ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
Пост N: 347
Зарегистрирован: 09.10.13
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.10.15 19:05. Заголовок: Сайты статистики
Очень интересный сайт известного статистика тяжёлой атлетики, пауэрлифтинга Кравцова П.Н., соавтора с Драгой В.В. книги "Тяжелоатлеты Украины", изданной в 1985 году, тиражом 8300 экз. Статистика, более полная, чем у Аптекаря М.П. Протоколы можно скачать.
Хронология (прогресс) рекордов мира среди юниоров - 1962-1992
Хронология мировых рекордов, установленных юниорами за период с 1962 по 1992 гг., т.е. до смены весовых категорий. В хронологию рекордов входят списки рекордов как в отдельных упражнениях (жим, рывок и толчок), так и в сумме упражнений - троеборье и двоеборье (с 1973). В качестве исходных нормативов IWF утвердила результаты юниоров, показанные до начала регистрации мировых рекордов, т.е. до 01.01.1962.
Хронология (прогресс) рекордов мира по тяжелой атлетике среди мужчин - 1913-1992
Реконструкция хронологии рекордов мира по тяжелой атлетике среди мужчин за 80 лет -1913-1992.
Тяжелая атлетика на Олимпийских играх 1976-1992. Полные протоколы в двоеборье.
Олимпийская штанга за 40 лет троеборья (1932-1972). Все результаты: полные протоколы.
Использованы (из официальных отчетов НОКов Международному Олимпийскому комитету (МОК), совершенно новые данные, ранее недоступные нашим историкам, в том числе и М.Л. Аптекарю.
Аптекарь подготовил пятитомный справочник! А удалось выпустить, по разным причинам, всего один том! А что и кому удалось выпустить к 100 летию т/а мы знаем. Некорректно сравнивать сегодняшние сайты с книгами из более чем 30-ти летней давности. А сайт несомненно очень и очень интересен!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.15 23:06. Заголовок: Сергей, не моя вина ..
Сергей, не моя вина в том, что одну книгу сравнили со Справочником Михаила Лазаревича:-)... Я знал лично М.Л., был у него дома в Подольске, кажется, в 1982. Был я и на ОИ-80 в пресс-центре, которым руководил Александр Гавриловец. К сожалению, М.Л. ни разу не показался в пресс-центре,наверно, по скромности не желал "светиться":-). Возможно, были и другие причины... У меня сохранилось десятка два писем из нашей с М.Л. переписки, которые отпечатал на машинке... Василий Алексеевич Конкин, о котором он нелестно отозвался в письме к Воробьеву. Знаю, однако, что он вполне по-дружески относился к историку из Мелитополя, просил у него информацию о том или ином штангисте Украины. Это видно из переписки В.А. с М.Л. После ранней смерти знаменитого историка, которая потрясла Конкина, он перепечатал все письма за годы их переписки, впрочем, как и мою с М.Л. переписку и переслал мне рукопись в Киев, где я тогда жил... О 5-томнике я, конечно, знал.
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
Пост N: 9788
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
Отправлено: 14.10.15 09:36. Заголовок: Peter Kravtsov, спас..
Peter Kravtsov, спасибо вам за то, что сделали и сейчас делаете, что бы история тяжёлой атлетики не была забыта. Спасибо! Если есть возможность, заходите и сюда почаще, пишите! Здесь собралось немало ценителей истории.
Отправлено: 14.10.15 19:46. Заголовок: Спасибо, Сергей, за ..
