Отправлено: 01.02.09 15:23. Заголовок: Vote: Величайший штангист в истории тяжелой атлетики

Насколько я знаю, никто еще не брался определять лучшего штангиста в истории мировой тяжелой атлетики. Давайте мы станем первыми.

Задача эта слишком сложная, у каждой эпохи были свои герои и в голосование надо бы включать гораздо больше имен. Но данная форма опроса предполагает только 10 ответов. Поэтому административным решением выставляю 10 имен.

 Отправлено: 01.02.09 18:33. Заголовок: как вариант тем у ко..

как вариант тем у кого есть свая кандидатура писать имя своего атлета.

 Отправлено: 01.02.09 20:23. Заголовок: Я, думаю Наим, лучши..

Я, думаю Наим, лучший потому что брал высоты с самого детства.

 Отправлено: 01.02.09 21:25. Заголовок: АЛЕКСАНДР КУРЛОВИЧ..

АЛЕКСАНДР КУРЛОВИЧ

 Отправлено: 01.02.09 22:21. Заголовок: Ангел Гинчев не инач..

Ангел Гинчев не иначе =) единственный кто круче Наима по результатам.

 Отправлено: 01.02.09 22:26. Заголовок: Резазаде! Он обыгрыв..

Резазаде! Он обыгрывал серьёзных конкурентов (Андрея Чемеркина, Чигишева, Саид-Салем Джабера, Веллера, Щербатиса, Чолакова и многих др.), показывал феноменальные результаты.

 Отправлено: 01.02.09 22:45. Заголовок: Василий Алексеев. дв..

Василий Алексеев. двукратный олимпийский чемпион, 80 мировых рекордов, оригинальнейшая личность, о которой до сих пор говорят.

 Отправлено: 01.02.09 22:51. Заголовок: Критериев для опреде..

Критериев для определения лучшего может быть много: количество титулов на ЧМ или на ОИ, количество мировых рекордов или национальных, долголетие на высшем уровне и т.д. и т.п. Все учесть я не в силах, поэтому назвал навскидку самые популярные имена.

sportcan Курлович выиграл две Олимпиады, четыре ЧМ и установил 12 мировых рекордов. Это если брать чистую статистику, в этом он далеко не первый. А симпатии каждого в данной форме опроса не охватишь.

Andrei Несогласен, что Гинчев (или Генчев) круче Наима. Гинчев выстрелил всего один раз на Олимпиаде-88. Да, толкнул три своих веса в 67,5, но Наим толкал три веса+10 кг. К тому же, установить первый мировой в 15 лет и продержаться на высшем уровне почти 20 лет... Я уже не говорю, про количество титулов и рекордов...

 Отправлено: 02.02.09 00:43. Заголовок: shatoy пишет: Andre..

shatoy пишет:

цитата:

Andrei Несогласен, что Гинчев (или Генчев) круче Наима. Гинчев выстрелил всего один раз на Олимпиаде-88. Да, толкнул три своих веса в 67,5, но Наим толкал три веса+10 кг. К тому же, установить первый мировой в 15 лет и продержаться на высшем уровне почти 20 лет... Я уже не говорю, про количество титулов и рекордов..

Ну не тока на ОИ. не евро перед ней он показал не менее большой результат и я больше чем уверен если б его не зарубили то в 75 все 220 толкнул бы.
Круче Наима по тому что если глядеть по коэффициенту Синклера( вес-возраст ) то там Ангел явно посильней будет, как ни как самый тяжелый кто поднимал 3соб.веса или поднимет....
Ну в плане титулов конечно с Наумом не поспоришь +)
Интересно что сам Абаджиев думал по этому поводу)))

p.s глядел протоколы со старых ежегодников, Ангел активно выступал и по юношам, не знаю правда были ли рекорды но то же не плохо поднимал.

 Отправлено: 02.02.09 03:06. Заголовок: Andrei Не поленился,..

