Отправлено: 13.09.11 14:33. Заголовок: Проект изменений нормативов по ТА

Предлогаю обсудить инициативу прогрессивной части руководства ФТАР по внесению изменений в ЕВСК (Единая всероссийская спортивная классификация) относительно разрядных норм по ТА - ПРОЕКТ можно скачать здесь

 Отправлено: 13.09.11 15:08. Заголовок: Стас Логинов а что, ..

Стас Логинов а что, IWF категорию 120 и +120 собираются вводить?

 Отправлено: 13.09.11 16:47. Заголовок: Ибрахим пишет: а чт..

Ибрахим пишет:

цитата:

а что, IWF категорию 120 и +120 собираются вводить?

Думаю для этого им извилин не хватит!

 Отправлено: 13.09.11 17:35. Заголовок: Ибрахим пишет: Стас..

Ибрахим пишет:

цитата:

Стас Логинов а что, IWF категорию 120 и +120 собираются вводить?

Нет, это для "внутреннего пользования"))

 Отправлено: 13.09.11 18:20. Заголовок: Стас Логинов пишет: ..

Стас Логинов пишет:

цитата:

Нет, это для "внутреннего пользования"))

Жаль, по мне так еще одна весовая (125кг) просто напрашивается...

 Отправлено: 13.09.11 19:51. Заголовок: Проект интересен.Хот..

Проект интересен.Хотят понизить нормативы,особенно сильно КМС.Что касается новых категорий.то в СССР тоже были

цитата:

для "внутреннего пользования"

Потом,правда,они получали и международное признание(последняя-это кат.до 100кг).Но в наше время такой сценарий невозможен.Количество категорий сократили до 8-ми,на увеличение никто не пойдёт.

 Отправлено: 13.09.11 19:58. Заголовок: Ещё там несколько др..

Ещё там несколько другие спортивные ("взрослые") разряды и категории для юношей до 14 лет

 Отправлено: 14.09.11 00:26. Заголовок: Стас Логинов Категор..

Стас Логинов Категория +94 кг - для юношей, +105 кг - для юниоров, +120 - для взрослых - я правильно понял?

Не нравятся эти огромные разрывы между МС и МСМК. Может ввести все-таки КМСМК?

 Отправлено: 14.09.11 01:07. Заголовок: shatoy пишет: Стас ..

shatoy пишет:

цитата:

Стас Логинов Категория +94 кг - для юношей, +105 кг - для юниоров, +120 - для взрослых - я правильно понял?

Для кого планируют оставить +105 не знаю. Это надо будет уточнить у автора проекта - руководителя инициативной группы так сказать, коим является секретарь ФТАР Нескородов Ю.В. (г.Курск)

 Отправлено: 14.09.11 08:41. Заголовок: МСМК в +120 заоблачн..

МСМК в +120 заоблачный 430, на Европе в этом году и то меньше подняли. а вообще-то эта категория нужна, но только кто там выступать будет???, на России может и наберут пару тройку атлетов, а соревнования рангом по ниже, то там вряд-ли будет кто
И приедет какой-нить Вася Пупкин с весом в 120 порвет гриф и толкнет кил 50 и чемпион ;)

 Отправлено: 14.09.11 10:47. Заголовок: Еще одна категория ..

Еще одна категория для тяжей нужна, поскольку между разъевшимся пустъ даже до 120 кг "полутяжем" и природным тяжем кил так на 150 - большая разница. Только 120+ для этого маловато, лучше 130+.

 Отправлено: 14.09.11 11:28. Заголовок: Urry пишет: Еще одн..

Urry пишет:

цитата:

Еще одна категория для тяжей нужна, поскольку между разъевшимся пустъ даже до 120 кг "полутяжем" и природным тяжем кил так на 150 - большая разница. Только 120+ для этого маловато, лучше 130+.

 Отправлено: 14.09.11 12:01. Заголовок: Любой проект каких-л..

Любой проект каких-либо изменений должен сопровождаться пояснениями:
1. анализ существующих нормативов, недостатки с точки зрения различных критериев,
2. какие цели (которые не позволяла реализовать прежняя система нормативов) планируется достичь введением изменений (повысить..., популяризировать ... и т.д.) с обоснованием предлагаемых изменений.

 Отправлено: 14.09.11 13:27. Заголовок: Вано Ну вот проанали..

Вано Ну вот проанализируй, обоснуй и поясни нам, если ты такой умный! А то мы тут не всё понимаем пока. Заодно денег нам сэкономишь, ну что бы Нескородову в Курск не звонить

 Отправлено: 14.09.11 13:39. Заголовок: Анализирует, обоснов..

Анализирует, обосновывает и поясняет автор проекта!
Как я могу обосновывать чужой проект?

 Отправлено: 14.09.11 13:54. Заголовок: Вано пишет: Как я м..

Вано пишет:

цитата:

Как я могу обосновывать чужой проект?

Проанализируй и предположи хотя бы!)

 Отправлено: 14.09.11 15:55. Заголовок: Стас Логинов пишет: ..

Стас Логинов пишет:

цитата:

Предлогаю обсудить инициативу прогрессивной части руководства ФТАР по внесению изменений в ЕВСК (Единая всероссийская спортивная классификация) относительно разрядных норм по ТА

По моему много бредового они там предлагают ! хотя может я что не понимаю ?
вообще я считаю что суммы кг для выполнения разрядов у парней нужно уменьшать !
а у девушек суммы кг для разрядов поднять !
-----------------------------------------------------------
что касается категорий ? должны кат у нас соответствовать международным !
ДРУГОЙ ВОПРОС ЧТО ФТАР ДОЛЖНА ПРОДВИГАТЬ АЯНУ и К ИДЕЮ СОЗДАНИЯ КАТЕГОРИИ 110 ИЛИ 120 !

 Отправлено: 14.09.11 16:14. Заголовок: Urry пишет: Еще одн..

Urry пишет:

цитата:

Еще одна категория для тяжей нужна, поскольку между разъевшимся пустъ даже до 120 кг "полутяжем" и природным тяжем кил так на 150 - большая разница. Только 120+ для этого маловато, лучше 130+.

Если только эта категория будет только на соревнованиях уровня не ниже Европейских, а то да-же и выше, ну сами подумайте, призер или чемпион а поднимает меньше чем в предыдущих категориях.

 Отправлено: 14.09.11 16:55. Заголовок: В порядке дискуссии ..

В порядке дискуссии предлагаю обоснование нормативов МСМК, основанное на следующих расчетах.
Вычисляем, скажем, средние результаты занявших 4-6 места на крупнейших соревнованиях, уровня чемпионата Европы, Азии и т.д. Таких соревнований берем 40-50, скажем, за последние 10 лет. Вычисляем средние результаты по всем этим соревнованиям для каждой весовой категории занявших 4-6 места. Результаты, скорее всего, будут ниже действующих нормативов МСМК, а по смыслу "международному классу" вполне будут соответствовать.

 Отправлено: 15.09.11 08:51. Заголовок: cazevir пишет: Если..

cazevir пишет:

цитата:

Если только эта категория будет только на соревнованиях уровня не ниже Европейских, а то да-же и выше, ну сами подумайте, призер или чемпион а поднимает меньше чем в предыдущих категориях.

Это вопрос стимуляции (финансовой, политической и пр.). Вот в стронгах практически все - природные супертяжи - и не жужжат насчет нехватки участников.

 Отправлено: 15.09.11 09:21. Заголовок: МСМК можно расчитыва..

МСМК можно расчитывать по Синклеру - например 400 пунктов.

 Отправлено: 15.09.11 09:36. Заголовок: 1. Единицы измерения..

1. Единицы измерения нормативов должны соответствовать международным правилам проведения соревнований по ТА, т.е. нормативы должны быть в КГ.
2. Популяризации ТА это не добавит, народ понимает КГ, а в пунктах даже многие профессионалы не разбираются.

 Отправлено: 15.09.11 12:50. Заголовок: Ты не понял. В килог..

Ты не понял. В килограммах, конечно, но приравнено к пунктам. Например если с весом 85 кг чтобы набрать 400 пунктов надо поднять столько-то кг, то эта сумма и есть МСМК. Таблица Синклера пересматривается каждый Олимпийский цикл. Коэфициент высчитывается по отношению к рекордам мира.

 Отправлено: 15.09.11 17:37. Заголовок: Urry пишет: Вот в с..

Urry пишет:

цитата:

Вот в стронгах практически все - природные супертяжи - и не жужжат насчет нехватки участников.

Ну так там всего 2 категории, а не 100500. А иначе было бы, как написали - пришел парень, порвал-потолкал пустой гриф и чемпион округа.

 Отправлено: 15.09.11 18:17. Заголовок: cazevir пишет: МСМК..

cazevir пишет:

цитата:

МСМК в +120 заоблачный 430, на Европе в этом году и то меньше подняли.

России Европа не указ!

 Отправлено: 15.09.11 18:34. Заголовок: shatoy пишет: Не нр..

shatoy пишет:

цитата:

Не нравятся эти огромные разрывы между МС и МСМК. Может ввести все-таки КМСМК?

Или поднять норматив МС до уровня соотношения норматива МС к мировому рекорду, такому как было 40 -45 лет назад , тогда и престиж МС России повысится!В мои годы мастера спорта СССР не толкали меньше чем рвали рекордсмены мира, как сейчас!Как минимум, норматив мастера спорта в толчке не должен уступать рекорду мира в рывке!Ввод промежуточного норматива между МС и МСМК девальвирует звание МАСТЕР СПОРТА РОССИИ еще больше!

 Отправлено: 16.09.11 08:26. Заголовок: 1. Промежуточный нор..

1. Промежуточный норматив между МС и МСМК специально для ТА никто вводить не будет.
Это претензия на изменение системы спортивных званий вообще во всех видах спорта.
2. Относительно поднятия норматива МС до уровня соотношения норматива МС к мировому рекорду, такому как было 40 -45 лет назад. В те далекие времена уровень конкуренции и профессионализации в спорте был пониже, чем сейчас, поэтому вполне естественно, что разрыв был меньше. У.Болт резко поднял рекорды в спринте - так теперь нормативы МС пересматривать, что ли?

 Отправлено: 16.09.11 15:44. Заголовок: Вано пишет: Промежу..

Вано пишет:

цитата:

Промежуточный норматив между МС и МСМК специально для ТА никто вводить не будет.

Напомню что МС , раньше назывался ЗВАНИЕМ! Было время когда не было норматива МСМК и за званием МС очередным званием было ПОЧЕТНЫЙ МАСТЕР СПОРТА ( подтверждение уровня МС в течении 5 лет подряд) и уж затем ЗАСЛУЖЕННЫЙ МАСТЕР СПОРТА!Звание ПОЧЕТНЫЙ МАСТЕР СПОРТА упразднили , посчитав его конкурирующим со званием ЗАСЛУЖЕННЫЙ МАСТЕР СПОРТА и ввели МСМК, ввели потому что постепенно дистанция между мировыми рекордами и толкущимся на месте нормативом МС возросла до размеров пропасти! Насчет низкого уровня конкуренции в те годы в СССР, по сравнению с нынешним в России не соглашусь, в СССР эта конкуренция была выше чем сейчас. Уровень конкуренции в мире возрос, согласен , но мы же говорим о российских классификационных нормативах а не о мировых! Сейчас , благодаря той недалекой политике, уже возникла новая, искусственно созданная пропасть между МС и МСМК !Кстати российские нормативы МС в легкой атлетике сравнительно выше чем в тяжелой атлетике , но видимо недостаточные именно в спринте , поэтому и результаты россиян в этой дисциплине далеки от мировых , позволяющих подниматься на пьедестал почета на чемпионатах Европы , Мира и ОИ!
То что нормативы МС в тяжелой атлетике занижены показывают и результаты легкоатлетов-метателей зачастую между делом выполняющие норматив МС по тяжелой атлетике! И наоборот , я не знаю ни одного случая чтобы тяжелоатлеты , между делом выполняли норматив МС в метаниях!

 Отправлено: 16.09.11 17:02. Заголовок: nord пишет: Кстати ..

nord пишет:

цитата:

Кстати российские нормативы МС в легкой атлетике сравнительно выше чем в тяжелой атлетике , но видимо недостаточные именно в спринте , поэтому и результаты россиян в этой дисциплине далеки от мировых , позволяющих подниматься на пьедестал почета на чемпионатах Европы , Мира и ОИ! То что нормативы МС в тяжелой атлетике занижены показывают и результаты легкоатлетов-метателей зачастую между делом выполняющие норматив МС по тяжелой атлетике! И наоборот , я не знаю ни одного случая чтобы тяжелоатлеты , между делом выполняли норматив МС в метаниях!

такую связь можно между чем угодно провести

 Отправлено: 16.09.11 17:17. Заголовок: 1. По-моему, повышат..

1. По-моему, повышать нормативы в ТА сейчас не стоит, т.к. это снизит интерес к занятиям. Нормативы МСМК, по-моему, высоковаты. Смысл "мастера международного класса": нижняя граница международного уровня разумно соответствует 4-6 местам на ЧЕ, а эти результаты обычно ниже нормативов МСМК.
2. Легкоатлеты-метатели соответствуют категории +105 в ТА. Надо взять статистически значимое количество МС по метаниям (30 человек) и провести эксперимент: сколько из них сделают МС в +105. Интересно. Не думаю, что более 3 человек.

 Отправлено: 16.09.11 17:53. Заголовок: Вано Не думаю, что ..

Вано

цитата:

Не думаю, что более 3 человек.

Cкорее не более 2 человек.
Дальнейшие расспросы выявят у них немалый тяжелоатлетический стаж до метаний.
Вопрос: Что зачастую между делом выполняли реально оставшиеся 28?

 Отправлено: 16.09.11 20:59. Заголовок: Вано . По-моему, по..

Вано

цитата:

. По-моему, повышать нормативы в ТА сейчас не стоит, т.к. это снизит интерес к занятиям.

Согласен!
Сейчас занимающихся тяжёлой атлетикой меньше,чем в 70-е,80-е и особенно 60-е годы.
С повышением нормативов их станет ещё меньше.
Норматив МС В 60-е годы был высок,но до середины 70-х он почти не менялся,а рекорды уходили вперёд.
Потом нормативы МС начали повышать,но рекорды росли ещё резвее.
Пик был в 1983-1984 году,до 75кг МС был 295кг,до 82,5кг-315кг.
Уровень МСМК всегда держали на уровне.
Это уровень кандидата в сборную,насчёт конкуренции замечу,что в СССР она была несоизмеримо выше,чем сейчас.
Один мой знакомый,Володя Мордовин с 1975 по 1977 год входил в сборную СССР,точно не помню в какой состав-2-й или 3-й,так он даже не был международником.При относительно слабом рывке-135 кг в вес.кат. до 75 кг он толкал 185 кг,ходил на рекорд мира-188 кг.
Нормативы МСМК тогда повышали регулярно и многие неуспевали за уходящим поездом.
Перед Новым Годом в Липецке на Кубке Яна Спарре многие пытались вскочить на подножку этого поезда,т.к. знали,что с Нового Года очередной раз повысят нормативы.

 Отправлено: 16.09.11 21:51. Заголовок: nord В мои годы мас..

nord

цитата:

В мои годы мастера спорта СССР не толкали меньше чем рвали рекордсмены мира,

В мои-тоже!Причём я это испытал на собственной шкуре.
В 1982 году после выполнения нормы МС я съездил на ЧР среди молодёжи.
Так вот,выиграл там действующий рекордсмен мира в рывке Дурнев.
Если мне не изменяет память,он вырвал 160,а я толкнул 160.

 Отправлено: 17.09.11 19:12. Заголовок: Кучма пишет: Один м..

Кучма пишет:

цитата:

Один мой знакомый,Володя Мордовин с 1975 по 1977 год входил в сборную СССР,точно не помню в какой состав-2-й или 3-й,так он даже не был международником.

А мой подопечный В.Перепелкин был 4-ым на чемпионате СССР в 1976году , в п/тяжелом весе, проиграв только Д.Ригерту ,С.Полторацкому и А.Сайдуллаеву не будучи тоже МСМК! Его тоже включили кандидатом в сборную СССР .Через несколько месяцев , в дни проведения Олимпиады в Монреале ,он же был 1-ым на чемпионате Вооруженных сил СССР, показав в Архангельске 360 кг. -ровно столько сколько поднял бронзовый призер Олимпиады болгарин А.Шопов! Так можно было его уровень спортивного мастерства считать соответствующим уровню атлета международного класса? Увы, по существующему ,на тот момент , нормативу - 370 кг. высосанному из пальца чиновниками от спорта , его результаты этому уровню не соответствовали! Тогда можно считать что международному уровню не соответствовали и результаты серебряного и бронзовых призеров Олимпиады!Этот норматив на Олимпиаде смог выполнить только Д. Ригерт! Абсурд? На мой взгляд , да! Кстати, если говорить о спаде интереса к тяжелой атлетике В России , то это никак не связано с существующими нормативами МС , они то как раз и были низковаты! Для начинающего эти цифры - 320кг. или 340кг. одинаково выглядят заоблачными, а вот девальвацию ЗВАНИЯ МС , увеличивающийся разрыв между нормативами МС и рекордами мира , обеспечивают стопудово! Вводить новую градацию спортивного мастерства , как предлагает Мовлади - Кандидат МСМК не реально, поскольку тогда надо и во всех других видах спорта вводить этот норматив! Остается сместить акценты в сторону увеличения нормативов , начиная от юношеских разрядов и кончая МС и несколько снизить норматив МСМК , реально приблизив его к, существующему на данный момент ,международному уровню!

 Отправлено: 17.09.11 20:09. Заголовок: nord пишет: Остаетс..

nord пишет:

цитата:

Остается сместить акценты в сторону увеличения нормативов , начиная от юношеских разрядов и кончая МС и несколько снизить норматив МСМК , реально приблизив его к, существующему на данный момент ,международному уровню!

Борис, куда повышать??? Нормативы и так не маленькие. Вы же сами пишете, что надо поднимать без дхимиии, а сейчас и с химией МС поднимают ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. А если нормативы еще поднять, то как тогда выполнять МС при условиях усиливающегося год от года допконтроля??? Кто захочет заниматься тяжелой атлетикой, если будет знать, что его предел 1 разряд, в лучшем случае КМС???

 Отправлено: 17.09.11 20:32. Заголовок: Сибиряк Нормативы..

Сибиряк

цитата:

Нормативы и так не маленькие

С проектом снижения нормативов до звания МС я согласен,потому что считаю,что мастера спорта-это любители,а те из них,кто захотят достичь международника,уже профессионалы,а настоящего профессионала разрыв в результатах не испугает.

 Отправлено: 17.09.11 20:46. Заголовок: Кучма http://shatoy..

Кучма

 Отправлено: 18.09.11 01:40. Заголовок: Сибиряк пишет: Кто..

Сибиряк пишет:

цитата:

Кто захочет заниматься тяжелой атлетикой, если будет знать, что его предел 1 разряд, в лучшем случае КМС???

Это говорит о том что в России уже мало кто верит что норматив МС можно делать без анаболиков и практически никто не тренируется, начиная с 3-ьего , 2-ого без оных! А я утверждаю что можно и нужно!

 Отправлено: 18.09.11 01:45. Заголовок: Сибиряк пишет: Вы..

Сибиряк пишет:

цитата:

Вы же сами пишете, что надо поднимать без дхимиии, а сейчас и с химией МС поднимают ДАЛЕКО НЕ ВСЕ

Эти "ДАЛЕКО НЕ ВСЕ" по всей видимости вообще не знают основ методики тренировки, поэтому и не поднимают МС с химией! Но мы же не можем равняться на них!

 Отправлено: 18.09.11 07:33. Заголовок: nord пишет: Это гов..

nord пишет:

цитата:

Это говорит о том что в России уже мало кто верит что норматив МС можно делать без анаболиков и практически никто не тренируется, начиная с 3-ьего , 2-ого без оных! А я утверждаю что можно и нужно!

Это не только в России, это везде. А то что "можно и нужно" на практике пока не получается ни в России, ни Финляндии.
nord пишет:

цитата:

Эти "ДАЛЕКО НЕ ВСЕ" по всей видимости вообще не знают основ методики тренировки, поэтому и не поднимают МС с химией! Но мы же не можем равняться на них!

Конечно, проще задрать нормативы еще выше, чтобы совсем убить ТА.

 Отправлено: 18.09.11 08:22. Заголовок: nord пишет: Это гов..

nord пишет:

цитата:

Это говорит о том что в России уже мало кто верит что норматив МС можно делать без анаболиков и практически никто не тренируется, начиная с 3-ьего , 2-ого без оных! А я утверждаю что можно и нужно!

я с вами согласен тренироваться люди не умеют в основном больше думают чтобы себе в задницу уколоть а не как хорошо потренироваться я знаю и видел людей которые меньше чем за пол года в разных случаях по разному иногда 3 месяца иногда 2 месяца делали 2 и выше 2 взрослого при чем не одного и не двух так что при желании в таких случаях можно подымать мс но на это надо не один год трудовых тренировок но это мало кто может в основном только языком часать как некоторые типо это невозможно.