Отправлено: 13.10.07 18:16. Заголовок: Тяжёлая атлетика и здоровье

В этой теме хотелось бы обсудить влияние тяжёлой атлетике на здоровье спортсмена.
Вот что пишет один кандидат медицинских наук (http://www.nedug.ru/news/Out.aspx?Item=16672):
"Взрывные нагрузки по своему воздействию на сердце являются самыми неблагоприятными. Предъявляемые требования к сердцу при этом заключаются в необходимости обеспечения значительного мышечного напряжения (например, при поднятии штанги) и сочетают в себе как механизм статического напряжения, когда нарушается кровоток в напряженных мышцах , так и механизм динамического выполнения работы (штангу-то все равно надо поднимать), когда усиленное сокращение мышц вызывает лавинообразный расход энергии и уменьшение содержания энергоаккумулирующих веществ (например, АТФ). Даже несмотря на кратковременность "взрывных" нагрузок, сердце испытывает серьезную перегрузку. Подобные "взрывные" нагрузки категорически запрещаются людям, имеющим серьезные заболевания сердца и сосудов.Людям, не имеющим проблем с сердцем (и желающим, скажем, тренироваться в тяжелой атлетике на пределе своих возможностей), рекомендуется соблюдать особую осторожность в подходе к режиму тренировок и структуре самой тренировке. Особую опасность для них составляет именно повторяющиеся предельные нагрузки взрывного характера (для больного ИБС единственная нагрузка может стать последней)".

Известно, например, что Юрий Власов был очень болен после ухода из спорта. В своей книге "Справедливость силы" он описывал свои мучения, что он сломал себе ребро, когда переставлял мебель. Как он плохо спал, что простыни у него были мокрые, когда просыпался и т.д.
Султан Рахманов тоже, как известно болел после ухода из спорта. Умер в возрасте 52 года.

За одну тренировку спортсмен поднимает 15-30 тонн - такие нагрузки, которые способен выдержать не каждый.

Почти все профессиональные штангисты получали различные травмы.

Многие тяжелоатлеты, уровня КМС, МС, МСМК, употребляют стероиды, которые имеют кучу побочных эффектов, что также может отрицательно сказаться на здоровье спортсмена.

Что могут сказать по данной теме штангисты этого форума?

До какого возраста можно прогрессировать в тяжёлой атлетике?

 Отправлено: 04.11.07 23:56. Заголовок: canopus пишет: Нач..

canopus пишет:

цитата:

Начало 80-х годов - это вообще вакханалия на почве всеобщей химизации.

фраза достойная стать крылатой

 Отправлено: 05.11.07 00:04. Заголовок: kornei пишет: с эти..

kornei пишет:

цитата:

с этим не соглашусь.Луканин в 11 или 12 лет когда выполнил мастера не был чистым

Не очень верю в это, а вот Давид Ригерт МС поднял чистым а через 7 месяцев норматив МСМК. Ригерт 6-кратный чемпион мира а Луканин пока ни разу им не был.

 Отправлено: 05.11.07 00:08. Заголовок: Норд пишет: Чтобы д..

Норд пишет:

цитата:

Чтобы добиться успеха на международном уровне норматив МС надо выполнять чистым!

Борис, здесь я с Вами не вполне согласен. Норматив МС можно выполнить "чистым", но это займет по времени гораздо больший промежуток, а стремление подростков и их тренеров к быстрейшему достижению результатов полностью исключает "чистую" подводку к результатам уровня МС. Чем талантливее пацан, тем быстрее из него начнут выжимать результаты. А в идеале -да, если хочешь вырастить атлета мирового класса - то надо дать ему максимально использовать природный потенциал.Хотя тоже есть вероятность того, что к уровню, близкому к МСМК потенциал уже крякнет и искусственное стимулирование организма фармакологией не даст ожидаемых результатов. Я ,конечно, могу ошибаться, т.к. я все же дилетант.force пишет:

цитата:

у нас многие девчонки уже с 11 лет принимают...а в 12-13 лет у них голос как у взрослого мужика!!!

force пишет:

цитата:

тренер наверняка говорит...витаминчики-витаминчики..а на самом деле там турик с оксандролоном.

А за такие вещи с детьми ,тем более с девочками, тренеру надо ... на пятаки порубить. Приношу свои извинения force.Но. на мой взгляд, это уже близко к преступлению.

 Отправлено: 05.11.07 00:10. Заголовок: Норд пишет: Не очен..

Норд пишет:

цитата:

Не очень верю в это

во что?вто что он не был чистым?или то что ему было 11?

 Отправлено: 05.11.07 00:10. Заголовок: вы хотите сказать чт..

вы хотите сказать что Ригерт выйграл мир 6 без Химки ??

 Отправлено: 05.11.07 00:11. Заголовок: Норд пишет: Лукани..

