делать до 10 подходов в упражнении, а можно без отдыха делать, а проходок сколько будет и т.д.? Пришлось ответить, что это эксперимент, будем делать строго, что там написано.
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.05.11 10:57. Заголовок: Спасибо на добром сл..
Спасибо на добром слове тренер, напомню лишь что это обработанный мною опыт сотен известных тренеров , методик , научных статей в купе со своим собственным многолетним тренерским опытом! Первая часть ПСМП опробирована и дала положительный результат, ее цель достичь максимально возможного результата с минимальными затратами тренировочных средств , средств восстановления и определить потенциальные возможности юных тяжелоатлетов! Программа расчитана не на сиюминутный успех и результат а нацелена на перспективу высокого результата не ниже МСМК. Буду рад давать пояснения по ходу действия ! Удачи!
Пост N: 471
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Казахстан, Талдыкурган
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.04.12 18:50. Заголовок: Подниму старую тему ..
Подниму старую тему , так как наткнулся на эту методику случайно , сейчас тренируюсь самостоятельно , был долгий перерыв в занятиях атлетикой , с августа по настоящие время занимался пауэрлифтингом , силовые выросли хорошо , а классика...осталась без изменений , сделал проходку и поднял столько сколько раньше поднимал на пике формы , но и вес набрал тоже.Хотел спросить нормальные ли нагрузки в программе если тренироваться на чистую ? поднимаю на уровне КМС.Реально ли на этой программе подойти к уровню мастера?
Пост N: 472
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Казахстан, Талдыкурган
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.04.12 19:06. Заголовок: cazevirПереехал в Ро..
cazevirПереехал в Россию учиться, Поступил в университет ,тяжелой атлетикой заниматься негде , вот за университет пришлось выступать по лифтингу.В это время классику делал примерно раз в 2-3 недели ,в общем гибкость потерял , сейчас тянусь как могу , скорость тоже пропала , потихоньку восстанавливаю.
Переехал в Россию учиться, Поступил в университет ,тяжелой атлетикой заниматься негде , вот за университет пришлось выступать по лифтингу.В это время классику делал примерно раз в 2-3 недели ,в общем гибкость потерял , сейчас тянусь как могу , скорость тоже пропала , потихоньку восстанавливаю.
я думаю щас классики побольше, подсобку на второй план и попрет, кстати хотел сам тему создать, по поводу а так ли влияет подсобка на классику. объясню просто бытует такое мнение , что поднял подсобку классика выросла но есть примеры что ни фига.. вот и интересно будет на твоем опыте посмотреть, так ли сильно влияют приседание с тягами.. только для чистоты эксперимента, надо быть чистым
Пост N: 473
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Казахстан, Талдыкурган
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.04.12 19:40. Заголовок: Напишу свои результа..
Напишу свои результаты , результаты в классике были такими : 100 рывок 125 толчок , вес 69 кг. силовые :Тяга становая 165 приседания грудь -150 плечи -170 сейчас результаты такие : 100+126 поднял , весил 77 кг. силовые :Тяга 230 кг , приседания грудь-160 , приседания плечи 185 кг. У меня все время была проблема с тем то что тяжело тянуть и на грудь не брал , сейчас с такой тягой проблема осталась...техника корявая)
Напишу свои результаты , результаты в классике были такими : 100 рывок 125 толчок , вес 69 кг. силовые :Тяга становая 165 приседания грудь -150 плечи -170 сейчас результаты такие : 100+126 поднял , весил 77 кг. силовые :Тяга 230 кг , приседания грудь-160 , приседания плечи 185 кг. У меня все время была проблема с тем то что тяжело тянуть и на грудь не брал , сейчас с такой тягой проблема осталась...техника корявая)
.Реально ли на этой программе подойти к уровню мастера?
Сильно сомневаюсь Чтобы делать мастера, надо (на мой взгляд!) не менее 5-ти тренировок в неделю. На чистую мастера делать не только можно,но и желательно
Пост N: 475
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Казахстан, Талдыкурган
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.04.12 20:36. Заголовок: сейчас главная цель ..
сейчас главная цель увеличить результат в классике примерно до 125+150.Далее будет возможность тренироваться и чаще.только вот вопрос , реально ли восстанавливаться при 5 тренировках в неделю на чистую?
реально ли восстанавливаться при 5 тренировках в неделю на чистую?
Конечно реально! Главное планы грамотные составить и следить за восстановлением. При многократных тренировках даже лучше нагрузку переваривать понемногу,чем при редких много. Посмотри программу Норда,например,или планы Осташко. Ты же молодой,а не старик! Правда,при этом надо и питаться полноценно и витаминные комплексы не забывать.Да и разрешенные препараты на финише подготовки подключить (левзея,леветон+элтон,экдистен именно в таком порядке).У нас много студентов сделали мастеров таким образом.И не надо спешить,чтобы связки и суставы не навернуть классикой,поспешай не торопясь!