Andrei Не поленился, посчитал по Синклеру. Гинчев - 275 очков, Наим - 280. И тут он его не обходит. А возрастной коэффициент применяется для ветеранов. Но дело даже не в единоразовом поднятии большого веса, а в том, что на протяжении многих лет атлет делает свое имя.

 Отправлено: 02.02.09 05:35. Заголовок: я, тоже согласен с М..

я, тоже согласен с Мовлади. Хотя, лично мне симпотичны все сильнейшие атлеты, но Мовлади предложил выбрать одного, и я склонился к Науму, так как лично его знал и видел что он не перставлял себя великим, он говорил что можно достичь лучших результатов любому кто это пожелает, просто другие не тренируются, а занимаются чем то, другим и достигают высот в этом.
говорил все спортсмены великие люди, через что только им не приходиться пройти, ради достижения цели. Вот так вот, разве не мужик, в полном смысле. Я буду болеть за него, хотелось бы что б, он победил. Хоть не буду против если это будет кто то, другой. Они все наши колеги.

 Отправлено: 02.02.09 06:12. Заголовок: Все же я отдал голос..

Все же я отдал голос Василию Алексееву! Столько рекордов, и столько побед!

 Отправлено: 02.02.09 08:04. Заголовок: shatoy всё так .дост..

shatoy всё так .достойных много. АЛЕКСАНДР КУРЛОВИЧ мне лично он симпатичен.!! он предан спорту на все 100%..хороший человек...до сего момента в атлетике трудится..,......

 Отправлено: 02.02.09 10:34. Заголовок: По моему Наим лучший..

По моему Наим лучший, первый в истории 3 раза ОЧ, если бы поехали в Лос Анжелес и если бы серьёзнее подошёл в Сиднее, как знать что бы было. Результаты помоему тоже самые высокие в 60 толчок 190!!!!!!!!! Первый рекорд мира среди взрослых, если не ошибаюсь, в 16 лет!!!!!!!!!!!
Я за Наима.

 Отправлено: 02.02.09 11:06. Заголовок: Я все же буду держат..

Я все же буду держаться своей кандидатуры...но из представленного списка за Наума проголосую

 Отправлено: 02.02.09 13:00. Заголовок: Пиррос Димас - из вс..

Пиррос Димас - из всех "трёхкратных" единственный с медалью и на своих четвёртых играх!

 Отправлено: 02.02.09 13:20. Заголовок: Пурас фортовый был, ..

Пурас фортовый был, но победителей не судят..

 Отправлено: 02.02.09 15:29. Заголовок: Наим,и только он!..

Наим,и только он!

 Отправлено: 02.02.09 17:05. Заголовок: Василий Алексеев - п..

Василий Алексеев - потому что он сумел при далеко не самых выдающихся данных поднимать столько, сколько было надо. Причем как это сделать - придумал сам!

 Отправлено: 02.02.09 17:11. Заголовок: Urry пишет: Причем ..

Urry пишет:

цитата:

Причем как это сделать - придумал сам!

А как же " папаша Плюк " ?

 Отправлено: 02.02.09 22:11. Заголовок: Все-таки, несмотря н..

Все-таки, несмотря ни на что -Алексеев. Спора нет, все представленные в списке - выдающиеся атлеты.eduard , Сулейман-оглу первый мировой установил, когда ему еще не исполнилось 16-ти. Да,если бы в Лос-Анджелес соцстраны поехали, и в Сиднее лучше подготовился... Варданян, между прочим, в идеале мог бы 3-4 Олимпиады выиграть... "Если бы у дедушки были колеса, он был бы паровозом". Но Алексеев феноменален не только двумя выигранными Олимпиадами и, тем более, 80-ю мировыми рекордами (если быть точным, то 79-ю, 80-й - это рекорд в сумме двоеборья на 1.01.1973 г. после отмены жима - рекорд в троеборье минус результат в жиме. Типа мирового стандарта, но присвоен Алексееву), но и , действительно, своей харизмой, соглашусь с kange

 Отправлено: 02.02.09 23:28. Заголовок: А я за Наима проголо..

А я за Наима проголосовал. Алексеев мог свои рекорды набором собственного веса без ограничения повышать,а Наим был зажат в рамках весовых... Конечно не просто Алексееву было столько рекордов наворочать,но его рекорды впоследствии быстро побили,а Наима рекорды до сих пор вызывают уважение! На второе место,если бы такое было,я бы Варданяна поставил...

 Отправлено: 02.02.09 23:31. Заголовок: Andrei пишет: А как..

Andrei пишет:

цитата:

А как же " папаша Плюк " ?

С папашей Плюком Алексеев довольно быстро разругался, а дальше – готовился самостоятельно.

 Отправлено: 03.02.09 00:29. Заголовок: Sapa пишет: На втор..

Sapa пишет:

цитата:

На второе место,если бы такое было,я бы Варданяна поставил...

Согласен, мне Юрик Варда тоже симпотичен, Мовлди если можно увеличь список, хоть до 15 или 20. И ещё, было бы лучще голосовать не только за 1 место но и за 2 и 3(очки присуждать), ведь симпатии сильны ко многим. Думаю в списке, Варданян должен был присутствовать обьязательно. Поддержите ребята, разве ни так?

 Отправлено: 03.02.09 00:47. Заголовок: Ибрагим, Мовлади уже..

Ибрагим, Мовлади уже писал, что можно только 10 человек в эту таблицу внести, весьма не удобно, но что поделать...

 Отправлено: 03.02.09 09:08. Заголовок: так ведь господ амер..

так ведь господ американцев и японцев заменить можно !!

 Отправлено: 03.02.09 09:41. Заголовок: Sapa пишет: Алексее..

Sapa пишет:

цитата:

Алексеев мог свои рекорды набором собственного веса без ограничения повышать,а Наим был зажат в рамках весовых...

Вес набирать тяжикам никто не запрещал, вот хотя бы на Еналдиева гляньте - в жиме двумя ногами на весы он у Алексеева явно выигрывал. Однако что-то Васю ущучить никто из них не мог... По крайней мере с 1970 по 1977 год...

 Отправлено: 03.02.09 09:44. Заголовок: Кстати, если смотрет..

Кстати, если смотреть по тому как и сколько поднимал народ - многих великих в списке не хватает. Вот Захаревича хотя бы. Ну и Варданян, конечно... А если бы он в 82,5 230 заправил...

 Отправлено: 03.02.09 14:09. Заголовок: ПИРРОС ДИМАС ..

ПИРРОС ДИМАС

 Отправлено: 03.02.09 15:42. Заголовок: в током случае вы ещ..

в током случае вы еще забываете не менее сильного в 82.5 Асена Златева, как ни как 225 толкал.
да и а как же звезды современности ? типа Андрей рыбаков

 Отправлено: 03.02.09 15:49. Заголовок: В представленном спи..

В представленном списке не хватает Леонида Тараненко. Вот, кто один из величайших атлетов в истории спорта!

 Отправлено: 03.02.09 22:20. Заголовок: Предполагаю, что осн..

Предполагаю, что основной спор развернется между Наимом и Алексеевым. В этом споре я отдаю свой голос Наиму. Из своих 80-ти мировых рекордов, 17-ть Алексеев установил в жиме и 18 в сумме троеборья. У Наима этой возможности не было, он установил свои 58 рекордов только в рывке, толчке и двоеборье. К тому же, как отмечалось выше, делал это в легчайших категориях.

Знаю, что 10 имен для такого масштабного мероприятия очень мало, постараюсь придумать что-нибудь.

 Отправлено: 04.02.09 22:01. Заголовок: Ой, мама, роди меня ..

Ой, мама, роди меня обратно... (В.В. Маяковский)
...Коно, Власов, Башановский, Жаботинский, Алексеев, Ригерт,Варданян, Русев, Златев, Тараненко (вообще-то,очень мне симпатичен), Курлович, Йоахим Кунц, Чемеркин, Сулейман - оглу, Кахиашвили (кстати, Мовлади, ты не пересекался с ним на соревнованиях по "Трудовым резервам"- в конце 80-х он за них выступал?), Димас, Мутлу, Курлович, Захаревич, Реза заде... и так далее, и так далее...
Вообще, что является критерием величайшести?

 Отправлено: 04.02.09 23:00. Заголовок: Да их много, титулы,..

Да их много, титулы, результаты...и у кого больше тот и великий
кстати Крастева забыл)))

 Отправлено: 05.02.09 01:49. Заголовок: canopus пишет: (кст..

canopus пишет:

цитата:

(кстати, Мовлади, ты не пересекался с ним на соревнованиях по "Трудовым резервам"- в конце 80-х он за них выступал?)

Может и пересекался, но не помню

canopus пишет:

цитата:

Вообще, что является критерием величайшести?

Хороший вопрос Так как критерии эти никем не определены и документально не утверждены, на этот вопрос найдется много ответов. Мой таков - в первую очередь это количество титулов и рекордов, далее - долголетие в спорте и популярность в народе.

 Отправлено: 05.02.09 15:02. Заголовок: Да-а, ну и задачка!..

Да-а, ну и задачка!

 Отправлено: 05.02.09 20:48. Заголовок: shatoy пишет: Мой т..

shatoy пишет:

цитата:

Мой таков - в первую очередь это количество титулов и рекордов, далее - долголетие в спорте и популярность в народе

Тады Василий Иваныч однозначно...Любимый спортсмен народных масс и Генеральных секретарей...
Andrei пишет:

цитата:

кстати Крастева забыл)))

Ага, забыл...Да он как-то лично меня не шибко и впечатлял. Рвал до фига, а общего шарма как-то не было. Леонид Аркадьич гораздо симпатишнее.

 Отправлено: 05.02.09 21:34. Заголовок: canopus пишет: Леон..

canopus пишет:

цитата:

Леонид Аркадьич гораздо симпатишнее.

с этим не поспоришь, Таран зверь.

canopus пишет:

цитата:

Рвал до фига

этим он его компенсирует )) по этому не обратить внимание нельзя

 Отправлено: 05.02.09 21:34. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 06.02.09 17:18. Заголовок: canopus пишет: shat..

canopus пишет:

цитата:

shatoy пишет: цитата: Мой таков - в первую очередь это количество титулов и рекордов, далее - долголетие в спорте и популярность в народе Тады Василий Иваныч однозначно...Любимый спортсмен народных масс и Генеральных секретарей...

У СулейманОглу титулов то не меньше:)меньше только рекордов,но как уже упомянул Мовлади,у Наима рекорды без жима...а любовь народа и секретарей...Когда Наим выиграл золото,в Турции народу собралось не меньше чем на Вудстоке; Поэтому отнюдь не однозначно Василий Иванович.А какая любовь народа была у Власова,если верить телерепортажам и прессе,то бог его знает,критерий ли любовь народа или нет:)Бывал такое в боксе например,когда народный чемпион уступал в схватке нокаутом в первом раунде боксеру которого все ненавидели...Соглашусь с Романом,задачка не из легких ,но я все таки выбиру Шаламанова

 Отправлено: 06.02.09 18:00. Заголовок: kornei пишет: у Наи..

kornei пишет:

цитата:

у Наима рекорды без жима...

Василий Иванович не виноват в том, что рекорды в жиме устанавливал. время тогда такое было, троеборное вот в отмене жима Василий Иваныч виновен, судя по его интервью

kornei пишет:

цитата:

Поэтому отнюдь не однозначно Василий Иванович.

тоже можно сказать и про Наима.

kornei пишет:

цитата:

.Соглашусь с Романом,задачка не из легких

предлагаю устроить новый опрос - каждый назовёт нескольких штангистов, распределив их по местам. каждое место - определённое количество очков. на одном месте может быть несколько спортсменов. у кого очков больше - тот и победил.
а нынешний опрос будем считать праймериз, по аналогии с президентскими выборами в Америке.