Норд пишет:

цитата:

Луканин пока ни разу им не был.

но тем не менее он вышел на мировой уровень.это факт

 Отправлено: 05.11.07 00:14. Заголовок: Норд пишет: Давид ..

Норд пишет:

цитата:

Давид Ригерт МС поднял чистым

тоже спорная информация

 Отправлено: 05.11.07 00:18. Заголовок: А что, в 11 лет вып..

А что, в 11 лет выполнить МС по тяжелой атлетике можно "чистым"? Борис, я Вас умоляю, вы ж профессионал! У пацана еще даже не начался пубертатный период- у него же гормональный фон почти на нуле, о каких показателях на уровне МС в чистоте тут можно говорить!
Ригерт вполне мог выполнить МС чистым, а потом ,после того,как попал к Плюку и получил как хорошие нагрузки, так и хар-р-рошие дозы волшебных препаратов, то через 7 месяцев (вообще-то через 11) выполнил МСМК. Но , простите, это Ригерт. Он один в своем роде. И было ему далеко не 12 лет.А 21, когда приехал в Шахты. Вполне сформировавшийся мужик.

 Отправлено: 05.11.07 01:19. Заголовок: canopus пишет: А чт..

canopus пишет:

цитата:

А что, в 11 лет выполнить МС по тяжелой атлетике можно "чистым"? Борис, я Вас умоляю, вы ж профессионал! У пацана еще даже не начался

А кто говорит что МС надо выполнить в 11 лет! Согласно предложеной мною программы норматив МС планируется выполнить не на первом этапе а на 7 этапе в возрасте 15-17 лет. Вы внимательно прочтите программу! Насчет Ригерта. Вот потому-то он этот скачек и сделал что до норматива МС козыри ( химию ) в игру не включал сознательно или случайно - не знаю.

 Отправлено: 05.11.07 01:27. Заголовок: Andrei пишет: вы хо..

Andrei пишет:

цитата:

вы хотите сказать что Ригерт выйграл мир 6 без Химки ??

Увеличить результат на 70 кг. даже в троеборье без химии невозможно я говорю о том что он МС выполнил а затем за 7 месяцев увеличил результат в троеборье на 70 кг. и стал МСМК.

 Отправлено: 05.11.07 02:20. Заголовок: насчет Ригерта.хоть ..

насчет Ригерта.хоть он и вигрывал 6 раз мир то сравнить с Луканиным его можно.
конкуренция в те годы была меньше.причем гораздо.
Луканин тоже спортсмен экстракласса,толкал 211 в 77.а Ригерт забаранил московскую Олимпиаду в 90 не вырвав 170.тогда это все по моему только развивалось,поэтому подводя итог написанного выше скажу что пример Ригерта как тяжелоатлета эталона на мой взгляд устарел

 Отправлено: 05.11.07 02:39. Заголовок: canopus пишет: Но ..

canopus пишет:

цитата:

Но , простите, это Ригерт. Он один в своем роде

я не согласен.были и посильнее.

 Отправлено: 05.11.07 08:26. Заголовок: Борис, я ни в коей м..

Борис, я ни в коей мере не критикую Вашу программу! Речь-то идет о Луканине в данном посте! Т.е., если отец Владислава планировал вытащить парня на мировой уровень, то, выходит, начал его "заряжать" лет в 10-11. Выходит, либо была программа подготовки на "химии", рассчитанная на годы и годы, либо все это делалось наобум. Я что-то склоняюсь больше ко второму. А Ригерт вполне мог не включать "химию" при подготовке к МС, т.к. мастера он делал в 60-е годы, когда применение анаболиков начиналось на уровне сборной и в низы еще не дошло.
kornei пишет:

цитата:

я не согласен.были и посильнее

цитата:

пример Ригерта как тяжелоатлета эталона на мой взгляд устарел

Ну, эталоном здесь может быть только лошадь, которая весит 1 кг ,ростом 1 метр и развивает мощность в одну лошадиную силу. И хранится она в Парижской палате мер и весов. Ригерт -не эталон.Просто феноменально талантливый мужик, который занялся именно тем видом спорта, в котором его талант раскрылся по максимуму. А сколько таких Ригертов или не раскрылось, или просто прошло мимо спорта, окончив жизнь в дружбе с зеленым змием.Экстраклассность Луканина подтверждается пока тем, что он толкал 211. И всё. А у Ригерта было более 60 мировых рекордов, 6 побед на ЧМ и т.д. и т.п.Тараненко - до 40 лет выступал.Варданян, если бы не землетрясение в Армении и перекосы политики в стране, тоже мог бы еще кое-что показать. Я не хочу сказать ,что 20-30 лет назад были суператлеты, а сейчас - сплошные временные явления. Жизнь изменилась на 180 градусов, кроме того, та же жизнь вкупе со спортивным руководством вначале толкнула всех к употреблению стимуляторов, а потом кто-то умный сообразил ,что на этой теме можно неплохо жить и под видом благородной борьбы за здоровье спортсменов и "крышей" принца де Мерода погнал волну в обратную сторону. Так что если объективно, то сравнивать нынешних и тогдашних атлетов, а уж, тем паче, брать кого-то в качестве эталона, некорректно.