Sapa Ну будем стараться.Вчера первый раз по этой программе отзанимался..некоторые мышцы и связки болят.думаю до июля буду по этой программе заниматься а там возможно и чаще.
Работаю над техникой Просто я года 3-4 назад был гораздо сильнее, чем сейчас(я говорю о приседе и тягах). Вроде силовые показатели упали порядком(например,присед на пл. на 25кг), а вот классика упала незначительно- примерно на 5 кг в каждом упражнении. bandura1944 пишет:
цитата:
У меня все время была проблема с тем то что тяжело тянуть и на грудь не брал , сейчас с такой тягой проблема осталась...техника корявая)
Возможно стоит сделать упор на стартовые тяги(тяги без подрыва).Например, Т.Р.стартовая+Р.кл или Т.т.стартовая+Нагр.
Пост N: 478
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Казахстан, Талдыкурган
Рейтинг:
7
Отправлено: 28.04.12 18:50. Заголовок: Сибиряк В том то и д..
Сибиряк В том то и дело что стартовая тяга отличная , скорость есть а вот когда надо подрывать и раскрываться то штанга не вылетает , техническая ошибка, еще у меня паховый подрыв , на ногах вообще подрыв сделать не получается.
Сибиряк В том то и дело что стартовая тяга отличная , скорость есть а вот когда надо подрывать и раскрываться то штанга не вылетает , техническая ошибка, еще у меня паховый подрыв , на ногах вообще подрыв сделать не получается.
Тогда наоборот-отрабатывать подрыв, работая с плинтов или с виса. Можно еще попробовать подъем на грудь с остановкой у точки подрыва на 2-3 сек.
bandura1944 Попробуй тяги с уступающим опусканием до колен и последующим подрывом. Насчёт тренировок помни пословицу:ложка дорога к обеду,т.е.,если грузишься,то применяй восстановители:витамины,рибоксин,аспаркам,калия оротат,фолиевую,липоевую кислоты,экстракты элеутерококка или левзеи,кальция глицерофосфат или глюконат,рыбий жир,метилурацил,метионин. После большой тренировки чайную ложку креатина.Когда не грузишься,препаратов не применяй. Старайся делать тренировки максимально вариативными,т.е. после большой тренировки маленькую,потом среднюю,маленькую,большую и т.д.Не бойся делать во время маленькой тренировки одно,два упражнения и лопатить воздух маленькими весами,для нехимиков это выражение не подходит.Нагрузку с вариативностью давай 7-10 дней,не больше,потом без восстановителей тренировки через день,но тоже с чередованием нагрузки неделю,двеПотом опять грузись.Результат растёт лучше.
Лучше сделай видео со своей техники , выложи его на форуме и тогда можно будет дать нормальный совет, а пока бессмысленно вслепую что-либо тебе советовать! Как правило у тех кто приходит в кл.тяжелую атлетику из пауэрлифтинга первая проблема возникает с ритмом подъема штанги , который в корне отличается от паурлифтинговского, а именно подрыв штанги( финальный разгон) и переход после подрыва к активному уходу под штангу! Подрыв отрабатывать можно из исходного положения - с виса или с высоких плинтов( гриф штанги выше уровня коленей ). Подъем на грудь с остановкой у точки подрыва , я бы не рекомендовал делать на данном этапе, поскольку это упражнение не будет способствовать улучшению ритма подъема штанги.Думаю, что и разрешенную химию применять при рывке 100 кг. , тем более в таком расширенном ассортименте что советует Кучма рановато, достаточно комплекса поливитаминов, иначе , когда придется тренироваться 7-9 раз в неделю и более , крыть будет нечем! Всему своё время! Насчет вариативности Кучма дает хороший совет! Вообще я бы посоветовал тебе написать в личку Олегу Глебовичу Писаревскому и посоветоваться с ним , он дока в технике!
Пост N: 539
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.04.12 09:39. Заголовок: nord когда придется..
nord
цитата:
когда придется тренироваться 7-9 раз в неделю
Согласен!Я и имел ввиду заниматься 7-10 дней подряд! Насчёт разрешённой химии,имеется ввиду доступной по цене хочу заметить,что раньше ассортимент был шире.Нет липоцеребрина,который выпускался в Баку,кобамамида(Уфавита),витогепата. bandura1944
цитата:
Сейчас просто стараюсь питаться хорошо , и витаминные комплексы простые пью.
Питание-это главное.Посоветовал бы,если в вашей местности в воде и продуктах не хватает йода,употреблять регулярно Йод-актив.
Пост N: 480
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Казахстан, Талдыкурган
Рейтинг:
7
Отправлено: 29.04.12 09:57. Заголовок: Кучма Ну вроде всего..
Кучма Ну вроде всего хватает.Еще заметил что за время занятия лифтингом организм перестроился под медленные движения , и более долгое время восстановления между подходами, на первых тренировках чуть не помирал , дыхание сбивается , тяжело. сейчас уже нормально , опять привыкаю.еще хотел спросить про подрыв при взятии на грудь.Пробовал подрывать на ногах с прямыми руками , ничего путнего не получается, когда руки согнуты и зафиксированы и подрыв в пахе то отлично вылетает и более комфортно.стоит ли переучиваться?
Пост N: 540
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.04.12 14:02. Заголовок: bandura1944 когда ..
bandura1944
цитата:
когда руки согнуты и зафиксированы и подрыв в пахе то отлично вылетает и более комфортно.стоит ли переучиваться?
Стоит.С прямыми руками ты реализуешь свои силовые возможности спины и ног,больше поднимешь. Конечно,видео бы посмотреть,на форуме много хороших специалистов,подскажут.
.Пробовал подрывать на ногах с прямыми руками , ничего путнего не получается, когда руки согнуты и зафиксированы и подрыв в пахе то отлично вылетает и более комфортно.стоит ли переучиваться?
.То, что руки зафиксированы, то это только кажется. На самом деле они в таком положении выступают в роли амортизаторов и ни чего хорошего в этом нет. То, что при прямых руках ни чего путного не получается, скорее всего связано с отсутствием или недостаточном накрытии штанги плечами и правильно пишет Кучма - увидеть.!!
Отправлено: 02.05.12 22:42. Заголовок: Кучма я все прекрасн..
Кучма я все прекрасно понимаю))))просто мне эта " разрешенная химия" напомниласитуации которые у меня на работе каждый день происходят (я работаю в фитнес клубе) когда люди подходят к бару, тычут пальцем и говорят " ах вы тут химию продаете, анаболики свои впихиваете в клиентов" . Странно слышать тоже самое от Норда. И почему эту " разрешенную химию" нельзя употреблять при рывке 100 кг? Я вот ее употреблял когда еще даже ТА не занимался, начинал с качалки обычной.... И что мне теперь не видать высоких результатов из за этого?)
Плохо знаешь Шура особенности финской национальной кухни , в рацион финнов никогда не входила основным продуктом треска, её редко увидишь в продаже в этой стране! Это как миф о том что в Финляндии существует " сухой закон" , да был такой, но упразднен еще в 1932 году!!!
Пост N: 2368
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.05.12 23:32. Заголовок: Torr пишет: И поче..
Torr пишет:
цитата:
И почему эту " разрешенную химию" нельзя употреблять при рывке 100 кг? Я вот ее употреблял когда еще даже ТА не занимался, начинал с качалки обычной.... И что мне теперь не видать высоких результатов из за этого?)
Я тебе не завидую , если ты начал принимать ее еще до занятий т/атлетикой! И о каких высоких результатах можно говорить, если ты , судя по всему , уповаешь только на нее неё!
Пост N: 2369
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.05.12 23:46. Заголовок: Torr пишет: На банк..
Torr пишет:
цитата:
На банку аминокислот что ли?
Да хоть на что, важно, чтобы это не становилось главным аргументом в тренировочном процессе, поскольку главное это все-таки сбалансированная методика тренировки , а восстановители - сопутствующий компонент этого процесса!
Отправлено: 02.05.12 23:49. Заголовок: И откуда такие вывод..
И откуда такие выводы что я уповаю на " разрешенную химию" я до ТА съел банку кретатина, и за 4 года ТА банку аминокислот на две недели, и одну банку белково- углеводного коктейля . Ну все теперь мне 200 не толкнуть что ли? Борис, как вы можете обо судить если я хоть и читаю форум уже 5 лет, но зарегистрировался только вчера? Не воспринимайте в штыки пожалуйста, просто под крепите свою точку зрения фактами, из личного опыта или из биохимии и физиологии к которым вы все время отсылаете говоря об адаптации, суперкомпенсации и т. Д
Пост N: 2370
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.05.12 23:58. Заголовок: Torr пишет: И отку..
Torr пишет:
цитата:
И откуда такие выводы что я уповаю на " разрешенную химию" я до ТА съел банку кретатина, и за 4 года ТА банку аминокислот на две недели, и одну банку белково- углеводного коктейля .
Я ответил на фразу:
Torr пишет:
цитата:
И почему эту " разрешенную химию" нельзя употреблять при рывке 100 кг? Я вот ее употреблял когда еще даже ТА не занимался, начинал с качалки обычной...
А сведения о том сколько банок Вы съели аминокислот пришли позже! Так что не передергивайте!
Отправлено: 03.05.12 00:13. Заголовок: Борис я вас понял. Ф..
Борис я вас понял. Факты вы приводить не желаете, ваше право. Один вопрос... Я толкну 200 или нет? Год назад толкнул 170,( с тех пор по некоторым причинам не тренировался, начал пахать две недели назад позавчера 150 толкал с приседанием.) Стоить ли мне дальше пахать чтоб толкнуть 200 или можно сразу в физкультурники переходить?
Пост N: 2050
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 03.05.12 06:22. Заголовок: nord пишет: Плохо з..
nord пишет:
цитата:
Плохо знаешь Шура особенности финской национальной кухни , в рацион финнов никогда не входила основным продуктом треска, её редко увидишь в продаже в этой стране! Это как миф о том что в Финляндии существует " сухой закон" , да был такой, но упразднен еще в 1932 году!!!
Ну не знаю я мультик видел , ах да там про Лапландию
Пост N: 2371
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.05.12 19:32. Заголовок: Torr пишет: Борис ..
Torr пишет:
цитата:
Борис я вас понял. Факты вы приводить не желаете, ваше право. Один вопрос... Я толкну 200 или нет? Год назад толкнул 170,( с тех пор по некоторым причинам не тренировался, начал пахать две недели назад позавчера 150 толкал с приседанием.) Стоить ли мне дальше пахать чтоб толкнуть 200 или можно сразу в физкультурники переходить?
Парень , толкай сколько хочешь, мне больше делать нечего как гадать толкнешь ты 200 или нет!
Отправлено: 03.05.12 21:49. Заголовок: А однозначно говорит..
А однозначно говорить о том что прием спортпита в начале тренировок вреден для будущих результатов это не гадание?) или это аксиома? Если аксиома, то объясните почему пожалуйста!иначе ваши высказывания на эту тему будут обычными рассуждениями в стиле " это будет так, потому что мне так кажется" . Вы - опытный специалист , к вашему мнению прислушиваются, и приводить аргументы к своим словам желательно. Они у вас есть? Я задаю конкретный вопрос: почему прием спортпита мною до и в начале занятий штангой будет препятствовать достижению высоких результатов ( а именно 200 кг в толчке?) жду конкретного ответа. Иначе все ваши рассуждения не будить стоить ровным счетом ничего. Спасибо. И хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу и персонально Михаила Кокляева!
Пост N: 11
Зарегистрирован: 22.04.12
Откуда: россия, новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.05.12 10:09. Заголовок: Torr пишет: Не па..
Torr пишет:
цитата:
А однозначно говорить о том что прием спортпита в начале тренировок вреден для будущих результатов это не гадание?) или это аксиома? Если аксиома, то объясните почему пожалуйста!иначе ваши высказывания на эту тему будут обычными рассуждениями в стиле " это будет так, потому что мне так кажется" . Вы - опытный специалист , к вашему мнению прислушиваются, и приводить аргументы к своим словам желательно. Они у вас есть? Я задаю конкретный вопрос: почему прием спортпита мною до и в начале занятий штангой будет препятствовать достижению высоких результатов ( а именно 200 кг в толчке?) жду конкретного ответа. Иначе все ваши рассуждения не будить стоить ровным счетом ничего. Спасибо. И хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу и персонально Михаила Кокляева!
Не парься парень и не обращай внимания, над тобой прикалываются некоторые "умники". Спортпит ни как не может быть вреден , в какой бы период тренировок он не принимался и даже наоборот - полезен!
Отправлено: 04.05.12 11:16. Заголовок: Саш, под спортпита я..
Саш, под спортпита я понимаю спортпит, но никак не метан) креатинчик, протеинчик, аминки, витамин чики, ну и еще адаптогены типа левзеи и т.д Gor,вряд ли норд прикалывается он во многих темах об этом писал) да и не надо мной, я его уже спросил после того как он написал что " разрешенную химию" при рывке меньше 100 кг лучше не принимать))) П У меня это вызывает только (мягко говоря) улыбку если честно))) для меня и для большинства форумчан я думаю этот вопрос однозначно решен, и прием спортпита и адаптогенов на любом этапе карьеры НИКОИМ ОБРАЗОМ ОТРИЦАТЕЛЬНО НА ДАЛЬНЕЙШИЙ ПРОГРЕСС НЕ ВЛИЯЕТ! Но раз норд считает иначе пусть приводит аргументы , а то он любит Степана упрекнуть в их отсутствии, да и Виктора посылает учебники по физиологии и биохимии учить, так пусть сам с точки зрения этой физиологии и биохимии и объяснит, ну или хотя бы примеры из личного тренерского опыта приведет, а то пустая болтовня получается какая то.
Саш, под спортпита я понимаю спортпит, но никак не метан) креатинчик, протеинчик, аминки, витамин чики, ну и еще адаптогены типа левзеи и т.д Gor,вряд ли норд прикалывается он во многих темах об этом писал) да и не надо мной, я его уже спросил после того как он написал что " разрешенную химию" при рывке меньше 100 кг лучше не принимать)))
уже касались вскользь этой темы, я бы лучше обсудил вред, от неприменение такого спорт питания на любом этапе, если гипотетически, представить что прием витаминов, аминокислот и прочего из того-же разряда, вызывает вред, то больший вред тренироваться на манной каше и супе, причем на много больший, спортсмен подвергается большим нагрузкам а не дополучения какой-нить витаминки, ну и прочего будет приводить к истощению и травмам..
Пост N: 549
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, ст.Новорождественская Краснодарского края
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.05.12 20:44. Заголовок: cazevir уже касалис..
cazevir
цитата:
уже касались вскользь этой темы, я бы лучше обсудил вред, от неприменение такого спорт питания на любом этапе, если гипотетически, представить что прием витаминов, аминокислот и прочего из того-же разряда, вызывает вред, то больший вред тренироваться на манной каше и супе, причем на много больший, спортсмен подвергается большим нагрузкам а не дополучения какой-нить витаминки, ну и прочего будет приводить к истощению и травмам..
В 70-е годы читал книгу польских авторов про то,как они исследовали потребность организма штангистов в витаминах и микроэлементах в процессе тренировок. Так вот,оказалось,что эта потребность превышает потребность обыкновенного человека в десятки раз. У нас был тренер Страх Евгений Иванович,так он в 60-е годы потерял здоровье,тренировался и работал в литейке,ничего не употребляя. Конечно,много зависит от питания,но и с ним вы не получите нужные дозы тех же витаминов,тем более при нагрузках.
Пост N: 2372
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.05.12 21:29. Заголовок: Кучма пишет: У нас ..
Кучма пишет:
цитата:
У нас был тренер Страх Евгений Иванович,так он в 60-е годы потерял здоровье,тренировался и работал в литейке,ничего не употребляя.
В литейке и на шахтах оставили свое здоровье тысячи и тысячи рабочих , даже не притрагивавшихся никогда к грифу штанги ! Речь идет о нагрузках в тяжелой атлетике!Тяжелоатлетов , потерявших свое здоровье и тех которые еще потеряют из-за злоупотребления ХИМИЕЙ в тысячи раз больше!Поскольку анаболические стероиды действует не только на мышечную систему , но и на ЦНС , притупляя защитные механизмы функциональных систем организма спортсмена! До середины 60 -ых годов прошлого века тяжелоатлеты поднимали и побольше 100 кг. , тренировались 5-6 раз в неделю и обходились без всего этого перечня медикаментов который тут приводился ! А посмотрите среднюю продолжительность жизни тяжелоатлетов - чемпионов мира и Олимпийских игр , начиная с начала прошлого века и по нынешнее время! Статистика неутешительная! Не секрет ,что средняя продолжительность жизни нынешних чемпионов значительно уступает средней продолжительности жизни чемпионов тренировавшихся до середины 60-ых годов!Об этом есть статья А.Н.Воробьева!Лично я остаюсь при своем мнении , что употреблять серьезные восстановители, кроме витаминов и пищевых добавок, на ранних этапах спортивной карьеры ( до уровня МС) нецелесообразно!
Отправлено: 04.05.12 22:57. Заголовок: nord пишет: лично ..
nord пишет:
цитата:
лично я остаюсь при своем мнении,что употреблять серьезные восстановители, кроме витаминов и пищевых добавок, на раних этапах спортивной карьеры нецелесообразно
Борис, я спрашивал как раз про витамины и пищевые добавки, вы получается изменили свое мнение? Все таки витамины и пищевые добавки нужны? Я про них спрашивал, вы сказали что они не нужны, а теперь говорите что нужны, и при этом вы остаетесь при своем мнении ( каком?) я уже запутался, разъясните пожалуйста. Или мы как то недопоняли друг друга. " разрешенная химия" это что?
Борис, я спрашивал как раз про витамины и пищевые добавки, вы получается изменили свое мнение? Все таки витамины и пищевые добавки нужны? Я про них спрашивал, вы сказали что они не нужны, а теперь говорите что нужны, и при этом вы остаетесь при своем мнении ( каком?) я уже запутался, разъясните пожалуйста. Или мы как то недопоняли друг друга. " разрешенная химия" это что?
бесполезняк
nord Борис Николаевич тут темка была и так обсуждалось допинг ветеранам и говорилось что ветерана да-же полезно употреблять гормоны (свои уже не так выделяются) что можете прокомментировать?
