Отправлено: 13.09.11 14:33. Заголовок: Проект изменений нормативов по ТА

Предлогаю обсудить инициативу прогрессивной части руководства ФТАР по внесению изменений в ЕВСК (Единая всероссийская спортивная классификация) относительно разрядных норм по ТА - ПРОЕКТ можно скачать здесь

 Отправлено: 13.09.11 15:08. Заголовок: Стас Логинов а что, ..

Стас Логинов а что, IWF категорию 120 и +120 собираются вводить?

 Отправлено: 13.09.11 16:47. Заголовок: Ибрахим пишет: а чт..

Ибрахим пишет:

цитата:

а что, IWF категорию 120 и +120 собираются вводить?

Думаю для этого им извилин не хватит!

 Отправлено: 13.09.11 17:35. Заголовок: Ибрахим пишет: Стас..

Ибрахим пишет:

цитата:

Стас Логинов а что, IWF категорию 120 и +120 собираются вводить?

Нет, это для "внутреннего пользования"))

 Отправлено: 13.09.11 18:20. Заголовок: Стас Логинов пишет: ..

Стас Логинов пишет:

цитата:

Нет, это для "внутреннего пользования"))

Жаль, по мне так еще одна весовая (125кг) просто напрашивается...

 Отправлено: 13.09.11 19:51. Заголовок: Проект интересен.Хот..

Проект интересен.Хотят понизить нормативы,особенно сильно КМС.Что касается новых категорий.то в СССР тоже были

цитата:

для "внутреннего пользования"

Потом,правда,они получали и международное признание(последняя-это кат.до 100кг).Но в наше время такой сценарий невозможен.Количество категорий сократили до 8-ми,на увеличение никто не пойдёт.

 Отправлено: 13.09.11 19:58. Заголовок: Ещё там несколько др..

Ещё там несколько другие спортивные ("взрослые") разряды и категории для юношей до 14 лет

 Отправлено: 14.09.11 00:26. Заголовок: Стас Логинов Категор..

Стас Логинов Категория +94 кг - для юношей, +105 кг - для юниоров, +120 - для взрослых - я правильно понял?

Не нравятся эти огромные разрывы между МС и МСМК. Может ввести все-таки КМСМК?

 Отправлено: 14.09.11 01:07. Заголовок: shatoy пишет: Стас ..

shatoy пишет:

цитата:

Стас Логинов Категория +94 кг - для юношей, +105 кг - для юниоров, +120 - для взрослых - я правильно понял?

Для кого планируют оставить +105 не знаю. Это надо будет уточнить у автора проекта - руководителя инициативной группы так сказать, коим является секретарь ФТАР Нескородов Ю.В. (г.Курск)

 Отправлено: 14.09.11 08:41. Заголовок: МСМК в +120 заоблачн..

МСМК в +120 заоблачный 430, на Европе в этом году и то меньше подняли. а вообще-то эта категория нужна, но только кто там выступать будет???, на России может и наберут пару тройку атлетов, а соревнования рангом по ниже, то там вряд-ли будет кто
И приедет какой-нить Вася Пупкин с весом в 120 порвет гриф и толкнет кил 50 и чемпион ;)

 Отправлено: 14.09.11 10:47. Заголовок: Еще одна категория ..

Еще одна категория для тяжей нужна, поскольку между разъевшимся пустъ даже до 120 кг "полутяжем" и природным тяжем кил так на 150 - большая разница. Только 120+ для этого маловато, лучше 130+.

 Отправлено: 14.09.11 11:28. Заголовок: Urry пишет: Еще одн..

Urry пишет:

цитата:

Еще одна категория для тяжей нужна, поскольку между разъевшимся пустъ даже до 120 кг "полутяжем" и природным тяжем кил так на 150 - большая разница. Только 120+ для этого маловато, лучше 130+.

 Отправлено: 14.09.11 12:01. Заголовок: Любой проект каких-л..

Любой проект каких-либо изменений должен сопровождаться пояснениями:
1. анализ существующих нормативов, недостатки с точки зрения различных критериев,
2. какие цели (которые не позволяла реализовать прежняя система нормативов) планируется достичь введением изменений (повысить..., популяризировать ... и т.д.) с обоснованием предлагаемых изменений.

 Отправлено: 14.09.11 13:27. Заголовок: Вано Ну вот проанали..

Вано Ну вот проанализируй, обоснуй и поясни нам, если ты такой умный! А то мы тут не всё понимаем пока. Заодно денег нам сэкономишь, ну что бы Нескородову в Курск не звонить

 Отправлено: 14.09.11 13:39. Заголовок: Анализирует, обоснов..

Анализирует, обосновывает и поясняет автор проекта!
Как я могу обосновывать чужой проект?

 Отправлено: 14.09.11 13:54. Заголовок: Вано пишет: Как я м..

Вано пишет:

цитата:

Как я могу обосновывать чужой проект?

Проанализируй и предположи хотя бы!)

 Отправлено: 14.09.11 15:55. Заголовок: Стас Логинов пишет: ..

Стас Логинов пишет:

цитата:

Предлогаю обсудить инициативу прогрессивной части руководства ФТАР по внесению изменений в ЕВСК (Единая всероссийская спортивная классификация) относительно разрядных норм по ТА

По моему много бредового они там предлагают ! хотя может я что не понимаю ?
вообще я считаю что суммы кг для выполнения разрядов у парней нужно уменьшать !
а у девушек суммы кг для разрядов поднять !
-----------------------------------------------------------
что касается категорий ? должны кат у нас соответствовать международным !
ДРУГОЙ ВОПРОС ЧТО ФТАР ДОЛЖНА ПРОДВИГАТЬ АЯНУ и К ИДЕЮ СОЗДАНИЯ КАТЕГОРИИ 110 ИЛИ 120 !

 Отправлено: 14.09.11 16:14. Заголовок: Urry пишет: Еще одн..

Urry пишет:

цитата:

Еще одна категория для тяжей нужна, поскольку между разъевшимся пустъ даже до 120 кг "полутяжем" и природным тяжем кил так на 150 - большая разница. Только 120+ для этого маловато, лучше 130+.

Если только эта категория будет только на соревнованиях уровня не ниже Европейских, а то да-же и выше, ну сами подумайте, призер или чемпион а поднимает меньше чем в предыдущих категориях.

 Отправлено: 14.09.11 16:55. Заголовок: В порядке дискуссии ..

В порядке дискуссии предлагаю обоснование нормативов МСМК, основанное на следующих расчетах.
Вычисляем, скажем, средние результаты занявших 4-6 места на крупнейших соревнованиях, уровня чемпионата Европы, Азии и т.д. Таких соревнований берем 40-50, скажем, за последние 10 лет. Вычисляем средние результаты по всем этим соревнованиям для каждой весовой категории занявших 4-6 места. Результаты, скорее всего, будут ниже действующих нормативов МСМК, а по смыслу "международному классу" вполне будут соответствовать.

 Отправлено: 15.09.11 08:51. Заголовок: cazevir пишет: Если..

cazevir пишет:

цитата:

Если только эта категория будет только на соревнованиях уровня не ниже Европейских, а то да-же и выше, ну сами подумайте, призер или чемпион а поднимает меньше чем в предыдущих категориях.

Это вопрос стимуляции (финансовой, политической и пр.). Вот в стронгах практически все - природные супертяжи - и не жужжат насчет нехватки участников.

 Отправлено: 15.09.11 09:21. Заголовок: МСМК можно расчитыва..

МСМК можно расчитывать по Синклеру - например 400 пунктов.

 Отправлено: 15.09.11 09:36. Заголовок: 1. Единицы измерения..

1. Единицы измерения нормативов должны соответствовать международным правилам проведения соревнований по ТА, т.е. нормативы должны быть в КГ.
2. Популяризации ТА это не добавит, народ понимает КГ, а в пунктах даже многие профессионалы не разбираются.

 Отправлено: 15.09.11 12:50. Заголовок: Ты не понял. В килог..

Ты не понял. В килограммах, конечно, но приравнено к пунктам. Например если с весом 85 кг чтобы набрать 400 пунктов надо поднять столько-то кг, то эта сумма и есть МСМК. Таблица Синклера пересматривается каждый Олимпийский цикл. Коэфициент высчитывается по отношению к рекордам мира.

 Отправлено: 15.09.11 17:37. Заголовок: Urry пишет: Вот в с..

Urry пишет:

цитата:

Вот в стронгах практически все - природные супертяжи - и не жужжат насчет нехватки участников.

Ну так там всего 2 категории, а не 100500. А иначе было бы, как написали - пришел парень, порвал-потолкал пустой гриф и чемпион округа.

 Отправлено: 15.09.11 18:17. Заголовок: cazevir пишет: МСМК..

cazevir пишет:

цитата:

МСМК в +120 заоблачный 430, на Европе в этом году и то меньше подняли.

России Европа не указ!

 Отправлено: 15.09.11 18:34. Заголовок: shatoy пишет: Не нр..

shatoy пишет:

цитата:

Не нравятся эти огромные разрывы между МС и МСМК. Может ввести все-таки КМСМК?

Или поднять норматив МС до уровня соотношения норматива МС к мировому рекорду, такому как было 40 -45 лет назад , тогда и престиж МС России повысится!В мои годы мастера спорта СССР не толкали меньше чем рвали рекордсмены мира, как сейчас!Как минимум, норматив мастера спорта в толчке не должен уступать рекорду мира в рывке!Ввод промежуточного норматива между МС и МСМК девальвирует звание МАСТЕР СПОРТА РОССИИ еще больше!

 Отправлено: 16.09.11 08:26. Заголовок: 1. Промежуточный нор..

1. Промежуточный норматив между МС и МСМК специально для ТА никто вводить не будет.
Это претензия на изменение системы спортивных званий вообще во всех видах спорта.
2. Относительно поднятия норматива МС до уровня соотношения норматива МС к мировому рекорду, такому как было 40 -45 лет назад. В те далекие времена уровень конкуренции и профессионализации в спорте был пониже, чем сейчас, поэтому вполне естественно, что разрыв был меньше. У.Болт резко поднял рекорды в спринте - так теперь нормативы МС пересматривать, что ли?

 Отправлено: 16.09.11 15:44. Заголовок: Вано пишет: Промежу..

Вано пишет:

цитата:

Промежуточный норматив между МС и МСМК специально для ТА никто вводить не будет.

Напомню что МС , раньше назывался ЗВАНИЕМ! Было время когда не было норматива МСМК и за званием МС очередным званием было ПОЧЕТНЫЙ МАСТЕР СПОРТА ( подтверждение уровня МС в течении 5 лет подряд) и уж затем ЗАСЛУЖЕННЫЙ МАСТЕР СПОРТА!Звание ПОЧЕТНЫЙ МАСТЕР СПОРТА упразднили , посчитав его конкурирующим со званием ЗАСЛУЖЕННЫЙ МАСТЕР СПОРТА и ввели МСМК, ввели потому что постепенно дистанция между мировыми рекордами и толкущимся на месте нормативом МС возросла до размеров пропасти! Насчет низкого уровня конкуренции в те годы в СССР, по сравнению с нынешним в России не соглашусь, в СССР эта конкуренция была выше чем сейчас. Уровень конкуренции в мире возрос, согласен , но мы же говорим о российских классификационных нормативах а не о мировых! Сейчас , благодаря той недалекой политике, уже возникла новая, искусственно созданная пропасть между МС и МСМК !Кстати российские нормативы МС в легкой атлетике сравнительно выше чем в тяжелой атлетике , но видимо недостаточные именно в спринте , поэтому и результаты россиян в этой дисциплине далеки от мировых , позволяющих подниматься на пьедестал почета на чемпионатах Европы , Мира и ОИ!
То что нормативы МС в тяжелой атлетике занижены показывают и результаты легкоатлетов-метателей зачастую между делом выполняющие норматив МС по тяжелой атлетике! И наоборот , я не знаю ни одного случая чтобы тяжелоатлеты , между делом выполняли норматив МС в метаниях!

 Отправлено: 16.09.11 17:02. Заголовок: nord пишет: Кстати ..

nord пишет:

цитата:

Кстати российские нормативы МС в легкой атлетике сравнительно выше чем в тяжелой атлетике , но видимо недостаточные именно в спринте , поэтому и результаты россиян в этой дисциплине далеки от мировых , позволяющих подниматься на пьедестал почета на чемпионатах Европы , Мира и ОИ! То что нормативы МС в тяжелой атлетике занижены показывают и результаты легкоатлетов-метателей зачастую между делом выполняющие норматив МС по тяжелой атлетике! И наоборот , я не знаю ни одного случая чтобы тяжелоатлеты , между делом выполняли норматив МС в метаниях!

такую связь можно между чем угодно провести

 Отправлено: 16.09.11 17:17. Заголовок: 1. По-моему, повышат..

1. По-моему, повышать нормативы в ТА сейчас не стоит, т.к. это снизит интерес к занятиям. Нормативы МСМК, по-моему, высоковаты. Смысл "мастера международного класса": нижняя граница международного уровня разумно соответствует 4-6 местам на ЧЕ, а эти результаты обычно ниже нормативов МСМК.
2. Легкоатлеты-метатели соответствуют категории +105 в ТА. Надо взять статистически значимое количество МС по метаниям (30 человек) и провести эксперимент: сколько из них сделают МС в +105. Интересно. Не думаю, что более 3 человек.

 Отправлено: 16.09.11 17:53. Заголовок: Вано Не думаю, что ..

Вано

цитата:

Не думаю, что более 3 человек.

Cкорее не более 2 человек.
Дальнейшие расспросы выявят у них немалый тяжелоатлетический стаж до метаний.
Вопрос: Что зачастую между делом выполняли реально оставшиеся 28?

 Отправлено: 16.09.11 20:59. Заголовок: Вано . По-моему, по..

Вано

цитата:

. По-моему, повышать нормативы в ТА сейчас не стоит, т.к. это снизит интерес к занятиям.

Согласен!
Сейчас занимающихся тяжёлой атлетикой меньше,чем в 70-е,80-е и особенно 60-е годы.
С повышением нормативов их станет ещё меньше.
Норматив МС В 60-е годы был высок,но до середины 70-х он почти не менялся,а рекорды уходили вперёд.
Потом нормативы МС начали повышать,но рекорды росли ещё резвее.
Пик был в 1983-1984 году,до 75кг МС был 295кг,до 82,5кг-315кг.
Уровень МСМК всегда держали на уровне.
Это уровень кандидата в сборную,насчёт конкуренции замечу,что в СССР она была несоизмеримо выше,чем сейчас.
Один мой знакомый,Володя Мордовин с 1975 по 1977 год входил в сборную СССР,точно не помню в какой состав-2-й или 3-й,так он даже не был международником.При относительно слабом рывке-135 кг в вес.кат. до 75 кг он толкал 185 кг,ходил на рекорд мира-188 кг.
Нормативы МСМК тогда повышали регулярно и многие неуспевали за уходящим поездом.
Перед Новым Годом в Липецке на Кубке Яна Спарре многие пытались вскочить на подножку этого поезда,т.к. знали,что с Нового Года очередной раз повысят нормативы.

 Отправлено: 16.09.11 21:51. Заголовок: nord В мои годы мас..

nord

цитата:

В мои годы мастера спорта СССР не толкали меньше чем рвали рекордсмены мира,

В мои-тоже!Причём я это испытал на собственной шкуре.
В 1982 году после выполнения нормы МС я съездил на ЧР среди молодёжи.
Так вот,выиграл там действующий рекордсмен мира в рывке Дурнев.
Если мне не изменяет память,он вырвал 160,а я толкнул 160.

 Отправлено: 17.09.11 19:12. Заголовок: Кучма пишет: Один м..

Кучма пишет:

цитата:

Один мой знакомый,Володя Мордовин с 1975 по 1977 год входил в сборную СССР,точно не помню в какой состав-2-й или 3-й,так он даже не был международником.

А мой подопечный В.Перепелкин был 4-ым на чемпионате СССР в 1976году , в п/тяжелом весе, проиграв только Д.Ригерту ,С.Полторацкому и А.Сайдуллаеву не будучи тоже МСМК! Его тоже включили кандидатом в сборную СССР .Через несколько месяцев , в дни проведения Олимпиады в Монреале ,он же был 1-ым на чемпионате Вооруженных сил СССР, показав в Архангельске 360 кг. -ровно столько сколько поднял бронзовый призер Олимпиады болгарин А.Шопов! Так можно было его уровень спортивного мастерства считать соответствующим уровню атлета международного класса? Увы, по существующему ,на тот момент , нормативу - 370 кг. высосанному из пальца чиновниками от спорта , его результаты этому уровню не соответствовали! Тогда можно считать что международному уровню не соответствовали и результаты серебряного и бронзовых призеров Олимпиады!Этот норматив на Олимпиаде смог выполнить только Д. Ригерт! Абсурд? На мой взгляд , да! Кстати, если говорить о спаде интереса к тяжелой атлетике В России , то это никак не связано с существующими нормативами МС , они то как раз и были низковаты! Для начинающего эти цифры - 320кг. или 340кг. одинаково выглядят заоблачными, а вот девальвацию ЗВАНИЯ МС , увеличивающийся разрыв между нормативами МС и рекордами мира , обеспечивают стопудово! Вводить новую градацию спортивного мастерства , как предлагает Мовлади - Кандидат МСМК не реально, поскольку тогда надо и во всех других видах спорта вводить этот норматив! Остается сместить акценты в сторону увеличения нормативов , начиная от юношеских разрядов и кончая МС и несколько снизить норматив МСМК , реально приблизив его к, существующему на данный момент ,международному уровню!

 Отправлено: 17.09.11 20:09. Заголовок: nord пишет: Остаетс..

nord пишет:

цитата:

Остается сместить акценты в сторону увеличения нормативов , начиная от юношеских разрядов и кончая МС и несколько снизить норматив МСМК , реально приблизив его к, существующему на данный момент ,международному уровню!

Борис, куда повышать??? Нормативы и так не маленькие. Вы же сами пишете, что надо поднимать без дхимиии, а сейчас и с химией МС поднимают ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. А если нормативы еще поднять, то как тогда выполнять МС при условиях усиливающегося год от года допконтроля??? Кто захочет заниматься тяжелой атлетикой, если будет знать, что его предел 1 разряд, в лучшем случае КМС???

 Отправлено: 17.09.11 20:32. Заголовок: Сибиряк Нормативы..

Сибиряк

цитата:

Нормативы и так не маленькие

С проектом снижения нормативов до звания МС я согласен,потому что считаю,что мастера спорта-это любители,а те из них,кто захотят достичь международника,уже профессионалы,а настоящего профессионала разрыв в результатах не испугает.

 Отправлено: 17.09.11 20:46. Заголовок: Кучма http://shatoy..

Кучма

 Отправлено: 18.09.11 01:40. Заголовок: Сибиряк пишет: Кто..

Сибиряк пишет:

цитата:

Кто захочет заниматься тяжелой атлетикой, если будет знать, что его предел 1 разряд, в лучшем случае КМС???

Это говорит о том что в России уже мало кто верит что норматив МС можно делать без анаболиков и практически никто не тренируется, начиная с 3-ьего , 2-ого без оных! А я утверждаю что можно и нужно!

 Отправлено: 18.09.11 01:45. Заголовок: Сибиряк пишет: Вы..

Сибиряк пишет:

цитата:

Вы же сами пишете, что надо поднимать без дхимиии, а сейчас и с химией МС поднимают ДАЛЕКО НЕ ВСЕ

Эти "ДАЛЕКО НЕ ВСЕ" по всей видимости вообще не знают основ методики тренировки, поэтому и не поднимают МС с химией! Но мы же не можем равняться на них!

 Отправлено: 18.09.11 07:33. Заголовок: nord пишет: Это гов..

nord пишет:

цитата:

Это говорит о том что в России уже мало кто верит что норматив МС можно делать без анаболиков и практически никто не тренируется, начиная с 3-ьего , 2-ого без оных! А я утверждаю что можно и нужно!

Это не только в России, это везде. А то что "можно и нужно" на практике пока не получается ни в России, ни Финляндии.
nord пишет:

цитата:

Эти "ДАЛЕКО НЕ ВСЕ" по всей видимости вообще не знают основ методики тренировки, поэтому и не поднимают МС с химией! Но мы же не можем равняться на них!

Конечно, проще задрать нормативы еще выше, чтобы совсем убить ТА.

 Отправлено: 18.09.11 08:22. Заголовок: nord пишет: Это гов..

nord пишет:

цитата:

Это говорит о том что в России уже мало кто верит что норматив МС можно делать без анаболиков и практически никто не тренируется, начиная с 3-ьего , 2-ого без оных! А я утверждаю что можно и нужно!

я с вами согласен тренироваться люди не умеют в основном больше думают чтобы себе в задницу уколоть а не как хорошо потренироваться я знаю и видел людей которые меньше чем за пол года в разных случаях по разному иногда 3 месяца иногда 2 месяца делали 2 и выше 2 взрослого при чем не одного и не двух так что при желании в таких случаях можно подымать мс но на это надо не один год трудовых тренировок но это мало кто может в основном только языком часать как некоторые типо это невозможно.

 Отправлено: 18.09.11 08:24. Заголовок: Сибиряк пишет: Бор..

Сибиряк пишет:

цитата:

Борис, куда повышать??? Нормативы и так не маленькие. Вы же сами пишете, что надо поднимать без дхимиии, а сейчас и с химией МС поднимают ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. А если нормативы еще поднять, то как тогда выполнять МС при условиях усиливающегося год от года допконтроля??? Кто захочет заниматься тяжелой атлетикой, если будет знать, что его предел 1 разряд, в лучшем случае КМС???

вы так говорите как будто каждый занимающийся должен делать мс не всем дано

 Отправлено: 18.09.11 08:37. Заголовок: А для женщин надо вв..

А для женщин надо ввести нормальные весовые категории 90 кг, 100 кг и 110 кг!
Что это за женщин, слюшай - 48, 53 кг? Женщина от 75 кг только начинается!

 Отправлено: 18.09.11 08:58. Заголовок: Вано пишет: Что это..

Вано пишет:

цитата:

Что это за женщин, слюшай - 48, 53 кг? Женщина от 75 кг только начинается!

 Отправлено: 18.09.11 09:04. Заголовок: Артур_К пишет: вы т..

Артур_К пишет:

цитата:

вы так говорите как будто каждый занимающийся должен делать мс не всем дано

Дано действительно не всем, но к этому нужно стремиться, а с повышением нормативов это будет сделать еще сложнее.
Артур_К пишет:

цитата:

можно подымать мс но на это надо не один год трудовых тренировок но это мало кто может в основном только языком часать как некоторые типо это невозможно.

Это, я так понимаю, камень в мой огород. Артур_К сколько ты знаешь людей, которые подняли МС без химии?

 Отправлено: 18.09.11 09:35. Заголовок: Насчет соотношения р..

Насчет соотношения разрядных нормативов в легкой и тяжелой атлетике. Провел исследование в своей группе (работаю инструктором в МВД). 3 разряд по толканию ядра 10 м сделали все крепкие мужики от 90 кг, и это не спецподразделения. А 3 разряд по ТА сходу никто не смог сделать.

 Отправлено: 18.09.11 09:45. Заголовок: Вано пишет: Насчет..

Вано пишет:

цитата:

Насчет соотношения разрядных нормативов в легкой и тяжелой атлетике. Провел исследование в своей группе (работаю инструктором в МВД). 3 разряд по толканию ядра 10 м сделали все крепкие мужики от 90 кг, и это не спецподразделения. А 3 разряд по ТА сходу никто не смог сделать.

Скорее всего это потому что ТА специфический вид спорта, требующий не только силы, но и техники, координации, гибкости. С ходу овладеть техникой рывка и толчка не получиться.
Я сам прошлым летом ради интереса скачал нормативы по легкой атлетике, чтобы оценить свои возможности в беге. Так вот, бегал на школьном 400метровом стадионе по соседству 3000 метров. Засек время и с удивлением обнаружил, что пробежал на уровне 2 взрослого разряда, хотя бегать никогда не любил.

 Отправлено: 18.09.11 10:25. Заголовок: nord пишет: несколь..

nord пишет:

цитата:

несколько снизить норматив МСМК , реально приблизив его к, существующему на данный момент ,международному уровню!

Вот с этим я согласен.

 Отправлено: 12.10.11 01:30. Заголовок: nord пишет: То что ..

nord пишет:

цитата:

То что нормативы МС в тяжелой атлетике занижены показывают и результаты легкоатлетов-метателей зачастую между делом выполняющие норматив МС по тяжелой атлетике! И наоборот , я не знаю ни одного случая чтобы тяжелоатлеты , между делом выполняли норматив МС в метаниях!

Расценил это как шутку))))НИКОГДА не поверю в это,что бы метатель выполнил МС(325)!!! по тяжелой атлетике между делом! возможно этот спортсмен занимается тяжелоатлетическими упражениями,что то сути он штангист!!!,а еще между делом метает и выступает на соревнованиях по легкой атлетике.Такое возможно

Норматив МС РОССИИ это и сейчас ЗВАНИЕ.не только раньше.
И сравнивать МС РОССИИ нужно не с результатами прошлых лет,а с результатами других видов спорта в России,т.е по ЕВСК МС не зависимо от вида спорта МС
В 1 очередь с "конкурентом по оборудованию" пауэрлифтингом.МС России по пауэрлифтингу выполнить в разы проще!!! Как вы думаете куда смотрит молодеж?-ответ куда проще и легче(слава Богу не вся). Вывод - нужно выравнивать сложность выполнения норматива МС с пауэрлифтингом.

Про девальвацию ЗВАНИЯ.....на значке не написан вид спорта! Добился ли ты его после долгих лет занятий Т.А. или... сделал это намного проще в пауэрлифтинге))).

Про кат. 120
Это для кого???Для разъевшихся тяжей(105)для которых гонять в лом?
Поймите от природы есть тяжи( высокий рост и соответственно большой вес,массивное телосложение от природы),а предлагается категория для "лентяев",которым в лом подсушиться со 110-115.Единственное удачнее была бы категория 110,а не 105,но из-за изменения всех категорий можно было сделать 111 вместо 105.

Норматив в +120 МСМК 430 вообще супер!!!)))) Это для кого??? Посмотрите статистику!!! За последние годы МСМК 415 в +105 выполнили несколько человек(пишу по памяти) Краснов,Писарев,Албегов,Могушков все они весили за 130 кг.

Норматив МСМК нужно понижать ОДНОЗНАЧНО!!!

Про любителей выполняющих МС и про "профи" пытающихся выполнить МСМК и не боящихся ЛЮБЫХ нормативов.
Есть огромная разница в желании выполнить МСМК и осуществлении этого желания.Надо бы сделать,что бы желания были более "земными"

 Отправлено: 12.10.11 09:52. Заголовок: Ух ты вот новость пр..

Ух ты вот новость про заниженные нормативы в Тяжелой атлетике.... только, что то с каждым годом этот легкий норматив все меньше и меньше народу поднимают....

А так же я знал одного МС по тяжелой атлетике который между делом выполнил КМС по боксу.... может у них там тоже что то не так?

Знал многих КМС по тяжелой атлетике которые уходили в Пауэрлифтинг и выполняли через год тренировок там МС. а знал которые даже не тренируясь целенаправленно выполняли МС в пауэрлифтинге....

 Отправлено: 12.10.11 11:50. Заголовок: У меня девочка ..

У меня девочка в ТА выполняет второй юношеский, год тренируется, в пуэр. сразу второй взрослый, без целенаправленных тренировок, шутя... прошлись ради интереса... просмотрев полемику по этому вопросу. Завышать нормативы в ТА, когда и так в секции никто не идет, и кто есть удержать надо как то!!! Понятно, что качество большого спорта обязательно поднимать, конкурентноспособность повышать на международной арене, ну а массовость, кто будет эти нормативы выполнять, зомби из пробирки? Хоть какие то стимулы... разряды.

 Отправлено: 12.10.11 12:12. Заголовок: виктор Я с 14 лет т..

виктор Я с 14 лет тренируюсь, все ни как не могу поднять МС.... да и многих знаю кто так этого и не сделал....

С каждым годом МС все меньше и меньше выполняют.... так куда усугблять то??? что их совсем не было? или что бы как МСМК, даже ни кто и не пытался поднять....

Даже пословица такая есть " Мастер есть, не хрен лезть"... а тут и МС не захотят поднимать... потому что будет заоблачно.

 Отправлено: 12.10.11 17:37. Заголовок: Я лично не считаю,чт..

Я лично не считаю,что нормативы занижены!

 Отправлено: 12.10.11 23:38. Заголовок: МСМК надо в маленьки..

МСМК надо в маленьких категориях понижать вплоть до 85

 Отправлено: 19.10.11 23:01. Заголовок: Узнал у Нескородова ..

Узнал у Нескородова про категорию 105+ Её планируют для молодёжи до 24 лет.

 Отправлено: 20.10.11 00:23. Заголовок: Еще бы не плохо узна..

Еще бы не плохо узнать чем так "провинились" штангисты с весом 120 и более???Зачем им прибавочка норматива МСМК?)))Много выполняет народу?)))

 Отправлено: 20.10.11 01:32. Заголовок: Владимир 1972 Моё мн..

Владимир 1972 Моё мнение - норматив МСМК завышен во всех категориях! Почему? Могу дать тебе телефон автора проекта. Позвони сам и узнай!

 Отправлено: 20.10.11 09:50. Заголовок: Я согласен с тем,что..

Я согласен с тем,что нормативы МСМК завышены,НО ОНИ ВЕЗДЕ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ!!! А для спортсменов чей вес превышает 105 кг и возраст 24 ПРИБАВКА норматива.

Спасибо за предложение( позвонить).
Думаю,что не телефонный разговор т.к. много будет аргументов с двух сторон.А при встрече обязательно поговорю.
А здесь пишу,что бы услышать мнение форумчан.

 Отправлено: 20.10.11 10:08. Заголовок: Я честно вообще прот..

Я честно вообще противник введения новой категории 120кг.

Хоть тут и писалось, что я отношусь к разожравшимся тяжам, которым лень в 105кг гонять. (вес 117кг). И по идеи эта категория как раз для таких как я. Но я не могу смысл этой категории понять, если она международно не признана? Да и сам факт что после 105+ нет ограничений стимулировал спортсменов набирать вес... а не произойдет ли так, что многие начнут с 130 гонять в 120?

 Отправлено: 20.10.11 11:05. Заголовок: Olegovit Искренне уд..

Olegovit Искренне удивлен. Возможно ты хотел спровоцировать дальнейшую дискуссию. А если серьезно категория 120 очень востребована и борьба, если решение будет положительным, обострится. И нет ни чего плохого, если кое кто и вес свой придержит и не исключено, что и результат свой собственный вырастит. Да и у женщин категория 75+ выглядит как полное не уважение к большому коллективу представительниц прекрасного пола. Всё было сделано в угоду компактности проведения Олимпийских игр и в итоге восторжествовала несправедливость, да и зрелищность пострадала тоже.

 Отправлено: 20.10.11 11:13. Заголовок: vtarasenko Логичност..

vtarasenko Логичность данных категорий есть на международном уровне... вводить их для "внутреннего пользования" я считаю не целесообразным. Я просто не вижу, что это даст? какие изменения и позитивные тенденции?

 Отправлено: 20.10.11 11:21. Заголовок: Olegovit Международн..

Olegovit Международный уровень это не полная абстракция и его решения зависят в том числе и от мнения федераций стран, входящих в IWF. Ты лучше меня знаешь, если хочешь чего либо добиться, то этого надо добиваться всеми способами которые доступны, постоянно и непреклонно.

 Отправлено: 20.10.11 11:49. Заголовок: Завышенные нормативы..

Завышенные нормативы МС и МСМК подталкивают спортсменов к употреблению запрещенных препаратов !!!
Поэтому я однозначно за понижение НОРМАТИВОВ

 Отправлено: 20.10.11 11:54. Заголовок: АЛЕКСАНДР C этим я ..

АЛЕКСАНДР C этим я полностью согласен.... Есть даже поверье в определенных спортивных школах, что вроде как МС без химии не возможно поднять.

 Отправлено: 20.10.11 12:01. Заголовок: Olegovit пишет: вро..

Olegovit пишет:

цитата:

вроде как МС без химии не возможно поднять.

МС еще как то можно ...но только талантам
А МСМК поднимут в России без запрещенных препаратов 5 человек ...и это максимум
---------------------------------------------------------

 Отправлено: 20.10.11 12:01. Заголовок: АЛЕКСАНДР Не только ..

АЛЕКСАНДР Не только надо пересматривать нормативы в сторону понижения, но одновременно надо создавать, а не ограничивать условия выполнения нормативов МС - расширить круг соревнований на которых можно выполнять эти нормативы.

 Отправлено: 20.10.11 12:03. Заголовок: vtarasenko пишет: о..

vtarasenko пишет:

цитата:

одновременно надо создавать, а не ограничивать условия выполнения нормативов МС - расширить круг соревнований на которых можно выполнять эти нормативы.

согласен полностью

 Отправлено: 20.10.11 15:12. Заголовок: vtarasenko пишет: O..

vtarasenko пишет:

цитата:

Olegovit Искренне удивлен. Возможно ты хотел спровоцировать дальнейшую дискуссию. А если серьезно категория 120 очень востребована и борьба, если решение будет положительным, обострится. И нет ни чего плохого, если кое кто и вес свой придержит и не исключено, что и результат свой собственный вырастит. Да и у женщин категория 75+ выглядит как полное не уважение к большому коллективу представительниц прекрасного пола. Всё было сделано в угоду компактности проведения Олимпийских игр и в итоге восторжествовала несправедливость, да и зрелищность пострадала тоже.

Напишите пожалуйста для кого эта категория? Кому как не Вам должно быть понятно,что в Т.А. выбор категории диктуется РОСТОМ спортсмена.
Olegovit пишет:

цитата:

Хоть тут и писалось, что я отношусь к разожравшимся тяжам, которым лень в 105кг гонять. (вес 117кг).

Так оно и есть.Ваше тело нуждается в существенной проработке,много лишнего,что МЕШАЕТ поднимать больше.

Мое мнение нужна категория 110 (как раньше) ,а не 105. А дальше для тех может набирать и 140 и больше и для него это не проблема. А у кого вес 112-115 и никак не больше это не СУПЕРТЯЖ.

 Отправлено: 20.10.11 15:37. Заголовок: vtarasenko пишет: с..

vtarasenko пишет:

цитата:

серьезно категория 120 очень востребована и борьба, если решение будет положительным, обострится.

Удивительно... за счёт чего борьба обострится? Часть спортсменов уйдут из 105 ОСЛАБИВ эту категорию,часть из +105 тоже ОСЛАБИВ категорию.

Расширение количества категорий это НЕ РЕАЛЬНО по причине МОК и ОИ. А для внутреннего пользования может выглядеть вообще комично.

Пример ЧР 2012, весовая категория до 120 кг.Феерично побеждает Д.Клоков 205+245 рекорды,отличные килограммы!!! Подходит к нему старший тренер и говорит- Молодец Дима!!! отличный результат но на ОИ ты не поедешь....для 105 ты тяжелый.а в +105 у нас Могушков и Албегов больше поднимают)))).

Для какого внутреннего пользования???У нас ведь после соревнований формируется команда для выше стоящих соревнований,а категория 120 может породить только никому не нужных"пустых чемпионов".

 Отправлено: 20.10.11 15:43. Заголовок: Владимир 1972 Так он..

Владимир 1972

цитата:

Так оно и есть.Ваше тело нуждается в существенной проработке,много лишнего,что МЕШАЕТ поднимать больше.

Я не спорю, что нужно прорабатывать... но вот штука... весной когда я весь переломанный был. Я бегал каждый день по 10 км. в среднем за 40-50 минут пробегал. Ел крайне мало и только то, что не дает прибавки веса, фрукты овощи, варенное мясо и т.п. за три месяца я смог скинуть вес только до 107 кг. Я вот думаю, что же мне такое сделать. что бы в 105 попасть??? может ногу отрезать?

 Отправлено: 20.10.11 15:43. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: А ..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

А МСМК поднимут в России без запрещенных препаратов 5 человек ...и это максимум

И большинство из них,а может и все - это девушки)))

 Отправлено: 20.10.11 15:50. Заголовок: Olegovit пишет: Я н..

Olegovit пишет:

цитата:

Я не спорю, что нужно прорабатывать... но вот штука... весной когда я весь переломанный был. Я бегал каждый день по 10 км. в среднем за 40-50 минут пробегал. Ел крайне мало и только то, что не дает прибавки веса, фрукты овощи, варенное мясо и т.п. за три месяца я смог скинуть вес только до 107 кг. Я вот думаю, что же мне такое сделать. что бы в 105 попасть??? может ногу отрезать?

Вы лишний вес набирали намного дольше,а лишь за весну практически привели его в норму.Продолжайте в том же ключе и летом и осенью))).
Клоков же не без отрезаной ноги взвешивается)))хотя набирает много,даже целенаправленно уходил в тяжи.Но однако же приводит всё в норму и в 105 входит.На самом деле это и дорого и сложно.НО МОЖНО! )))

 Отправлено: 20.10.11 15:55. Заголовок: Владимир 1972 Тут ка..

Владимир 1972 Тут как раз, я был противник категории 120, скорее потому, что мне проще набрать 130кг и даже 140кг что бы достойно выступать, чем согнать. И думается если я полтора месяца смог 10кг набрать к весне 125 тоже смогу набрать...

и как говориться кому проще согнать будут гонять в 105, кто тяж по природе будет набирать вес... Жизнь все так или иначе все расставляет на свои места...

 Отправлено: 20.10.11 16:02. Заголовок: Olegovit пишет: и к..

Olegovit пишет:

цитата:

и как говориться кому проще согнать будут гонять в 105, кто тяж по природе будет набирать вес... Жизнь все так или иначе все расставляет на свои места...

Полностью согласен! Только слово "жизнь" заменил бы словом "физиология"

 Отправлено: 20.10.11 16:17. Заголовок: Olegovit пишет: наб..

Olegovit пишет:

цитата:

набрать 130кг и даже 140кг

Я вешу 132-135 (без целенаправленного набора) и согнать вообще не реально.Набирал очень упорно и смог набрать до 140,но после лета опять 132.хочу опять набрать но никак не получается...Набор качественного веса не менее сложное занятие,чем удержание веса в определенных рамках.

 Отправлено: 20.10.11 16:32. Заголовок: Владимир 1972 Владим..

Владимир 1972 Владимр, так природа создала, что если я просто начинаю тренироваться, и питаться нормально без ограничений, у меня постоянно вес растет.... А если меня начинают грузить нагрузками, то ответная реакция моего организма тут же ещё большая прибавка в весе... Когда я весил 110-112кг, что бы так его удерживать.... мне приходилось бегать и голодать.... даже помню как то переборщил и в голодный обморок чуть не упал на тренировке....

ты все правильно сказал про физиологию.... я ни когда в жизни, не испытывал проблемы с набором веса...

 Отправлено: 20.10.11 22:40. Заголовок: vtarasenko пишет: А..

vtarasenko пишет:

цитата:

АЛЕКСАНДР Не только надо пересматривать нормативы в сторону понижения, но одновременно надо создавать, а не ограничивать условия выполнения нормативов МС - расширить круг соревнований на которых можно выполнять эти нормативы.

это навеное самое главное действие в повышение выполняемости нормативов. некоторые мои знакомые выполняли нормативы через неделю после неудачного старта. совевнований хорошего уровня было много даже в ленинграде!

 Отправлено: 21.10.11 08:17. Заголовок: Владимир 1972 Владим..

Владимир 1972 Владимир 1972 пишет:
` Напишите пожалуйста для кого эта категория? Кому как не Вам должно быть понятно,что в Т.А. выбор категории диктуется РОСТОМ спортсмена.
В тяжелой весовой категории вес-ростовый индекс не работает вообще и выбор категории диктуется морфофизиологическими данными спортсмена. и его физическими кондициями. Что касается для кого эта категория, то Вы ответили сами - для тех кому нереально трудно в 105 и комфортно в районе 120. Вообще тяжам не повезло больше всех - разброс собственных весов от 110 до 180кг. , причём самая многочисленная группа спортсменов с высокими результатами падает на область 130-140кг. и как сделать условия справедливыми спортсменам и не потерять зрелищность вопрос не легкий. Категория 120 внутри страны может привлечь в спорт тех, кто сейчас не видит для себя перспективы. Ну а насчёт кому они нужны - нам спорту. Мы же не чиновники, которые берегут для себя бюджетные средства. Спорт должен стремиться обеспечить равные шансы всем, что будет дальше - жизнь покажет.

 Отправлено: 21.10.11 09:08. Заголовок: Весовые категории в ..

Весовые категории в пауэрлифтинге

Мужчины:
52.0 кг - до 52.0 кг;
56.0 кг - от 52.01 кг до 56.0 кг;
60.0 кг - от 56.01 кг до 60.0 кг;
67.5 кг - от 60.01 кг до 67.5 кг;
75.0 кг - от 67.51 кг до 75.0 кг;
82.5 кг - от 75.01 кг до 82.5 кг;
90.0 кг - от 82.51 кг до 90.0 кг;
100.0 кг - от 90.01 кг до 100.0 кг;
110.0 кг - от 100.01 кг до 110.0 кг;
125.0 кг - от 110.01 кг до 125.0 кг;
140.0 кг - от 125.01 кг до 140.0 кг;
140.0+ кг - от 140.01 кг и выше.

Женщины:
44.0 кг - до 44.0 кг;
48.0 кг - от 44.01 кг до 48.0 кг;
52.0 кг - от 48.01 кг до 52.0 кг;
56.0 кг - от 52.01 кг до 56.0 кг;
60.0 кг - от 56.01 кг до 60.0 кг;
67.5 кг - от 60.01 кг до 67.5 кг;
75.0 кг - от 67.51 кг до 75.0 кг;
82.5 кг - от 75.01 кг до 82.5 кг;
90.0 кг - от 82.51 кг до 90.0 кг;
90.0+ кг - от 90.01 кг и выше.

Вполне разумно, и для ТА тоже.
Понятно, конечно, что руководство мировой ТА захвачено азиатами, которые для получения конкурентных преимуществ для своих сначала ввели +108, потом +105, и вряд ли захотят идти на попятную.