 Отправлено: 05.11.07 12:38. Заголовок: canopus пишет:Мовлад..

canopus пишет:

цитата:

Мовлади с Sapa всю эту бодягу наверняка хорошо помнят

Помню,помню очень хорошо Я тогда только первый разряд выполнил в категории 67 (100+127,5) и даже норматив КМС был как Эверест А когда после 13 лет перерыва снова пришел заниматься,то с удивлением обнаружил,что норматив КМС в категории 70 (была такая в то время) всего 220 И тоже пожалел,что бросил заниматься не дождавшись снижений нормативов из-за бесперспективности выполнения без химпомощи... Ничего,зато сейчас поднимаю 90% старого своего результата без помощи,что позволяет бороться за призы даже на международных соревнованиях,правда только заочно.Но эта другая песня
А вот про тренеров-обманщиков еще и девченок,это совсем криминал! Одно дело,своих детей пусть пичкают,а другое девченок-несмышленышей

 Отправлено: 05.11.07 13:10. Заголовок: canopus я просто нап..

canopus я просто напросто имел ввиду что сейчас бы ригерту с его результатами навряд ли что то светило.ему повезло со временем,на мой взгляд.в восьмидесятые его бы затмили Солодов с Храпатым в 90 и много кто в категории сто,например,захаревич,который с 10 лет начал химию жрать,в общем короче говоря если рано начать химичиться результат будет больше чем если начать химичится когда ты мастер

 Отправлено: 05.11.07 15:54. Заголовок: kornei Кто знает, ко..

kornei Кто знает, кому бы что светило и грело сейчас.Экстраполяция тогдашних результатов на нынешние времена -штука неблагодарная. Другое время на дворе. Ригерт попал в свое время. А если смотреть философски, то Солодов с Храпатым и Захаревич - продукты своего времени, почву для которых подготовил Ригерт.kornei пишет:

цитата:

если рано начать химичиться результат будет больше чем если начать химичится когда ты мастер

А хрен его знает! Не может ли произойти адаптация организма к "химии" и для дальнейшего роста результатов потребуется или бОльшие дозы, или более сильные препараты?
А т.н. лекарственный анаболический синдром как сможет проявиться?

 Отправлено: 05.11.07 16:41. Заголовок: canopus canopus пише..

canopus canopus пишет:

цитата:

А хрен его знает! Не может ли произойти адаптация организма к "химии" и для дальнейшего роста результатов потребуется или бОльшие дозы, или более сильные препараты?

может но Захаревич рвал 210,значит адаптация если и была то не сильная

 Отправлено: 05.11.07 21:10. Заголовок: force пишет: но они..

force пишет:

цитата:

но они на самом деле сами не знают что принимают..тренер наверняка говорит...витаминчики-витаминчики..а на самом деле там турик с оксандролоном...жаль девочек...

А я у своих подопечных брал расписку с обязательством что они не будут принимать никаких гормонов. Вообще я не верю что Луканин в юношах химичил. Ведь его тренировал отец.

 Отправлено: 05.11.07 21:20. Заголовок: по-моему в олимпе мо..

по-моему в олимпе можно прочесть что Луканина повезли на юношескую европу.но выступить ему там не дали,хотя на разминке он поднял больше чем победитель европы.возникает вопрос:почему же тогда его попридержали?

 Отправлено: 05.11.07 21:21. Заголовок: Норд пишет: А я у с..

Норд пишет:

цитата:

А я у своих подопечных брал расписку с обязательством что они не будут принимать никаких гормонов.

у ваших учеников был бы шанс выиграть,если бы все в мире перестали химичиться

 Отправлено: 06.11.07 10:04. Заголовок: kornei пишет: ca..

kornei пишет:

цитата:

canopus я просто напросто имел ввиду что сейчас бы ригерту с его результатами навряд ли что то светило.ему повезло со временем,на мой взгляд.в восьмидесятые его бы затмили Солодов с Храпатым в 90 и много кто в категории сто,например,захаревич,который с 10 лет начал химию жрать,в общем короче говоря если рано начать химичиться результат будет больше чем если начать химичится когда ты мастер

Помню еще в далеком 1975 году в Караганде на чемпионате СССР Давид Ригерт начальными весами поднял 180+220 при весе 90 кг. Сколько бы он поднял при собственном весе 94 кг. не знаю ,думаю не меньше чем чемпион мира нынешнего года Константинов. И вообще какое право мы имеем утверждать что Луканин или Захаревич начинали применять химию с 10 лет! Вы что это лично видели! Или на это есть подтверждение документальное! В ЕС за эти слова вас бы привлекли к суду и присудили огромный штраф за распостранение неподт вержденных сведений порочащих честь и достоинство личности.Это же оскорбление! Надо всетаки знать меру! Так на наш сайт ни один уважающий себя человек а тем более чемпион никогда не придет.

 Отправлено: 06.11.07 11:30. Заголовок: Норд пишет: Надо вс..

Норд пишет:

цитата:

Надо всетаки знать меру! Так на наш сайт ни один уважающий себя человек а тем более чемпион никогда не придет.

Полностью согласен, вот только "мера" и "юношеский максимализм" понятия несовместимые, к сожалению.

 Отправлено: 06.11.07 12:14. Заголовок: В детском и юношеско..

В детском и юношеском спорте применение анаболических стероидов приводит к необратимым изменениям, таким как преждевременная оссификация длинных костей, ускоренное заращивание эпифизарных пластин, нарушение процесса роста, а также ведет к повышенному травматизму из-за несоответствия роста и силы мышц и связок, к которым они прикреплены. Вряд ли родной батянька Луканина сделал бы такое с сыном которому 10 то лет отроду.

 Отправлено: 06.11.07 13:13. Заголовок: Норд пишет: И вооб..

Норд пишет:

цитата:

И вообще какое право мы имеем утверждать что Луканин или Захаревич начинали применять химию с 10 лет!

да как он тогда мастера в 11 сделал?Норд пишет:

цитата:

В ЕС за эти слова вас бы привлекли к суду

в ЕС и где бы то ни было на улице я бы этого не сказал.а можно подумать тут это всех шокируетНорд пишет:

цитата:

Помню еще в далеком 1975 году в Караганде на чемпионате СССР Давид Ригерт начальными весами поднял 180+220 при весе 90 кг. Сколько бы он поднял при собственном весе 94 кг. не знаю ,думаю не меньше чем чемпион мира нынешнего года Константинов

Константинов чистился в отличие от Ригерта.вот уж кого не стоит сравнивать так это Константинова с Ригертом:у них совершенно разные условия были.а вот Храпатого с Ригертом сравнить можно и это сравнение в плане результатов будет явно не в пользу последнегоСтас Логинов пишет:

цитата:

вот только "мера" и "юношеский максимализм" понятия несовместимые

простог ничего не стоящий на мой взгляд переход на личностиНорд пишет:

цитата:

Надо всетаки знать меру! Так на наш сайт ни один уважающий себя человек а тем более чемпион никогда не придет.

что же получается,Михаил Кокляев не уважает себя?да и о чем разговор? приведу цитаты из одной только этой темы
force пишет:

цитата:

да что уж говорить,когда у нас многие девчонки уже с 11 лет принимают...а в 12-13 лет у них голос как у взрослого мужика!!!

force пишет:

цитата:

но они на самом деле сами не знают что принимают..тренер наверняка говорит...витаминчики-витаминчики..а на самом деле там турик с оксандролоном...жаль девочек..

Норд пишет:

цитата:

Не очень верю в это, а вот Давид Ригерт МС поднял чистым а через 7 месяцев норматив МСМК

тут кстати в ваших словах можно уловить момент что Ригерт химичился.что,Вас тоже в ЕС под суд?
canopus пишет:

цитата:

Начало 80-х годов - это вообще вакханалия на почве всеобщей химизации.

canopus пишет:

цитата:

А что, в 11 лет выполнить МС по тяжелой атлетике можно "чистым"? Борис, я Вас умоляю, вы ж профессионал!

все эти цитаты по идее тоже кого то дискредитируют без документов.что ж теперь,всех в ЕС под суд?
и наш администратор Мовлади сказал:есть о чем сказать,говорим.будем рубить правду-матку и тому подобное.говорю еще раз:я считаю что Луканин в 11 лет мастера сделал не на сухую,а мастерства у него на мой взгляд не меньше чем у Ригерта,которому очень сильно повезло со временем(не надо думать что я принижаю его спортивное мастерство,упорство,ибо для тех времен он разумеется феноменален)ИМХО

 Отправлено: 06.11.07 13:45. Заголовок: а я считаю что если ..

а я считаю что если уж в нашем виде порта уже принято химичиться,то не думаю что это какие-то запертные темы когда ВСЕ поголовно сидят на химии!да простит меня Шатой...да,это личное делоа каждого..НО!здесь все говорят свое мнение..и я так же считаю что химиф с 10-14 лет-это протсо УЖАС!разве так можно??ладно парни..а девчонки??они же маленькие еще и не понимают чем это все может кончиться..я вто еще не порбовала химичиться..но знаю что без этого никуда не выйти!да,мне еще рано об этом думать,но все же...а знаете..девочки 92-94 года рождения ходят с волосатыми плечами,спиной и говорят как мужики-это ненормально!!! ...я считаю,что тренер в этом деле должен и просто обязан советоваться со своим спортсменом,так как из-за этого решается его дальнейшая жизнь!многие девушки после это родить не могут..так что...надо выбирать либо спорт либо семью делать в дальнейшем..а выбор этот делается далеко не в 11-12 лет! вроде я все сказала на счет ранней химинизации штангистов(ок)...

 Отправлено: 06.11.07 18:00. Заголовок: force Полностью сог..

force
Полностью согласен с тобой,а также с DjonDo, Норд, canopus. Мы опять вернулись к наболевшей теме,которую не раз и не два уже обсуждали.Я вот как раз считаю,что родители несут ответственность за своих детей в первую очередь,и принимать решение химичить дитя с пеленок или нет родитель может сам,так как сам потом будет его лечить или кормить с ложечки в случае чего.Родные всегда разберутся.А вот в качестве тренера химичить детей,здоровье и судьбу которых ему доверили никто не имеет никакого права.За это надо сажать.С другой стороны,те же "волосатые и басовитые" девочки уж не такие тупые,чтобы не понимать,что за "витаминки" они кушают. А все потому,что все торопятся.Скажите мне зачем поднимать выше мастера в 11-13 лет? Убей, не понимаю. Вместо того,чтобы снижать возрастной ценз юношей и юниоров,господину Аяну надо его поднять.Что мешает считать юношей в ТА 20-ти летнего,а юниором 25-ти летнего?Ведь уже многократно доказано,что в ТА можно и после 30-ти 35-ти лет становиться чемпионами и призерами.Тогда химичиться или нет будет решать сам спортсмен,когда своя голова звенеть перестанет и наполнится мозгами,то есть после 16-18 лет.

 Отправлено: 06.11.07 22:43. Заголовок: kornei пишет: тут к..

kornei пишет:

цитата:

тут кстати в ваших словах можно уловить момент что Ригерт химичился.что,Вас тоже в ЕС под суд?

Я приводил пример о 70 кг. прибавке в результате Д.Ригерта который он сделал в 1968 году. В эти годы и до 1976года стероиды не были еще запрещены и поэтому никого за это судить нельзя. А насчет Храпатого, Солодова так они 6 раз чемпиономи мира не становились тут как говорится не о чем спорить и Луканину и Перепеченову и Сморчкову и еще дюжине молодых до уровня Ригерта еще ой как далеко. Ригерт стоит по рангу в одном ряду с такими атлетами-личностями как Сулейманоглу, Димас , Кахиашвили , Варданян, Алексеев, Захаревич, Курлович , Тараненко. Не согласен я и с Sapa что родители имеют право пичкать химией своих детей по своему усмотрению. На мой взгляд это еще страшнее. За поступки детей всегда в ответе взрослые. Во многих странах стероиды приравниваются к наркотикам со всеми вытекающими отсюда последствиями а это значит что тренер в этих странах дающий стероиды несовершеннолетнему автоматически подпадает под однозначное определение преступник. Комментируя мнение forse хочу заметить что девочки 10-14 лет это будущие невесты и матери и пичканье их стероидами грех вдвойне.

 Отправлено: 06.11.07 22:45. Заголовок: force пишет: своя ..

force пишет:

цитата:

своя голова звенеть перестанет и наполнится мозгами,то есть после 16-18 лет.

 Отправлено: 06.11.07 22:58. Заголовок: Норд у Ригерта конку..

Норд у Ригерта конкурентов было поменьше на мой взгляд чем у нынешнего поклоения.то же самое он сам говорил как то на канале спорт(по моему Губерниеву)в оправдание нынешнему поколению штангистов,таких как Луканин,Сморчков и другие.на мой взгляд оправдание весьма существенное.а Храпатый хоть и не становился 6кратным чемпионом мира он стал 5кратным чемпионом,и на двух Олимпиадах был в призах,причем в 1996 году с дестрофией ноги,и после бесконечных нападок на сборную Казахстана со стороны ВАДА.Хоть у него не было той харизмы как у Ригерта,на мой взгляд его мастерство спортивное было повыше,о чем свидетельствуют результаты.а рекорд Солодова в двоеборье в 90 не был побит,в отличии от рекордов Давида Адамыча,которые были побиты очень быстро.

 Отправлено: 06.11.07 23:42. Заголовок: force Не в обиду буд..

force Не в обиду будь сказано, я считаю женскую тяжелую атлетику чем-то вроде извращения (так же как и бокс, и все виды борьбы). Давайте еще мужскую художественную гимнастику признаем (ноги брить, губы красить и выступать в купальниках будут!) Женщина должна быть женственной! Насчет того, что в ТА принято химичиться -да не принято, а все загнаны в эти рамки! И не только в ТА - мой тренер рассказывал про теток - метательниц у них в МОГИФК, которые брились почти так же часто , как и мужики. Второй пример. В свое время я был близко знаком с серебряным призером Московской Олимпиады в женской академической гребле, чемпионкой мира 1979 г. в "четверке". Так вот , из их команды смогла родить только она одна.И то не с первого и не со второго раза. А что ждет бедных девчушек - штангисток? У меня самого дочь 11 лет и я не хочу, чтобы она занималась спортом профессионально.Потому что знаю, чем это все так или иначе кончается. Были предложения из художественной гимнастики, самбо, легкой атлетики и т.д. Наш с женой (брат жены - МС по самбо) вердикт -только роликовые коньки и велосипед летом, лыжные прогулки зимой и плавательный бассейн круглый год. И ,честно говоря, на месте родителей тех девочек, которых шпигуют туринаболом с оксандролоном, я пошел бы и намял бы тому тренеру пятак как следует. Это просто аморально и преступно.
kornei ,не надо передергивать слова - может, и зря мы затронули эту тему, кто во сколько и что начал принимать. В свое время обсуждение этих тем в залах было, мягко говоря, неэтичным. Самый мягкий аргумент был"А кто тебе не дает?" Валяй, лишь бы печень не отвалилась. Никто никого за руку со шприцем не ловил. Большой( да и полусредний) спорт сейчас идет по пути, с которого возврата нет. Принимать или не принимать - личное дело каждого. Дело в том, что очень большие ставки в игре. Даже в тяжелой атлетике, которая никогда не была коммерческим видом спорта. А что творится в коммерческих... У нас в городе девочка, МСМК по легкой атлетике, член сборной России, кандидат в олимпийскую сборную на Афинскую Олимпиаду, четвертый год лечится от лейкоза. Ветром надуло? Параллельно с лечением готовится в Пекин.Может, нет у человека других возможностей пробиться.
Норд пишет:

цитата:

Ригерт стоит по рангу в одном ряду с такими атлетами-личностями как Сулейманоглу, Димас , Кахиашвили , Варданян, Алексеев, Захаревич, Курлович , Тараненко.

Да, они , несомненно не на манной каше и кильке в томате достигли своих результатов.
Но они и не выстреливали один раз,как многие из сегодняшних чемпионов. Можно продолжить ряд, предложенный Нордом: Русев, Благоев, Коджабашев, Златев,Аспарухов (это болгары),Кёсеги, Бацако, Шаньи (Венгрия), Веллер, Хойзер,Бонк, Кунц(Кунцево -это не в его честь),Летц,Цицке (ГДР), Милитосян, Шарий, Король, Колесников, Воронин,Саркисян, Мирзоян,Аракелов, Соц, Осмоналиев(СССР) и многие другие. Не в обиду нынешним чемпионам - это были личности, которые не один год создавали интригу на чемпионатах мира и олимпийских играх. И никто не обсуждал, чего они накушались и в каких дозах.
Приношу свои извинения, если кого - то обидел.

 Отправлено: 06.11.07 23:57. Заголовок: kornei пишет: у Риг..

kornei пишет:

цитата:

у Ригерта конкурентов было поменьше на мой взгляд чем у нынешнего поклоения.

Ригерт был на две головы выше конкурентов. Близки к нему были только Колотов и Полторацкий, м.б., Кононов. Из зарубежных в толчке составлял конкуренцию только немец Мильзер. И только в 34 года(уже после "баранки" в Москве -80) его феноменальый талант попал под бульдозер юного Захаревича. Видел я их зарубон на Кубке Союза по телевизору.
kornei пишет:

цитата:

а рекорд Солодова в двоеборье в 90 не был побит,в отличии от рекордов Давида Адамыча,которые были побиты очень быстро.

Рекорды Давида Адамыча были побиты ой как нескоро! Последние он установил накануне Московской Олимпиады ,выступая в 100 кг. И бить их начали Захаревич и Соц спустя два -три года. В 90 рекорды продержались еще дольше. Рекорд Ригерта в толчке в весе до 90 кг, установленный году в 1977-78, побил только Варданян, года через три-четыре. То же и в двоеборье. А Солодова после его успеха на ЧМ в Москве в 1983 г. что-то больше никто не видел. Спрашивал я году в 90-м в Рыбинске ребят из Кемерова про него - что-то они от ответа ушли.

 Отправлено: 07.11.07 01:22. Заголовок: Sapa пишет: Скажите..

Sapa пишет:

цитата:

Скажите мне зачем поднимать выше мастера в 11-13 лет? Убей, не понимаю.

Ради денег.

 Отправлено: 07.11.07 01:28. Заголовок: canopus пишет: е в ..

canopus пишет:

цитата:

е в обиду нынешним чемпионам - это были личности, которые не один год создавали интригу на чемпионатах мира и олимпийских играх. И никто не обсуждал, чего они накушались и в каких дозах.

не стоит сравнивать чемпионов тех лет и нашей современности( сами знаете почему - жесткие проверки доп.контроля и т.п ) хочу сказать что чемпионы наших лет...могли бы показать результат далеко ни ниже того что показывали в то время( если поставить и тех и других в одинаковые условия ), а некоторые уникумы типа Рыбакова и больше,( интресно было бы поглядеть его зарубившегося с Варданяном или тем же Златевым, тогда бы я думаю выйграл Рыбаков )

не в обиду тем чемпионом у которых ретаболили лился изо всех дыр - атлеты нашего время ни чем ни хуже их !
и не соит их так принижать, мол не личности они настоящие и т.п, ник то не обсудал потому что мало кто знал об этом, а некоторые не знают и по сей день ! один мне человек такой встретился, который до сих пор верит что химии в ссср не было и Ригерт - Алексеев и другие советские чемпионы тех лет поднимали только за счет своей силы, но я не стал огорчать его какая была обстоновка с химией на тот момент.
Конечно не отнять и то го что был у них большой талант и т.п но согласитесь что им ооооочень повезло со временем и тем что на начало их ' большой ' карьеры был и рассвет т.а. и не факт что если бы кто нить их них начал заниматься в наше время смог бы достичь хотя бы половины тих результатов, какими бы талантлиыми и сильными они ни были.

если я что не так понял - поправте

 Отправлено: 07.11.07 01:45. Заголовок: canopus пишет: в об..

canopus пишет:

цитата:

в обиду будь сказано, я считаю женскую тяжелую атлетику чем-то вроде извращения (так же как и бокс, и все виды борьбы). Давайте еще мужскую художественную гимнастику признаем (ноги брить, губы красить и выступать в купальниках будут!) Женщина должна быть женственной!

на счет этого в принципе с вами согласен

 Отправлено: 07.11.07 01:57. Заголовок: 1975 Zaporozhie Dav..

1975 Zaporozhie David RIGERT, Soviet Union 216
1975 Balashikha David RIGERT, Soviet Union 217.5
1975 Gettysburg David RIGERT, Soviet Union 220
1976 Berlin David RIGERT, Soviet Union 220.5
1976 Karaganda David RIGERT, Soviet Union 221
1978 Havirov David RIGERT, Soviet Union 221.5
1979 Varna Rolf MILSER, Germany 222.5
1980 Moscow Yurik VARDANYAN, Soviet Union 223
1981 Lviv Gennady BESSONOV, Soviet Union 223.5
1981 Novosibirsk Yurik VARDANYAN, Soviet Union 224
1981 Podolsk Gennady BESSONOV, Soviet Union 225
1981 Donetsk Adam SAIDULLAYEV, Soviet Union 227.5
1982 Dnepropetrovsk Yurik VARDANYAN, Soviet Union 228
1982 Lahti Adam SAIDULLAYEV, Soviet Union 228.5
1983 Varna Blagoy BLAGOEV, Bulgaria
1983 Moscow Victor SOLODOV, Soviet Union 230
1984 Vitoria Victor SOLODOV, Soviet Union 232.5
1984 Varna Victor SOLODOV, Soviet Union 233
1987 Ostrava Anatoly KHRAPATY, Soviet Union 233.5
1988 Cardiff Anatoly KHRAPATY, Soviet Union 235
1992 Barcelona Akakide KAKHIASHVILIS, Unified Team (CIS)
1994 Sokolov Alexey PETROV, Russia 227.5
1994 Istanbul Alexey PETROV, Russia 228
1995 Warsaw Akakide KAKHIASHVILIS, Georgia 228.5
2000 Sofia Szymon KOLECKI, Poland 232

canopus вот данные по рекордам полутяжелого веса с сайта лифтап.как видно рекорд Ригерта в толчке продержался не долго.
1978 Dubna Vladimir KONONOV, Soviet Union 397.5
1979 Lviv Adam SAIDULLAYEV, Soviet Union 400
1979 Varna David RIGERT, Soviet Union 402.5
1979 Voroshilovograd David RIGERT, Soviet Union 405
1980 Moscow Igor NIKITIN, Soviet Union
1981 Lviv Adam SAIDULLAYEV, Soviet Union
1981 Frunze Adam SAIDULLAYEV, Soviet Union
1981 Moscow David RIGERT, Soviet Union 407.5
1981 Novosibirsk Viktor SOTS, Soviet Union 410
это результаты в двоеборье категории сто.как видно помимо Соца и Захаревича рекорды Ригерта раньше покоряли и Игорь Никитин и Адам Сайдулаев,.
Прямо скажем рекорды Солодова держались дольше.
но я все это к чему привел?к тому собственно что для меня всегда критерием мастерства атлета являлись резльтты,а не количество побед на мировых форумах.как бы странно не прозвучало это,я считаю что если бы Жаботинский,которому надоело выигрывать,если бы не ушел,мог бы еще долгое время быть по результатам впереди Алексеева,который насухую не толкал 220,(разумеется если бы Жаботинский начал активно питаться)
поэтому я считаю что можно позволить себе сравнить результаты исходя из трех этапов развития тяжелой атлетики:
до 68-69 года(лучшие результаты считать результатами экстра-класса)
69-90(рекорды на конец этого периода я тоже считаю близкими к эталону)
и третий этап нынешний(все лучшие результаты этого периода,такие как толчок Колецкого 232,5 тоже считать результатами экстра класса)
исходя из этих моих соображений так как результаты Ригерта не были рекордными в 90 году,я сделал давно для себя вывод что несмотря на все свое обаяние,харизму,рекорды,победы и тельняшку были атлеты и посильнее(хотя как спортсмен Ригерт велик:и с травмой побеждал,и с простудой,всегда все делал в интересах команды и бороться умел чтобы не сгореть)
ПОДЧЕРКИВАЮ ЕЩЕ РАЗ:ВЕЛИКИМ АТЛЕТОМ Я ЕГО НЕ СЧИТАЮ,А ВЕЛИКИМ СПОРТСМЕНОМ БЕЗУСЛОВНО СЧИТАЮ.это я решил когда где то прочел интересную статью,где говорилось о том что Осмоналиев был великий спортсмен,поскольку всегда выигрывал в борьбе,а Варданян великий атлет благодаря феноменальным результатам

 Отправлено: 07.11.07 02:48. Заголовок: Andrei пишет: не ст..

Andrei пишет:

цитата:

не стоит сравнивать чемпионов тех лет и нашей современности

На мой взгляд первые трое перечисленных мною штангистов: Сулейманоглу, Димас и Кахиашвили относятся к нашей современности.

 Отправлено: 07.11.07 03:05. Заголовок: kornei пишет: для м..

kornei пишет:

цитата:

для меня всегда критерием мастерства атлета являлись резльтты,а не количество побед на мировых форумах

А на мой взгляд совсем наобарот спортсменов которые делали хорошие результаты но редко выигрывали в очной борьбе на большом помосте много а вот бойцов значительно меньше. Кстати Адам Сайдуллаев был неоднократным рекордсменом мира а чемпионом мира был только среди юниоров ну а из нынешних тяжелоатлетов хорошей иллюстрацией может служить Перепеченов. Давида Ригерта я считаю выдающимся атлетом а вот как тренер он еще этой вершины не достиг и судя по всему вряд ли достигнет.

 Отправлено: 07.11.07 09:10. Заголовок: Норд пишет: А на мо..

Норд пишет:

цитата:

А на мой взгляд совсем наобарот спортсменов которые делали хорошие результаты но редко выигрывали в очной борьбе на большом помосте много а вот бойцов значительно меньше

кто то любит оперу а кто то оперетту.я думаю мы поняли друг друга

 Отправлено: 07.11.07 09:12. Заголовок: Норд пишет: Кстати..

Норд пишет:

цитата:

Кстати Адам Сайдуллаев был неоднократным рекордсменом мира а чемпионом мира был только среди юниоров ну а из нынешних тяжелоатлетов хорошей иллюстрацией может служить Перепеченов.

не надо было Прилепина ему посылать,может быть че нить и выиграл бы

 Отправлено: 07.11.07 09:41. Заголовок: Норд пишет: На мой ..

Норд пишет:

цитата:

На мой взгляд первые трое перечисленных мною штангистов: Сулейманоглу, Димас и Кахиашвили относятся к нашей современности.

я бы с вами не согласился, все они начали поднимать в разные эпохи, если Димаса и Кахиашвили можно отнести эпохи 90х годов( хотя они начали появляться на мировых помостах есче в 89х и раньше, но там было буквально несколько выступлений )
а вот Оглу... он как бы 50 на 50, большая часть его карьеры(и самая успешная на мой взгляд ) приходится к началу-серидине 80, а остолная( меньшая ) середины 90х( если ни брать в расчет ОИ 200 и ЧЕ 1999 )
по этому я не много сомниваюсь когда думаю что он атлет нашей современности.

Норд пишет:

цитата:

ну а из нынешних тяжелоатлетов хорошей иллюстрацией может служить Перепеченов.

и тут я с вами не согласен, Перепеченов... не плохой атлет но не больше, а вот кого моно бы ло бы назвать

цитата:

хорошей иллюстрацией

, так по мне это Берестов, Клоков и Эдиев. ИМХО