Это те восстановители , которые не входят в перечень запрещенных ВАДА ! Посмотрите внимательно мою ПРОГРАММУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ ( ПСМП) , там в таблицах есть о периодах начала приема разрешенных восстановителей! На мой взгляд, кроме этической и нравственной составляющей допинга существует проблема нанесения ущерба здоровью спортсмену именно по причине того что эти самые допинг-препараты ( стероиды) влияют на все функциональные системы человека , СМИНАЯ ЕСТЕСТВЕННЫЕ ЗАЩИТНЫЕ БАРЬЕРЫ в организме человека! Все функциональные системы начинают испытывать перегрузки, что способствует зарождению патологических изменений. Страдают от перегрузок не только позвоночник, связки, суставы но и внутренние органы ( почки, печень) а у тяжелоатлетов в первую очередь конечно сердечно-сосудистая система! Именно поэтому я считаю что спорт до уровня МС должен быть чистым от "тяжелых" восстановителей, поскольку этот тренировочный период приходится на подростковый и юношеский возраст, когда у молодых тяжелоатлетов своего тестостерона вырабатывается достаточно!
Аминокислоты, протеин, креатин в этот список не входят однако вы очень сожалели что я их принимал в начале тренировок.... Почему? Теперь же вы пишете что можно их принимать. Разъясните это момент пожалуйста, не уходите от ответа. Я вас не о стероидах спрашивал, с оными понятно все
Вашу ПМСП я видел, она мне понравилась, рационально зерно в ней безусловно имеется, хоть и довольно обобщенная таблица. У меня к вам есть вопрос по ПМСП , задам в соответствующей теме
Аминокислоты, протеин, креатин в этот список не входят однако вы очень сожалели что я их принимал в начале тренировок.... Почему? Теперь же вы пишете что можно их принимать. Разъясните это момент пожалуйста, не уходите от ответа.
В ПСМП написано что витамины, спортивные напитки, протеиновые добавки можно принимать начиная с 4-ого этапа подготовки, имея уровень подготовки 260-285 у.е. по Синклеру! До этого лучше обходиться тем что получает тяжелоатлет в процессе ежедневного питания. Вы склонны к демагогии и этим очень напоминаете Степана , особенно призывами " не уходить от ответа", смешно читать! Я даже начинаю подозревать что Степан и Torr - это одно лицо!
Пост N: 16
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.05.12 13:12. Заголовок: Борис не кипятитесь!..
Борис не кипятитесь! Степан никакого отношения ко мне не имеет. Это во первых, cazevir может подтвердить Во вторых, в одном из своих старых постов вы вопрошали " почему любое инакомыслие воспринимается в штыки на этом форуме?" но при этом вы и есть основной форумчанин который воспринимает в штыки любое суждение не согласующееся с вашим, и часто не приводите никаких аргументаций. В данном случае вы сначала говорите одно, потом другое, используйте умопомрачительно фразу ( вдумайтесь) "разрешенная химия" по отношению к пищевым добавкам, приправляя это объяснениями о вреде АНАБОЛИЧЕСКИХ СТЕРОИДОВ..... (причем здесь они, это же по вашей терминологии уже " запрещенная" химия) я же вас про спортпит , про "разрешенную химию" спрашиваю!!!!
А если тяжелоатлет не получает необходимое с обычным питанием? Впрочем, можете не отвечать, все равно ничего конкретного не скажете, и опять буду виноват я, да и еще Степана приткнете опять. Ваша позиция в этом вопросе мне ясна - ее у вас попросту нет, а есть только домыслы на уровне обывателей, далеких от спортивного питания. На этом Предлагаю спор закончить.
Ваша позиция в этом вопросе мне ясна - ее у вас попросту нет, а есть только домыслы на уровне обывателей, далеких от спортивного питания. На этом Предлагаю спор закончить.
вот это правильно бесполезняк дальше только оскорбление начнутся.
Пост N: 2377
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.05.12 13:25. Заголовок: Torr пишет: А если..
Torr пишет:
цитата:
А если тяжелоатлет не получает необходимое с обычным питанием? Впрочем, можете не отвечать, все равно ничего конкретного не скажете, и опять буду виноват я, да и еще Степана приткнете опять. Ваша позиция в этом вопросе мне ясна - ее у вас попросту нет, а есть только домыслы на уровне обывателей, далеких от спортивного питания. На этом Предлагаю спор закончить.
Я все больше убеждаюсь что на форуме становится все больше демагогов боящихся даже свое имя назвать, которые любят только критиковать , не предлагая ничего взамен, и которые к тяжелой атлетике , в большинстве своем,вообще никакого отношения не имеют! Занимайся своим фитнесом и не лезь в дела в которых ты ничего не смыслишь инкогнито Torr!! Это ж надо, только от одного "гения" отделался, теперь другой явился! Да жри ты что хочешь и сколько хочешь и называй это как хочешь!
Пост N: 17
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.05.12 14:09. Заголовок: Борис, видит Бог, и ..
Борис, видит Бог, и форумчане я вас не оскорблял. А вы ведете себя как обычно.злой вы, как сказал В.Тараненко Имя свое называть здесь не обязательно к вашему сведению, это мое право. От того что имя не указано. Вопросы неправильными не становятся. однако если хотите могу вам в личку написать , кого мне бояться Борис?
К тяжелой атлетике имею прямое отношение, КМС ,чемпион Москвы, трижды призер всероссийских турниров. От этого что то меняется?
Зато твоя аватарка полностью отражает твою сущность! Мои ответы в моей ПСМП , читать надо внимательнее , там можно узнать о моем взгляде на методику тренировки , и когда какие восстановители использовать и в каком возрасте! Насчет употребления ветеранами тяжелой атлетики гормонов, это их дело, они взрослые люди , дети и подростки совсем другое дело! Я ветеранской тяжелой атлетикой не занимаюсь.
Борис, видит Бог, и форумчане я вас не оскорблял. А вы ведете себя как обычно.злой вы, как сказал В.Тараненко
Какой я , злой или добрый , это личностные качества , речь идет о методике тренировки и средствах восстановления, вот о них и говорите! Разбирать прав я или не прав нет смысла , поскольку я никогда не соглашусь с твоей точкой зрения ,что спортпит и протеин надо принимать с первого дня занятия спортом!То что ты так начал свою карьеру , еще ни о чем не говорит, вот выполнишь МС и толкнешь свои обещанные 200 кг. тогда и докажешь свою правоту ! Думаю такого же мнения будет и большинство форумчан! И не надо цитировать В.Тараненко , он не Иисус Христос , а веду я всегда так по отношению к любому жлобскому проявлению, как в жизни , так и в спорте! И прошу больше меня не беспокоить своими вопросами, у меня нет никакого желания общаться с тобой Torr!
Пост N: 443
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Литва, Клайпеда
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.05.12 22:15. Заголовок: сazevir пишет: уже к..
сazevir пишет:
цитата:
уже касались вскользь этой темы, я бы лучше обсудил вред, от неприменение такого спорт питания на любом этапе, если гипотетически, представить что прием витаминов, аминокислот и прочего из того-же разряда, вызывает вред, то больший вред тренироваться на манной каше и супе, причем на много больший,
Кучма пишет:
цитата:
В 70-е годы читал книгу польских авторов про то, как они исследовали потребность организма штангистов в витаминах и микроэлементах в процессе тренировок. Так вот,оказалось,что эта потребность превышает потребность обыкновенного человека в десятки раз.
Степан пишет*:
цитата:
Что касается витаминов, то лично у меня и по сей день остались в памяти результаты одного, и весьма грандиозного, обследования спортсменов, на предмет наличия в их организме различных витаминов. Обследовалось по несколько групп спортсменов разного уровня подготовки, начиная от спортсменов третьего разряда и кончая спортсменами сборной СССР. И что запомнилось? А запомнилось только одно: какого бы витамина не коснулось это обследование, во всех группах, без исключения, бала одна и та же УДРУЧАЮЩАЯ КАРТИНА – катастрофическая нехватка витаминов. Он же: Вполне возможно, что и Вам и большинству форумчан, эти проблемы известны, но весьма сомнительно чтобы они были известны всем. Так что, совершенно не будет лишним, кратко их коснуться, чтобы знать чего следует опасаться при употреблении отдельно взятых витаминов.
Вывод ясен - принимать НАДО, но при этом и возникает, может одна, а может и несколько, проблем... Вписывать весь пост нет необходимости, а если заинтересовало, в чём заключается эта(и)проблема(ы) – смотрите *пост №308 от 01.05.2011 г. в теме УФ и т.д.
Пост N: 653
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Литва, Клайпеда
Рейтинг:
6
Отправлено: 30.12.15 14:34. Заголовок: Павел пишет: ..
Павел пишет:
цитата:
Скажите пожалуйста,кто-нибудь тренировался по этой схеме БОСТ(описанной в разделе методика) и дала ли она результаты..???
Довольно подробный отчет, о результатах тренировок по этой системе, в челябинском широкопрофильном клубе "Перпетуум Мобиле", попадался мне как-то на глаза, пару лет назад. Попробуйте поискать там.
P.S. Думаю, что кроме этого клуба, в интернете найдется немало и другой информации на эту тему.
Давно видел эту программу здесь на сайте, но как-то не вдавался, а вот сейчас и статью прочитал, и всю ветку. Мне очень интересным показался момент отсутствия пика формы у атлетов. Я сам люблю смотреть биатлон, и год за годом вижу, как наши тренеры оправдывают плохие вуступления по ходу сезона тем, что еще не наступило время для пика, что они на пик выходят к ЧМ. Потом, как обычно, провальный ЧМ, новые оправдания и т.д. При этом выигрывают на ЧМ часто те, кто и по ходу сезона показывал блестящие результаты. Есть, конечно, и исключения, но они скорее как подтверждение правила. В-общем, мне показалось, что там бы такая программа подошла :) Попробовать точно стоит, ибо хуже уже все равно не будет.
Возвращаясь же к тяжелой атлетике, посмотрел программу и возникли некоторые вопросы (похоже, к вам, Мовлади, ибо я так понимаю, вы эту программу составили):
1) Например, упражнение "Рывок в полусед: 80-85%/2х30 мин" Ведь не с 80% же начинать делать рывок? То есть, получается, перед этим еще минут 10 идет разминочная работа с малым весом? Или же подразумевается, что эти 30 минут включают в себя и разминочные подходы? 2) В дни максимальной нагрузки тяга делается каждый раз толчковая. Это чем-то обусловлено или просто очереднойсть тяг каждый раз так попадает? 3) Последовательность упражнений: 1) рывок 2) толчок 3) тяга рывковая... Почему тяга рывковая не сразу после рывка? Будет ли хуже, если перенести тягу и делать сразу после рывка, а потом уже переходить к толчковым упражнениям?
1. Разминочные веса тут не учитываются. 2. В тягах и приседаниях цель поработать с максимально большими весами 3. После тяги появляется усталость и забитость, поэтому сначала выполняются скоростные упражнения.
1. Разминочные веса тут не учитываются. 2. В тягах и приседаниях цель поработать с максимально большими весами 3. После тяги появляется усталость и забитость, поэтому сначала выполняются скоростные упражнения.
Спасибо за ответ! Долгая тогда, конечно, тренирвока получается, если разминкка + 30 минут. По поводу пункта 3 - а если в дни рывковых тяг делать сначала толчок, потом рывок, потом рывковую тягу? Или толчок как более тяжелое упражнение будет влиять на работу в рывке?
Пост N: 6363
Зарегистрирован: 19.08.05
Откуда: FRANCE, Nice
Рейтинг:
42
Отправлено: 14.04.18 00:57. Заголовок: Pavel пишет: а если..
Pavel пишет:
цитата:
а если в дни рывковых тяг делать сначала толчок, потом рывок, потом рывковую тягу?
Можно, конечно, и так. Но, я исходил из того, что на соревнованиях сначала делается рывок и тренировать надо именно такую схему - сначала рывок, потом толчок. Pavel пишет:
цитата:
Или толчок как более тяжелое упражнение будет влиять на работу в рывке?
Пост N: 16
Info: Pavel
Зарегистрирован: 09.06.17
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.18 17:26. Заголовок: Вопрос по времени уп..
Вопрос по времени упражнения - почему именно 30 минут? Это как-то научно (или теоретически) обосновано, или просто удобная цифра? Что если снизить время до 15-20 минут? Если делать упражнения по 30 минут, то с учетом разминок такая тренировка займет ~3.5 часа. Хотелось бы укладываться хотя бы в 2.5. И еще - насколько принципиально использовать это программу именно начиная от 1-ого разряда? Значит ли это, что для начинающих спортсменов она не принесет результат?
Пост N: 36
Зарегистрирован: 19.11.17
Откуда: New Zealand, Auckland
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.06.18 09:47. Заголовок: Pavel пишет: Pavel ..
Pavel пишет:
цитата:
Вопрос по времени упражнения - почему именно 30 минут? Это как-то научно (или теоретически) обосновано, или просто удобная цифра? Что если снизить время до 15-20 минут? Если делать упражнения по 30 минут, то с учетом разминок такая тренировка займет ~3.5 часа. Хотелось бы укладываться хотя бы в 2.5. И еще - насколько принципиально использовать это программу именно начиная от 1-ого разряда? Значит ли это, что для начинающих спортсменов она не принесет результат?
Как говорил один мой знакомый тренер, план не догма, а руководство к действию. Главное - понять саму идею, а потом уже подгонять ее под себя в соответсвии со своими способностями, возможностями, уровнем тренированности и т.д. и т.п.
Как говорил один мой знакомый тренер, план не догма, а руководство к действию. Главное - понять саму идею, а потом уже подгонять ее под себя в соответсвии со своими способностями, возможностями, уровнем тренированности и т.д. и т.п.
fr hfp gjrf
так-то оно так, но вот идею я как раз пока и не понимаю, то есть грамотно себе составить программу или даже подогнать существующую не могу. впрочем, этот вариант БОССТ мне и врямь вряд ли подойдет, ибо набор упражнений явно направлен на увеличение результата, а мне, помимо этого, надо еще и над техникой работать, то есть важно, на мой взгляд делать уходы, приседания со штангой на головой, рывки/взятия с паха и т.д.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет