Отправлено: 18.04.13 23:11. Заголовок: Vote: Стоит ли международной федерации ТА отменить понятие "дожим"?

 Отправлено: 19.04.13 05:51. Заголовок: нет..

нет

 Отправлено: 19.04.13 10:20. Заголовок: Да, стоит отменить....

Да, стоит отменить... нужно давать возможность атлету использовать и такую возможность как "дожим" и исправить допущенную оплошность в ходе выполнения упражнения, главное поднял и удержал в течении секунды в зафиксированном положении. Вот один из нескольких доводов в пользу отмены, не вижу повода и обоснованности в пользу правила не засчитывать поднятие веса при "дожиме".

 Отправлено: 19.04.13 11:29. Заголовок: Ибрахим, мне кажется..

Ибрахим, мне кажется, что если разрешить дожим, то пропадет динамика, больше появится корявости и пропадет эстетика. И опять же какой дожим ? Ведь согласись, что гораздо эффектнее смотрится спортсмен , который толкнул на прямые , поставил ножки и стоит как струна, чем тот который дожал двумя руками, побегал по помосту и трясется весь.

 Отправлено: 19.04.13 11:31. Заголовок: А я вот не могу одна..

А я вот не могу одназночно ответить. Понимаю, что если допустить дожим, то результаты сильно не поменяются и тот кто был сильнее, тот и останется. Например в 69 кг 200 не пожмёшь, а если кто и потолкает с дожимом - ничего страшного не будет. С другой стороны это чревато травмами локтей, кистей, спины, да и визуальный вид страдает. Если бы был вариант скорее ДА чем НЕТ, я бы выбрал его.

 Отправлено: 19.04.13 18:18. Заголовок: Мое мнение - разреши..

Мое мнение - разрешить дожим. Это во многом снизит спорные моменты в оценке подьема, существенно снизит возможность для некоторых судей влиять на результат борьбы.

 Отправлено: 19.04.13 18:51. Заголовок: Дожим дожиму рознь! ..

Дожим дожиму рознь! Я бы разрешил дожим только в виде "игры" локтей,когда руки уже были прямыми,потом чуть подсогнулись и опять распрямились. А вот очевидные дожимы при недостаточной высоте после толчка на согнутые руки,явному распрямлению рук,изгибания спины при этом,когда ноги уже зафиксированы в ножницах или в разножке,я не одобряю В частности из-за высокой травмоопасности,как писали eduard и gor и очевидной "корявости" и неэстетичности
И вообще,проблема только с четкостью формулировок дожима в Правилах. Надо очень тщательно расписать и определить термин "дожим",чтобы потом не было столько споров и разногласий на соревнованиях.Я так думаю

 Отправлено: 19.04.13 18:57. Заголовок: Мишуля http://shato..

Мишуля Вот еще один(можно сказать главный) пример\довод в пользу разрешить "дожим".gor возможно эстетика и пострадает, но согласись "дожим" мы не часто сможем увидеть.

 Отправлено: 19.04.13 19:17. Заголовок: Ибрахим , я понимаю ..

Ибрахим , я понимаю прекрасно,почему ты за "дожим", но здесь проблема возникнет ещё более сложная, как пишет Sapa, очень непросто четко и однозначно сформулировать это в правилах и это создаст ещё большую путаницу и разногласия.

 Отправлено: 19.04.13 19:41. Заголовок: И вообще я считаю, ч..

И вообще я считаю, что "дожим" в рывке или толчке , это в большей степени технический брак спортсмена и поэтому его нельзя разрешать , иначе просто будет бардак. Те , кто проголосовал за отмену дожима , попробуйте это сформулировать, получится, извините меня, полный бред. Я ,конечно ,понимаю , что бывают иногда ситуации , когда нет четкой картины, был ли дожим или не был, ну тут уж, лучше как то совершенствовать правила.Смех,смехом,но к примеру ввести видеоповтор для судей. Вот так я думаю. Жду критику .

 Отправлено: 19.04.13 19:43. Заголовок: Я думаю что дожим ну..

Я думаю что дожим нужно разрешить (не запрещать) только в толчке. Сам по себе дожим результат не улучшает. Если у спортсмен имеет форму на 240 кг, то он с дожимом или без дожима одинаково будет иметь именно этот результат.
В рывке другое дело. Дожима или игры локтями быть не должно, иначе теряется смысл слова "рывок"--т.е. взятие веса одним движением.

так что в правилах должно быть предельно просто-в рывке всё должно быть чисто без намёка на дожим, а в толчке на это не смотрим. Всёравно будут толкать красиво и правильно, потому что так будет лучший результат. А если получися дожим в толчке--ну значит плюс спортсмену за волю к победе!

 Отправлено: 20.04.13 06:32. Заголовок: Просто не могу даже ..

Просто не могу даже представить "дожим руками" по другому, чем только как "игра локтя", и если все таки и найдется такой атлет, выжимающий руками около\предельный вес по моему он заслуживает только уважения. gor пишет:

цитата:

это в большей степени технический брак

брак потому, что в правилах именно так и прописано, что нужно вот так (определенным образом) выполнять упражнение и дожимать руками нельзя, а если разрешить "дожим" руками, то техника выполнения не будет считаться "бракованной", ногами же можно, почему бы не разрешить и руками? Аргументация введения правил из-за травмоопасности вообще таковым не считаю, так как если из соображения безопасности вводить какие-то ограничения\правила в действиях атлета, тогда Рывок вообще нужно отменить (как отменили в свое время Жим).

 Отправлено: 20.04.13 08:26. Заголовок: Вот, я же говорил, ч..

Вот, я же говорил, что можно далеко так зайти, запретить её на..ер, и все дела, а если серьезно, мы здесь херней занимаемся и несем какие-то бредни. Надо делом заниматься.

 Отправлено: 20.04.13 10:29. Заголовок: gor (имхо) я не счит..

gor (имхо) я не считаю, что мы занимаемся непонятно чем, а обсуждаем вполне серьезную тему... Вполне серьезно понимаю рассматривая вопрос об "дожиме т.е. игре локтя", что я не функционер МФТА и мало, что зависит от одного меня в решении отмены этого правила, но я профессионал и люблю этот спорт и мне не безразлично все, что касается т\а. И высказывая свое мнение привожу не бредовые, а вполне реальные причины в целесообразности рассмотреть это правило, которое по моему и является бредовым. Самый веский аргумент против этого правила, это возможность судей\жюри вынести НЕ справедливое(по крайней мере к атлету) решение в не за считывании зафиксированного веса, под предлогом "сыгравшего локтя" - (дожиме).

 Отправлено: 20.04.13 18:15. Заголовок: ДА! http://shatoy.bo..

ДА!

 Отправлено: 20.04.13 18:17. Заголовок: Ввести фиксацию 5сек..

Ввести фиксацию 5сек.и ОК.

 Отправлено: 20.04.13 21:17. Заголовок: Я считаю, что судейс..

Я считаю, что судейство "дожимов" надо отменить - оно дает слишком большой простор для злоупотреблений. Когда штанга выталкивается или вырывается на прямые руки, а потом (крайне незначительно) "играют" локти или плечи - это собственно говоря не дожим. Дожим - это когда сантиметров 10-15 высоты добирают за счет рук. Но на такой подвиг способны только тяжи, да и то не все. Стало быть, если разрешить дожимы - эстетика не пострадает. Ну а на игру локтей (судьям) вообще не надо обращать внимание.
А вот судейство фиксации надо сделать строже - чтобы было удержание хотя бы 2 секунды, а не маловнятное болтание штанги над головой.

 Отправлено: 20.04.13 21:20. Заголовок: Urry пишет: судейс..

Urry пишет:

цитата:

судейство фиксации надо сделать строже - чтобы было удержание хотя бы 2 секунды, а не маловнятное болтание штанги над головой.

полностью поддерживаю.

 Отправлено: 20.04.13 21:37. Заголовок: Sapa

цитата:

Дожим - это когда сантиметров 10-15 высоты добирают за счет рук. Но на такой подвиг способны только тяжи,

На такой "подвиг" способны очень многие,особенно новички! И нет ничего хорошего,что будет привыкание к такому подъему с самого начала занятий ТА. Если такие дожимы начнут засчитывать, то зачем тогда учить правильному движению? Многие научатся так коряво поднимать,что вы все потом за голову возьметесь! Это тогда по аналогии с другими видами спорта,надо надоумить фигуристов считать все прыжки с приземлением на "полторы ноги", или в спортивной гимнастике считать правильным разведение ног или согнутые ноги,или не вытянутые носки ступней в разных элементах... Давайте все же быть немного дальновиднее и проще. Повторюсь,что я предлагаю более четко определить термин "дожим" в правилах. Этого будет достаточно! Игру локтей НЕ считать дожимом,вот и все!

 Отправлено: 20.04.13 22:04. Заголовок: Sapa пишет: На тако..

Sapa пишет:

цитата:

На такой "подвиг" способны очень многие,особенно новички!

Я имел в виду среди классных спортсменов. У них такие веса, что дожимать могут буквально единицы. Вот например, Чемеркин дожимал.

 Отправлено: 20.04.13 22:04. Заголовок: Sapa "Дожим - э..

Sapa
"Дожим - это когда сантиметров 10-15 высоты добирают за счет рук. Но на такой подвиг способны только тяжи, "

Девчат рубят за игру локтя.Мохнорылы сидят с пультами из Тамбукту. Аян не знает где еще содрать лишний лям.

 Отправлено: 21.04.13 00:20. Заголовок: Sapa пишет: На тако..

Sapa пишет:

цитата:

На такой "подвиг" способны очень многие,особенно новички! И нет ничего хорошего,что будет привыкание к такому подъему с самого начала занятий ТА. Если такие дожимы начнут засчитывать, то зачем тогда учить правильному движению?

Не согласен Александр, с тем что привыкнут... мы с вами учим детей(и насколько я понимаю уже не мало лет) и сколько бы мы не учили правильной технике исполнения всего упражнения и рывка и толчка, все равно даже уже состоявшиеся мастера высочайшего класса на предельных весах допускают всякие ошибки(надеюсь это не будут отрицать), когда как в совершенстве и идеально знают и выполняют технически правильно на весах 80-85% а некоторые и на 90% и больше и мало кто технически идеален на 100%. Да, восхитительно когда атлет выполняет технически идеально упражнение, но раз на раз не приходиться, и потому вспоминая те великолепные достижения которые не были засчитаны из-за "дожима" я просто не могу остаться даже равнодушным к этим НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ (до сих пор просто негодую из-за "дожима" не за считанного мирового у А.Курловича) на мой взгляд(и хорошо, что я не одинок в этом) правилам. Повторюсь: зафиксировал и удержал, нужно считать подход выполненным и никаких проволочек с "дожимом" ведь это физическая способность атлета, как раз то в чем и идет спор атлетов...

 Отправлено: 21.04.13 11:02. Заголовок: Провокационный вопро..

Провокационный вопрос. Считаю,что понятие "Дожим" должно остаться в правилах. Вот только определение его должно быть более чётким и расписанным. Ну согласитесь -ведь дожим - это техническая ошибка,которая может помочь выиграть. Да,нет 100%-но идеальной техники. Но есть четко определенные требования к тому,что штанга должна быть поднята одним непрерывным движением. А дожим -по-любому изменение темпа движения. Согласен с Sapa ,что игра локтей не есть дожим. Вот это и должно быть в правилах упомянуто. И потом. Если разрешат, то найдутся тренеры ,которые будут обучать технике с дожимом. Уже извращение и получение преимущества перед чисто поднимающими спортсменами. Так можно разрешить и третьей точкой опоры в подседе касаться помоста. Ну и что,что коснулся? Гибкость у него отличная от других,конституция такая и т.д. Ведь поднял же штангу? Значит,чемпион. Так что я против разрешения дожима. Повторюсь, четкое определение его должно быть в правилах. И не 10-15 сантиметров дожима определять(давайте лазером еще расстояние дожима замерять будем) и не видеоповторы должны быть во главе угла при принятии решения( тогда по всем участникам надо просматривать видео и ставить оценку "гуд лифт"-"но лифт" и соревнования превратятся в фестиваль порнографического фильма), а компетенция судей должна соответствовать их квалификации. Привет доктору (Б)Аяну!

 Отправлено: 21.04.13 14:50. Заголовок: Ибрахим ,ты во много..

Ибрахим ,ты во многом прав! Но нельзя идеализировать всех тренеров. Я знаю кучу примеров,когда ТА обучают те,кто сам совершенно не касался грифа штанги. К сожалению,это явление сейчас очень распространенное.Совершенно не уверен,что такие тренеры все равно будут учить правильной технике. С одной стороны - гнать бы таких тренеров подальше,а с другой - низко им поклонишься в ноги,что хоть таким образом тяжелая атлетика до сих пор жива! Это реалии нынешнего времени и от этого никуда не деться...
Как я понял,почти все здесь сошлись только в одном: "игру локтей" нельзя считать дожимом.
Если это общее мнение,то тогда и надо пробивать это уточнение в Правилах

 Отправлено: 21.04.13 16:14. Заголовок: Sapa пишет: Я знаю ..

Sapa пишет:

цитата:

Я знаю кучу примеров,когда ТА обучают те,кто сам совершенно не касался грифа штанги.

вот в чем ты прав так ПРАВ, это точно... не мало этого видел. Не в обиду противникам отмены правила, я останусь при своем мнении, готов пожертвовать многим лишь бы лишить нечистых на руку судей\жюри возможности "заваливать" подходы им неугодным по тем или иным причинам.

 Отправлено: 21.04.13 21:46. Заголовок: НА МОЙ ВЗГЛЯД ДОЖИМО..

НА МОЙ ВЗГЛЯД ДОЖИМОМ МОЖНО СЧИТАТЬ ТОЛЬКО ПОДЪЕМ ШТАНГИ ПОСЛЕ ПОЛНОЙ ОСТАНОВКИ ЕЕ НА КАКОЙ -ТО ФАЗЕ ДВИЖЕНИЯ, НО ЕСЛИ ШТАНГА ТОЛЬКО ЗАМЕДЛЯЕТ ДВИЖЕНИЕ ПРИ ВЫХОДЕ НА "ОРБИТУ" , ДОЖИМОМ ЭТО НЕЛЬЗЯ КЛАССИФИЦИРОВАТЬ! " ПРОБИВАНИЕ" В ЛОКТЯХ , КОТОРОЕ ЧАСТО ВСТРЕЧАЕТСЯ У АТЛЕТОВ С ПЛОХИМ ВКЛЮЧЕНИЕМ В ЛОКТЕВОМ СУСТАВЕ ,ВВИДУ ОСОБЕННОСТЕЙ АНАТОИМЧЕСКОГО СТРОЕНИЯ СУСТАВА , НА МОЙ ВЗГЛЯД, ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ СРЕДСТВОМ ПОМОГАЮЩИМ АТЛЕТУ В ПОДЪЕМЕ ШТАНГИ А ЗНАЧИТ НЕ ДОЛЖНО СЧИТАТЬСЯ ОШИБКОЙ!

 Отправлено: 21.04.13 22:05. Заголовок: nord Борис, http://..

nord Борис, приветствую! где же ты пропадал, я лично соскучился по вашим постам... надеюсь все в порядке со здоровьем и вообще. Не пропадайте, мнения опытного знатока т\а всегда в спросе.

 Отправлено: 21.04.13 23:13. Заголовок: Считаю дожим отменит..

Считаю дожим отменить было бы неплохо
Никогда не понимал чем " дожим" противоречит термину " толчок от груди"
Не думаю что отмена дожима как то повлияет на обучение начинающих...все равно и тренера будут учить "включать" "втыкать" локти , а не дожимать, и спортсмены интуитивно будут избегать дожима, т.к. фиксировать в таком случае тяжелее. Следовательно, мне кажется что результаты в толчке не особо вырастут, а хотелось бы

Еще дожим дает возможность судьям засудить((( что неприятно, согласитесь
Поэтому должно быть либо четкое определение понятия "дожим" ( игру локтей не включать туда) либо его вообще отменить лучше) меньше споров потом будет ( хотя может эти скандалы и к лучшему- громко орут- популяризируют штангу))) черный пиар)) вон в футболе долго же не хотели видеоповторы вводить , потому что от этих скандалов "забил- не забил" народ еще больше на футбол таращится

 Отправлено: 22.04.13 00:40. Заголовок: Я тоже за отмену ..

Я тоже за отмену "дожима". На мой взгляд, главное в тяжелой атлетике - поднять максимальный вес. А чтобы его поднять, нормальные тренеры будут учить нормальной технике, а не дожимам. Но если таковой нечаянно случится, ничего страшного, главное чтобы вес был поднят и удержан до сигнала судьи.

 Отправлено: 22.04.13 12:20. Заголовок: canopus пишет: Пров..

canopus пишет:

цитата:

Провокационный вопрос. Считаю,что понятие "Дожим" должно остаться в правилах. Вот только определение его должно быть более чётким и расписанным.

С эти я полностью согласен. А вот время фиксации, конкретизировать не стоит, поскольку спортсмен находится под предельной нагрузкой. Секунда и тем более 2-е секунды это большой отрезок времени, ведь всё время выполнения рывка от момента отрыва штанги от помоста до её фиксации составляет всего около секунды и чуть больше секунды в старших весовых категориях. При этом спортсмен испытывает серьёзные перегрузки. При выталкивании штанги ситуация похожая

 Отправлено: 22.04.13 14:26. Заголовок: http://shatoy.borda..

vtarasenko !!!

 Отправлено: 22.04.13 14:42. Заголовок: Штангу надо поднимат..

Штангу надо поднимать красиво , четко фиксировать и тогда у судей не будет повода, а вот над определением "дожим" , действительно необходимо серьезно подумать. Не надо расхолаживать спортсменов, разрешая технические огрехи. Я считаю так.