Спасибо, Сергей, за приглашение, хотя я больше статистик, чем историк. Однако, не чураюсь править вздорные опусы неких "историков", вроде, вот этого: Попов Георгий Владимирович (работу прислал Выровцев Виктор) Георгий Владимирович Попов Отец тяжёлой атлетики СССР, Украины — Георгий Владимирович Попов родился 12.12.1912г. Выдающийся советский штангист. Бронзовый призер первенства мира 1946 в легком весе (335 кг в троеборье). Серебряный призер чемпионата Европы 1947 (330 кг). Чемпион СССР 1933 в легчайшем весе, 1934—1940, 1945 в полулегком весе, 1946, 1947 в легком весе.Награжден орденом «Знак Почета». Железный капитан, капитан сборной Украины с 1934 г., Динамо, Спартак, изобретатель —" низкого седа" разножка Попова, недельного цикла (первым ввёл в СССР), системы больших нагрузок по объёму и интенсивности, выступал 33 года, во всех весовых категориях. Первым выступил против употребления допинга в спорте, отказавшись тренировать сборную СССР, встал и сказал «Я в эти игры не играю» после чего в спортивной литературе стали уменьшать рекорды, искажать факты! Победитель 2-х Всемирных Рабочих Олимпиад, первый Украинский спортсмен побивший мировой рекорд 1934 г., установивший более 300 рекордов Украины, 126 рекордов СССР, 89 рекордов Мира за 20 лет выступлений, Заслуженный Мастер Спорта СССР, Заслуженный Тренер СССР, Судья Международной категории. Здесь половина текста - полное вранье, перепетое из других текстов. Ясно,что Попов далеко не родитель ТА в СССР. Родился он в Баку то ли в 1911, то ли в 1912 (как меланхолично пишет некто в "Википедии"). На Украине, судя по всему, он обосновался в 1934 году, когда выступил 21 марта 1933 в столице (до 24.06.1934) Украины - Харькове, установив свой первый всесоюзный рекорд в рывке -79,25кг (категория 58кг), а не в Баку, как сказано у М.Л.Аптекаря, что и повторено в "Вики". Нет достоверных данных о том, что он выступал "во всех весовых категориях", а их было ого-го сколько. Вряд ли стоит уделять большое внимание неким рабочим олимпиадам, одна из которых закончилась скандалом: организаторы, не наградив призеров, "слиняли" с соревнований, бросив участников на произвол судьбы. Нет и результатов этих "олимпиад". Далее идут фантастические цифры: "более 300 рекордов Украины, 126 рекордов, 89 рекордов мира за 20 лет выступлений". Это паранойя, бред: Выровцев, судя по всему, не видел книги М.Л.Аптекаря и понятия не имеет, что такое установить 300-126-89 рекордов не за 20, а за 7 неполных лет (1933-1939)!!! На самом деле, безусловно выдающийся атлет, не имеет ни ОДНОГО официального мирового рекорда (родился не в той стране, и не в то время...), хотя 23 раза превышал мировые рекорды на две руки. Итоговые цифры: 38-69-0. Смотрите мою правку "Вики" (текущая версия). Да и в изобретении "низкий сед", судя по розыскам зарубежных исследователей, у него нет приоритета... Кроме того, у меня нет подтверждения словам о допинге, "играх", уменьшении и искажении :-) Сейчас я больше занят пауэрлифтингом, создал хронологию рекордов мира (IPF), Украины (ФПУ). оцифровал чемпионаты мира,Европы,Украины и США. Все это и многое другое - на сайте allpowerlifting.com Из ТА ушел в знак протеста: в 1987 ФТА СССР ( Ю.П.Власов- председатель) утвердила мое ходатайство о призвоении звания судьи международной категории, но отдел ТА СССР так и не заплатил в IPF взнос в 60 долларов. Только в 1992 В.В.Драга получил их рук Тамаша Аяна мое удостоверение, датированное 1992 годом, но в бюллетене Европейской ФТА (EWF) под редакцией Владана Михайловича я уже был судье МК под 1987 годом... Дурацкая смена весовых категорий утвердила мое решение, как и решение Херба Глоссбреннера (американский историк и статистик). Мы с ним создали списки лучших штангистов мира в двоеборье: 500 best lifters of all time to 31.12.1988. Нужно добавить результаты еще четырех лет и оцифровать эти 7000 результатов. Если хватит сил и здоровья - сделаю это. К сожалению Херб уже много лет болеет... В моем активе есть еще список "Клуба 500" (266 фамилий), опубликован в одной из книг В.Михайловича; машинописные рукописи: 50 послевоенных чемпионатов СССР по ТА (полные протоколы и тройки призеров); полные протоколы 10 чемпионатов мира и Европы среди юниоров (1975-1984), тройки призеров всех 33 чемпионатов «Кубка дружбы" и мн. другое. Сейчас этих протоколов днем с огнем не сыщешь... В заключение интересные факты: первый № журнала IWF (1981) вышел с моими списками 50 лучших атлетов мира (в каждой весовой категории) за 1980 год. Для Оскара Стейта я сделал списки 50 лучших СССР в троеборье (в каждой весовой) за всю историю. Заказ генсек МФТА передал В.А.Конкину, который в панике написал мне (он не занимался статистикой), а я сказал, что попробую. За эту работу Оскар предложил мою кандидатуру от СССР в Историко-Статистическую комиссию при МФТА к ужасу руководителей ТА СССР и в присутствии живых классиков - М.Л.Аптекаря и В.А.Конкина. К сожалению, никто не посмел возразить Оскару Стейту:-). И последний факт: с 1982 по 1992 я был секретарем-информатором союзных и международных соревнований, проводимых в СССР. И опять, к сожалению, замены мне не нашлось, хотя кандидаты пробовались, но не прошли кастинга :-)
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
Пост N: 9789
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
Отправлено: 14.10.15 21:42. Заголовок: Peter Kravtsov Спас..
Peter Kravtsov
цитата:
Спасибо, Сергей, за приглашение, хотя я больше статистик, чем историк. Однако, не чураюсь править вздорные опусы неких "историков", вроде, вот этого: Попов Георгий Владимирович (работу прислал Выровцев Виктор) Георгий Владимирович Попов Отец тяжёлой атлетики СССР, Украины — Георгий Владимирович Попов родился 12.12.1912г. Выдающийся советский штангист. Бронзовый призер первенства мира 1946 в легком весе (335 кг в троеборье). Серебряный призер чемпионата Европы 1947 (330 кг). Чемпион СССР 1933 в легчайшем весе, 1934—1940, 1945 в полулегком весе, 1946, 1947 в легком весе.Награжден орденом «Знак Почета». Железный капитан, капитан сборной Украины с 1934 г., Динамо, Спартак, изобретатель —" низкого седа" разножка Попова, недельного цикла (первым ввёл в СССР), системы больших нагрузок по объёму и интенсивности, выступал 33 года, во всех весовых категориях. Первым выступил против употребления допинга в спорте, отказавшись тренировать сборную СССР, встал и сказал «Я в эти игры не играю» после чего в спортивной литературе стали уменьшать рекорды, искажать факты! Победитель 2-х Всемирных Рабочих Олимпиад, первый Украинский спортсмен побивший мировой рекорд 1934 г., установивший более 300 рекордов Украины, 126 рекордов СССР, 89 рекордов Мира за 20 лет выступлений, Заслуженный Мастер Спорта СССР, Заслуженный Тренер СССР, Судья Международной категории. Здесь половина текста - полное вранье, перепетое из других текстов. Ясно,что Попов далеко не родитель ТА в СССР. Родился он в Баку то ли в 1911, то ли в 1912 (как меланхолично пишет некто в "Википедии"). На Украине, судя по всему, он обосновался в 1934 году, когда выступил 21 марта 1933 в столице (до 24.06.1934) Украины - Харькове, установив свой первый всесоюзный рекорд в рывке -79,25кг (категория 58кг), а не в Баку, как сказано у М.Л.Аптекаря, что и повторено в "Вики". Нет достоверных данных о том, что он выступал "во всех весовых категориях", а их было ого-го сколько. Вряд ли стоит уделять большое внимание неким рабочим олимпиадам, одна из которых закончилась скандалом: организаторы, не наградив призеров, "слиняли" с соревнований, бросив участников на произвол судьбы. Нет и результатов этих "олимпиад". Далее идут фантастические цифры: "более 300 рекордов Украины, 126 рекордов, 89 рекордов мира за 20 лет выступлений". Это паранойя, бред: Выровцев, судя по всему, не видел книги М.Л.Аптекаря и понятия не имеет, что такое установить 300-126-89 рекордов не за 20, а за 7 неполных лет (1933-1939)!!! На самом деле, безусловно выдающийся атлет, не имеет ни ОДНОГО официального мирового рекорда (родился не в той стране, и не в то время...), хотя 23 раза превышал мировые рекорды на две руки. Итоговые цифры: 38-69-0. Смотрите мою правку "Вики" (текущая версия). Да и в изобретении "низкий сед", судя по розыскам зарубежных исследователей, у него нет приоритета... Кроме того, у меня нет подтверждения словам о допинге, "играх", уменьшении и искажении :-) Сейчас я больше занят пауэрлифтингом, создал хронологию рекордов мира (IPF), Украины (ФПУ). оцифровал чемпионаты мира,Европы,Украины и США. Все это и многое другое - на сайте allpowerlifting.com Из ТА ушел в знак протеста: в 1987 ФТА СССР ( Ю.П.Власов- председатель) утвердила мое ходатайство о призвоении звания судьи международной категории, но отдел ТА СССР так и не заплатил в IPF взнос в 60 долларов. Только в 1992 В.В.Драга получил их рук Тамаша Аяна мое удостоверение, датированное 1992 годом, но в бюллетене Европейской ФТА (EWF) под редакцией Владана Михайловича я уже был судье МК под 1987 годом... Дурацкая смена весовых категорий утвердила мое решение, как и решение Херба Глоссбреннера (американский историк и статистик). Мы с ним создали списки лучших штангистов мира в двоеборье: 500 best lifters of all time to 31.12.1988. Нужно добавить результаты еще четырех лет и оцифровать эти 7000 результатов. Если хватит сил и здоровья - сделаю это. К сожалению Херб уже много лет болеет... В моем активе есть еще список "Клуба 500" (266 фамилий), опубликован в одной из книг В.Михайловича; машинописные рукописи: 50 послевоенных чемпионатов СССР по ТА (полные протоколы и тройки призеров); полные протоколы 10 чемпионатов мира и Европы среди юниоров (1975-1984), тройки призеров всех 33 чемпионатов «Кубка дружбы" и мн. другое. Сейчас этих протоколов днем с огнем не сыщешь... В заключение интересные факты: первый № журнала IWF (1981) вышел с моими списками 50 лучших атлетов мира (в каждой весовой категории) за 1980 год. Для Оскара Стейта я сделал списки 50 лучших СССР в троеборье (в каждой весовой) за всю историю. Заказ генсек МФТА передал В.А.Конкину, который в панике написал мне (он не занимался статистикой), а я сказал, что попробую. За эту работу Оскар предложил мою кандидатуру от СССР в Историко-Статистическую комиссию при МФТА к ужасу руководителей ТА СССР и в присутствии живых классиков - М.Л.Аптекаря и В.А.Конкина. К сожалению, никто не посмел возразить Оскару Стейту:-). И последний факт: с 1982 по 1992 я был секретарем-информатором союзных и международных соревнований, проводимых в СССР. И опять, к сожалению, замены мне не нашлось, хотя кандидаты пробовались, но не прошли кастинга :-)
Пётр Николаевич! Большое спасибо! Думаю очень многим любителям тяжёлой атлетики это всё очень интересно! Действительно, для многих тяжёлая атлетика почти закончилась с изменением весовых категорий. Закончилась целая эпоха! Но интерес к этой эпохи обязательно останется! Многие молодые узнают что то и потом продолжают искренне интересоваться! Спасибо вам!
Сергей, хочу обратиться к Вам лично, а Вы можете помочь мне в этом! Мне хочется разыскать протоколы Европы и мира и свести их в один (или два) файла Excel. Нужны только ПОЛНЫЕ протоколы,а не их огрызки в виде тройки призеров. Я готов их оцифровать. Возможно, кто-то успел их скопировать с сайтов EWF и IWF, если они там были (я просто не помню)... Четверть века назад я передал свой архив Александру Муравьеву (он имеет свой блог по ТА на Мордокниге). Сайчас Саша перебрался в Москву, у меня нет доступа к его (моим) документам, а там есть несколько моих машинописных рукописей, которые нужно оцифровать для свободного доступа. Интересуют протоколы,конечно, до 1992 года, т.е. до идиотской реформы весовых категорий. Несколько ПОЛНЫХ, т.е на все подходы и с собст.весами есть на вот этом сайте https://www.iat.uni-leipzig.de/datenbanken/dbgwh/start.php но дальше - "голая степь". Вот такая моя просьба! Есть такая мечта: оцифровать хотя бы послевоенные протоколы, а потом можно и в Вики!
Пост N: 724
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: Россия, Таганрог
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.10.15 09:13. Заголовок: Peter Kravtsov Ден..
Peter Kravtsov
День добрый, Петр! Указанный Вами сайт (немецкий) имеет глобальный недостаток: из-за разного написания фамилий одного и того же атлета, порой нельзя полностью отследить спортивный путь.
Ильин, к примеру, имеет два профиля: Ilin Ilya и Ilyin Ilya
И таких примеров много. Потому, если создавать единый сайт/базу протоколов, то необходимо одно написание, корректное, чтобы была полная информация по любому атлету. Если, потребуется обработка в Ecxel, то могу предложить свою помощь. По работе, я очень много работаю с большим массивом цифр и таблиц.
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
Пост N: 9802
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
Отправлено: 20.10.15 23:36. Заголовок: Пётр Николаевич! Кон..
Пётр Николаевич! Конечно готов помочь чем смогу! А вот если бы ещё и с Чемп СССР и Кубков СССР разыскать полные протоколы тех лет! Несколько у меня есть, но это капля в море от общего объёма. Надо как то усилия объединить.
Отправлено: 21.10.15 05:07. Заголовок: Сергей, я надеюсь со..
Сергей, я надеюсь со временем получить от Муравьева мою машинописную рукопись с результатами 50 чемпионатов Союза. Это 400 страниц с полными и неполными протоколами! Неплохо бы Вам посетить отдел ТА Спорткомитета РФ и узнать, в какой архив Москвы они сдают документы по тяжелой атлетике! Сейчас не проблема сделать сканы протоколов, а я бы с Колчаком оцифровал их. Кроме того, Вы наверняка знаете кого-то из тех историков, у кого могут оказаться протоколы!
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
Пост N: 9808
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
Отправлено: 22.10.15 08:53. Заголовок: Пётр Николаевич! Уже..
Пётр Николаевич! Уже более 10 лет пытаюсь узнать у ветеранов тяжёлой атлетики, в какой архив сдавали протоколы и другие документы по т/а в советский период. Бесполезно! Никто на этот вопрос не может дать нормальный ответ.
Peter Kravtsov
цитата:
Кроме того, Вы наверняка знаете кого-то из тех историков, у кого могут оказаться протоколы!
Напишу вам в Л.С. (личное сообщение) про наших коллег, у кого собран немалый материал по этому вопросу. Со всеми можно связаться и попробовать разыскать недостающую информацию про протоколам.
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
Пост N: 9819
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
Отправлено: 23.10.15 12:40. Заголовок: Вот что в архивах Ди..
Вот что в архивах Динамо и ЦСКА сохранились эти протоколы, как то больше веры. А где, в каком архиве искать Чемпионаты и Кубки СССР, спартакиады и турниры (Приз Москвы, Кубки Дружбы итд) вот на этот вопрос пока ответ ненайден!.
Отправлено: 23.10.15 18:03. Заголовок: А кто будет архивиро..
А кто будет архивировать!? Кому это надо!? Казалось бы, официальный сайт ФТА РФ должен бы залить протоколы Союза, но ребята там, похоже понятия не имеют, что был СССР, что была славная ТА, что были протоколы всевозможных соревнований, - им это надо!? Вы будете смеяться, но я, дурак, собирал протоколы всевозможных ЦС (Динамо,Труд,Буревестник), протоколы чемпионатов ВС! Вы думаете, что я был уверен, что они кому-нибудь понадобятся!? Но однажды мне позвонил А.С. Медведев с просьбой о протоколах ЦС "Динамо"! Я удивился: но у Вас там,в Москве, находится контора ЦС! "Они не могут найти протоколы" - был ответ! Я выслал ему протоколы за несколько лет! Сергей, я Вам подсказывал в паре постов (но я их не вижу на сайте!), где и как искать. Нужно зайти в отдел ТА и спросить, в какой архив они сдают свои бумаги (у них есть сроки сдачи бумаг в архив!). Возможно, в самом спорткомитере РФ есть эдакая комната-архив? Такая была в спорткомитете Украины, когда я там работал в 1980-1986 гг.
Отправлено: 04.11.15 21:57. Заголовок: Да, получил от Алвис..
Да, получил от Алвиса два чемпионата мира (1961 еще не получил) и уже оцифровал. Огромное спасибо,Алвис.! Ну, а где же остальные историки!? Сидят и дрожат над своими сундуками!? :-) Это не дело! Нужно шевелиться,господа, время уходит... и люди тоже!
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
Пост N: 9982
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
Отправлено: 24.11.15 01:21. Заголовок: Поговорил в субботу ..
Поговорил в субботу с Дубовым по поводу протоколов советских времён с соревнований СССР, РСФСР, Москвы. Всё очень печально. При сменах власти в федерациях и переездах по другим адресам всё пропадало. Михаил Иванович высказал уверенность, что протоколы с чемпионатов и кубков СССР должны быть в библиотеке Ленина. Как найду время (недалеко совсем, если только протоколы не перевели как и всю периодику в Химки ) обязательно зайду, узнаю.
Пост N: 2714
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
7
Отправлено: 24.11.15 09:26. Заголовок: Peter Kravtsov пишет..
Peter Kravtsov пишет:
цитата:
Отец тяжёлой атлетики СССР, Украины — Георгий Владимирович Попов родился 12.12.1912г. Выдающийся советский штангист. Бронзовый призер первенства мира 1946 в легком весе (335 кг в троеборье). Серебряный призер чемпионата Европы 1947 (330 кг). Чемпион СССР 1933 в легчайшем весе, 1934—1940, 1945 в полулегком весе, 1946, 1947 в легком весе.Награжден орденом «Знак Почета». Железный капитан, капитан сборной Украины с 1934 г., Динамо, Спартак, изобретатель —" низкого седа" разножка Попова,
ПЕРВЫМ ПРИМЕНИЛ " РАЗНОЖКУ" В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ ЭСТОНЕЦ АЛЬФРЕД НЕУЛАНД, ОЛИМПИЙСКИЙ ЧЕМПИОН 1920 ГОДА В КАТ, 67,5 кг. ( АНТВЕРПЕН) !!!
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Энтузиаст, пропагандист, коллекционер и ветеран т/а.
Пост N: 9991
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
Отправлено: 24.11.15 10:36. Заголовок: С Юрия Дуганова нача..
С Юрия Дуганова начался настоящий низкий сед, с широченным хватом и молниеносным подрывом и уходом. Именно после его серии мировых рекордов в рывке, начался массовый переход с ножниц. Именно он консультировал товарищей по сборной СССР и помогал им массово переходить на низкий сед. Буквально через десятилетие вопрос был решён. То, что делали с седом в 10-е и 20-е годы прошлого века, было далеко от современной техники рывка. Короче, единственного изобретателя техники рывка в низкий сед не существует. Многие вносили своё в освоение и переход на новую технику.
Отправлено: 25.11.15 21:36. Заголовок: Да и в изобретении &..
Да и в изобретении "низкий сед", судя по розыскам зарубежных исследователей, у него нет приоритета...
Вот что я писал,уважаемый nord!
Теперь несколько слов о протоколах. Вчерне подготовлены 40 ЧМ и 43 ЧЕ. Во многих только тройки, есть и все результаты, но без раскладки по подходам... Есть и несколько чемпионатов на все подходы,добавил только года рождения.
krnr упоминает об архиве с делами по ТА. ГА РФ - это,скорее, ЦГАОР- Центральный гос. архив Октябрьской Революции,- я в нем в свое время работал.
Любителям ТА рекомендую новые файлы: чемпионаты мира /1946-1991) и чемпионаты Европы /1947-1992/. Прошу оказать помощь в наполнении этих файлов. Интересуют полные (на все подходы,собств.веса, гг. рождения) данные. Очень интересный файл прислал из Венгрии Vilmos Zoller, профессор математики из Будапешта,- хронологию рекордов Европы по тяжелой атлетике (мужчины) за что ему огромное спасибо!
Alexeev 400 Club Профессор из Будапешта Vilmos Zoller составил впечатляющий список штангистов, набравших в сумме двоеборья (1972-2016) 400 кг и больше.
Видимо, на этих же соревнованиях толкнул 260 кг, надо поискать видео.
Если бы судьи не зарубили Салими на ОИ 2016, то он должен выиграть, учитывая, что в толчке последний подход был бы за ним, так как Талахадзе начал толкать раньше.
Пост N: 1953
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.01.17 10:29. Заголовок: qwert пишет: Если ..
qwert пишет:
цитата:
Если бы судьи не зарубили Салими на ОИ 2016, то он должен выиграть, учитывая, что в толчке последний подход был бы за ним, так как Талахадзе начал толкать раньше.
Если он с трудом толкал 245, с какой стати он должен был выигрывать? Толчок у него всегда был хуже рывка, а после травмы так особенно.
Если он с трудом толкал 245, с какой стати он должен был выигрывать? Толчок у него всегда был хуже рывка, а после травмы так особенно.
По первому подходу в толчке у тяжей судить не надо. Первый подход тяжёлый ещё и психологически. У тяжей обычное явление, во 2-м подходе поднять легче, чем в 1-м. По поводу травмы, если установлен МР в рывке (216 кг), причём лихо, значит поднимать можно. Салими рвал на тренировке с помоста перед ОИ 2016 220 кг (есть видео), 260 кг толкается. Тем более он толкал 260 кг, 475(215+260). По поводу второго и третьего подхода, у него собственный вес 170 кг, вспомни Могушкова на ЧЕ 2015. А то, что он мог выиграть, Талахадзе отдал инициативу, начав толчок раньше, т.е последний подход должен быть у Салими. А когда на кону золотая олимпийская медаль, и остаётся единственный подход, настрой или поднять или умереть, тем более психологически для Салими 260 кг пройденный этап. Жаботинский, например, в такой ситуации толкнул личный рекорд, раньше 217,5 кг он не поднимал ни на соревнованиях, ни на тренировках.
Пост N: 1954
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.01.17 10:17. Заголовок: qwert пишет: тем бо..
qwert пишет:
цитата:
тем более психологически для Салими 260 кг пройденный этап. Жаботинский, например, в такой ситуации толкнул личный рекорд, раньше 217,5 кг он не поднимал ни на соревнованиях, ни на тренировках.
Салими этот вес толкал только на местечковых соревнованиях, тем более, повторюсь, он получил травму именно в толчке. На крупных соревнованиях он один раз толкнул 255, и то на Азиатских Играх, где не было контроля и все выступали заряженные. На ЧМ и ОИ его лучший результат - 251, так что нет никаких предпосылок утверждать, что он непременно должен был обыгрывать грузина.
Пост N: 1082
Зарегистрирован: 09.10.13
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.01.17 11:05. Заголовок: ИдуНаВы пишет: нет ..
ИдуНаВы пишет:
цитата:
нет никаких предпосылок утверждать, что он непременно должен был обыгрывать грузина.
Предпосылки утверждать как раз и есть. Основаны на том, что, предположительно, Салими делал бы последний подход.
ИдуНаВы пишет:
цитата:
повторюсь, он получил травму именно в толчке.
Получить травму можно без штанги, например, подскользнувись на улице. Травма была получена во время толчка 264 кг, держал штангу вверху, вроде бы связано с голеностопом. На первый взгляд страшного ничего нет. Время было достаточно, чтобы зажить. https://www.instagram.com/p/BKoaNIHDY9a/
он один раз толкнул 255, и то на Азиатских Играх, где не было контроля и все выступали заряженные.
Талахадзе до ОИ 2016 толкал 251 кг (ЧЕ 2016), и тоже один раз. По поводу, что не было допконтроля на соревнованиях под эгидой IWF, такого быть не может.
Основаны на том, что, предположительно, Салими делал бы последний подход.
По твоему так просто всё? Если начал последним, то непременно выиграл? qwert пишет:
цитата:
После этой травмы рвёт на тренировке 220 кг:
Это мне мало о чём говорит. Травма может не мешать в одном упражнении и совершенно не давать поднимать в другом. У меня как-то такое было: хрустнуло запястье, когда работал на грудь с виса, потом опухло. Рвать начал уже через 2 недели, а в толчковых не мог работать 3,5 месяца. qwert пишет:
цитата:
Талахадзе до ОИ 2016 толкал 251 кг (ЧЕ 2016), и тоже один раз.
Зато на ОИ толкнул 258, а Салими не смог 245. О чём спор? qwert пишет:
цитата:
По поводу, что не было допконтроля на соревнованиях под эгидой IWF, такого быть не может.
Было такое, когда наставили мировых рекордов, кажется в 2014. Азиатская федерация таким способом самоутверждается)
Французы аплодируют нашим богатырям «Советский спорт», 7 июня, 1984 г. Спортивный мир облетела весть, что советский богатырь Александр Гуняшев на международных соревнованиях во французском городе Реймсе добился блестящего успеха – набрал в сумме двоеборья 465 кг. О том, как был достигнут этот феноменальный результат, рассказывает главный тренер сборной команды страны, заслуженный тренер СССР А. Прилепин: – Выступление двух наших супертяжеловесов – рекордсмена мира Александра Гуняшева из Таганрога и серебряного призера прошлогоднего чемпионата мира Александра Курловича из Гродно – на открытом чемпионате Франции прямо, можно сказать, потрясли всех присутствующих. Французы даже предположить не могли, что человек способен поднять такой чудовищный вес. Между тем оба наших атлета были под стать друг другу, и даже невозможно было заранее предугадать, кто же из них окажется впереди. Во всяком случае, на помосте завязалась довольно интересная тактическая игра. Рывок оба начали со 195 кг. Потом Курлович осилил 205 кг. Гуняшев же сразу пошел на мировой рекорд – 208,5 кг. И добился своего, четко зафиксировав штангу над головой. Тем самым он на полкилограмма своё достижение, показанное прошлой весной в Минске на чемпионате СССР. Курлович в свою очередь решил штурмовать 210 кг. И ему удалось покорить штангу. У Гуняшева оставался ещё один подход и он заказал 211 кг. Мощным усилием взметнул снаряд вверх и сохранил за собой звание рекордсмена мира в этом упражнении! Но в зачет двоеборья, согласно правилам соревнований, ему пошло, как и Курловичу, 210 кг. И вот – толчок. Легко осилив 240 кг, Гуняшев во втором подходе попросил установить на штангу 255 кг. В случае успеха он улучшил бы собственный мировой рекорд в двоеборье (462,5 кг). Под одобрительные возгласы всего зала атлет уверенно выполнил толчок. В сумме двух упражнений у него получилось 465 кг. Однако не сказал своего последнего слова Курлович. Он заказывает 257,5 кг. И надо сказать, был близок к успеху. Лишь малейшая техническая неточность не позволила атлету удержать штангу над головой. Последние подходы в толчке Гуняшев и Курлович решили использовать для того, чтобы попытаться побить мировой рекорд в толчке. Но справиться с весом 261,5 кг им пока не удалось. И всё же оба – молодцы! В самой престижной весовой категории, где выступают супертяжеловесы, у нас надежный запас прочности. Ведь в Реймсе не выступал ещё один наш богатырь – трехкратный чемпион мира Анатолий Писаренко. Уверен, что уже в этом году, усилиями трех советских богатырей в таблицу высших мировых достижений будут внесены новые весомые поправки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет