Отправлено: 13.10.07 18:16. Заголовок: Тяжёлая атлетика и здоровье

В этой теме хотелось бы обсудить влияние тяжёлой атлетике на здоровье спортсмена.
Вот что пишет один кандидат медицинских наук (http://www.nedug.ru/news/Out.aspx?Item=16672):
"Взрывные нагрузки по своему воздействию на сердце являются самыми неблагоприятными. Предъявляемые требования к сердцу при этом заключаются в необходимости обеспечения значительного мышечного напряжения (например, при поднятии штанги) и сочетают в себе как механизм статического напряжения, когда нарушается кровоток в напряженных мышцах , так и механизм динамического выполнения работы (штангу-то все равно надо поднимать), когда усиленное сокращение мышц вызывает лавинообразный расход энергии и уменьшение содержания энергоаккумулирующих веществ (например, АТФ). Даже несмотря на кратковременность "взрывных" нагрузок, сердце испытывает серьезную перегрузку. Подобные "взрывные" нагрузки категорически запрещаются людям, имеющим серьезные заболевания сердца и сосудов.Людям, не имеющим проблем с сердцем (и желающим, скажем, тренироваться в тяжелой атлетике на пределе своих возможностей), рекомендуется соблюдать особую осторожность в подходе к режиму тренировок и структуре самой тренировке. Особую опасность для них составляет именно повторяющиеся предельные нагрузки взрывного характера (для больного ИБС единственная нагрузка может стать последней)".

Известно, например, что Юрий Власов был очень болен после ухода из спорта. В своей книге "Справедливость силы" он описывал свои мучения, что он сломал себе ребро, когда переставлял мебель. Как он плохо спал, что простыни у него были мокрые, когда просыпался и т.д.
Султан Рахманов тоже, как известно болел после ухода из спорта. Умер в возрасте 52 года.

За одну тренировку спортсмен поднимает 15-30 тонн - такие нагрузки, которые способен выдержать не каждый.

Почти все профессиональные штангисты получали различные травмы.

Многие тяжелоатлеты, уровня КМС, МС, МСМК, употребляют стероиды, которые имеют кучу побочных эффектов, что также может отрицательно сказаться на здоровье спортсмена.

Что могут сказать по данной теме штангисты этого форума?

До какого возраста можно прогрессировать в тяжёлой атлетике?

 Отправлено: 10.05.09 22:16. Заголовок: Сарказм -не сарказм,..

Сарказм -не сарказм, по большому счету, глупости это всё. кому суждено быть повешенным,тот не утонет. Много есть примеров, на собственном опыте и на опыте других подопытных кроликов, что влияние внешних факторов при определенных условиях, корректирует то,что природой предопределено, но способно изменяться. Вот оно и изменяется. Физиология вообще интересная штука. Жаль,что дальше вступительных экзаменов в институт физкультуры им.Лесгафта я не пошел.
Алё, друзья!Вообще-то тема посвящена Н.Сулейман-оглу.Вам не кажется,что нас всех куда-то заносит не в тую степь?
Shatoy,может, отдельную тему открыть?

 Отправлено: 11.05.09 01:02. Заголовок: canopus пишет: Shat..

canopus пишет:

цитата:

Shatoy,может, отдельную тему открыть?

Запросто. И это надо сделать, согласен с тобой, только подскажите про что. То ли о том, как сохранить волосы на голове, или как не остаться карликом, поднимая штангу...

 Отправлено: 18.05.10 14:06. Заголовок: Sapa пишет: А все п..

Sapa пишет:

цитата:

А все потому,что все торопятся.Скажите мне зачем поднимать выше мастера в 11-13 лет? Убей, не понимаю. Вместо того,чтобы снижать возрастной ценз юношей и юниоров,господину Аяну надо его поднять.Что мешает считать юношей в ТА 20-ти летнего,а юниором 25-ти летнего?

Думаю это один из выходов из создавшегося положения , но только возраст можно скорректировать! Например :дети 13-15, юноши - до 18 лет, юниоры -21,. У нас в ресторан водку пить не пускают до 21 года, так почему гармоны можно жрать? Соревнования для детей до 15 лет проводить оценивая технику ,приравнивая ее по результатам к килограммам! К соревнованиям по юношам допускать только с 15 лет. Запретить прием в ДЮСШ детей младше 13 лет. За попадание на допинг контроле детей до 16 летнего возраста давать срок тренеру и лишать его родительских прав ,если это его собственный ребенок. Собственный ребенок это не значит что отец может с ним делать все что хочет, тем более давать запрещенные препараты!За попадание на допконтроль юноши - пожизненная дисквалификация его тренеру и крупный штраф в размере 500000 рублей ДЮСШ или спортклубу. За попадание на доп-контроле юниора, дисквалификация тренера и спортсмена на 4 года и крупный штраф спортклубу в размере 500000 рублей.

 Отправлено: 18.05.10 23:53. Заголовок: nord Какой Вы "к..

nord Какой Вы "кровожадный", может сразу всех тренеров посадить, что бы жизнь "сказкой" не казалась ? какую параллель Вы проводите, между употреблением алкоголя, и введением возрастного ценза, на занятия т.а., не понял раз, и как технику, можно приравнять к килограммам ,два? В 13 лет, многие "детишки", уже пьют, курят, и им нафиг не нужна будет "никакая" тяжёлая атлетика, а формировать личность, это задача тренера так же, и 9-10 лет,для начала занятий, считаю такой возраст оптимальным, другое дело, форсировать конечно же не к чему,посему с Sapa согласен, увеличить надо соревновательную возрастную градацию... А "драконовские" меры. ни к чему хорошему не приведут, и вообще о допингах меньше разговаривать надо, а то сейчас уже люди, даже далёкие от спорта, про всё знают, и ставят знаки равно, между допингом и спортом, так как же они в таком случае приведут своих детей в спортзалы,... в СССР, обыватели вообще не знали как готовят сборные команды, - чемпионы были неприкасаемыми кумирами, в залы шли толпы детей, нация была крепкой и здоровой, и олимпионики жили долго и счастливо, а уж "времена" тогда были то "погрязней" нежели сейчас...

 Отправлено: 19.05.10 02:49. Заголовок: Пророк пишет: В 13 ..

Пророк пишет:

цитата:

В 13 лет, многие "детишки", уже пьют, курят, и им нафиг не нужна будет "никакая" тяжёлая атлетика, а формировать личность, это задача тренера

Вот такие тренеры и будут" формировать" личность подростка с пачками стероидных таблеток! А по большому счету, разницы в том ,дает тренер подростку сигарету из своей пачки, подносит ли ему стакан с водкой или сыплет ему в ладошку метанандростеналон, нет! Все это деяния одной категории! Все это на уровне педофилии! У нас провоз стероидов или их хранение приравнивается к наркотикам со всеми вытекающими отсюда последствиями! Как приравнивать технику к результатам в килограммах? Да так как это делается, к примеру , в прыжках с трамплина. Давать за технику баллы от 0 до 50 например! Говорю сейчас навскидку, но вопрос можно решить! Насчет" драконовских" мер могу сказать что попустительство в этом вопросе приведет к тому что тяжелую атлетику исключат из программы Олимпиад, а нация постепенно будет деградироать! Насчет здоровой нации в СССР тоже блеф! Десятки олимпиоников и тысячи обыкновенных рядовых тяжелоатлетов ,поднимавших на стероидах, ушли в мир иной досрочно! Ради интереса поинтересуйтесь статистикой! А насчет времен которые тогда были " погрязней" чем сейчас, вообще ни в какие ворота не лезет! Да, времена " погрязней" были в первую очередь в плане массового увлечения стероидами , которые не были официально запрещены до 1975 года! Но сейчас-то они запрещены!Сейчас в России безпризорных детей больше чем после Гражданской войны!

 Отправлено: 19.05.10 14:35. Заголовок: nord Про каких трене..

nord Про каких тренеров с пачкой метана, Вы говорите, не пойму? и какое отношение применение допинга, имеет к возрасту для начала занятий тяжёлой атлетикой?? Вот удивляют меня люди, старой закалки, которые вдруг резко стали бороться с допингом., это все равно,что сейчас бывшие комсомольцы, резко стали очень набожными людьми..., спорт, как и фармакология в нём, развиваются так, как они могут развиваться на данном этапе., может Вы знаете методу как толкнуть например 260 кг, ни разу в жизни ничего не употребляя ? или тоже разделяете, здесь можно употреблять, а здесь нельзя ? я тоже за чистый спорт, но вот так вот взять, и приравнять всех в момент, сейчас не получится, как бы кто не старался.. Про времена погрязней, я писал в смысле спортивной фармакологии... Такой статистики, что кто то "ушёл досрочно", да ещё и из-за стероидов,нет и быть не может, нация была здоровей в СССР, однозначно... А детей сирот сейчас, Ваша правда, больше чем после ВОВ...

 Отправлено: 19.05.10 21:50. Заголовок: Пророк, прочти еще р..

Пророк, прочти еще раз оба моих поста! Речь шла не вообще о проблеме допинга , речь шла о проблеме и вреде применения гормонов в детском и юношеском возрасте!
Пророк пишет:

цитата:

nord Про каких тренеров с пачкой метана, Вы говорите, не пойму? и какое отношение применение допинга, имеет к возрасту для начала занятий тяжёлой атлетикой

А то Вы первый раз о таком слышите! Прием стероидов особенно вреден именно в детском и юношеском возрасте, как с позиции здоровья так и спозиций этики! Если Вы это не понимаете то говорить нам не о чем! Кстати и комсомольцем я никогда не был!

 Отправлено: 19.05.10 22:39. Заголовок: nord Ну так я и не г..

nord Ну так я и не говорил что это не вредно, в детском возрасте..., просто в Вашем понятии, если ребёнок пришёл в зал, в возрасте 10 лет, то ему злой тренер даст сразу стероиды что ли ? Ваши же слова-"Вот такие тренеры и будут" формировать" личность подростка с пачками стероидных таблеток!"... почему Вы пишите именно с 13 лет разрешить заниматься. Я аргументирую тем, что если ребёнок, до 13 лет, в спортивных секциях не занимался, то он уже попробовал и пить, и курить, или же вообще ему занятия спортом не интересны... Да пусть хоть в шесть лет приводят в тяжёлую атлетику., у нормального тренера, ему(ребёнку) будет только на пользу здоровья !!!

 Отправлено: 19.05.10 23:22. Заголовок: Пророк пишет: Ну та..

Пророк пишет:

цитата:

Ну так я и не говорил что это не вредно, в детском возрасте..., просто в Вашем понятии, если ребёнок пришёл в зал, в возрасте 10 лет, то ему злой тренер даст сразу стероиды что ли

Посмотрите список дисквалификаций IWF. Например, Каширина первый раз попалась в 14 лет.

Пророк пишет:

цитата:

у нормального тренера, ему(ребёнку) будет только на пользу здоровья !!!

Нормальный тренер не будет в 14 пичкать чадо метаном
Я не противник допинга, скорее его сторонник, но тут я согласен с Борисом. Может быть потому что я тоже комсомольцем никогда не был?

 Отправлено: 19.05.10 23:41. Заголовок: beep_boop Ну то, чт..

beep_boop Ну то, что в детском возрасте, пичкать плохо, с этим тяжело не согласиться... Вопрос в другом, достаточно провокационный., особенно "сторонникам" и реалистам., где проходит та возрастная грань, с которой можно начинать принимать онные препараты ? и так ли они вредны, при интенсивных нагрузках, насколько кажутся обывателю ??

 Отправлено: 20.05.10 00:03. Заголовок: Пророк пишет: Вопро..

Пророк пишет:

цитата:

Вопрос в другом, достаточно провокационный., особенно "сторонникам" и реалистам., где проходит та возрастная грань, с которой можно начинать принимать онные препараты ?

Это уже вопрос к эндокринологу. Я думаю что это где-то около 21 года +/- годик. Вот поэтому я и за легализацию допинга - тогда вместо того, что бы колоть и жрать таблетки тайком в коптерке, был бы хоть какой-о порядок и не было бы кучи мифов. Допинг надо приравнять к психотропным препаратам.

Пророк пишет:

цитата:

и так ли они вредны, при интенсивных нагрузках, насколько кажутся обывателю ??

Они не так вредны как сам вред от тренировочной нагрузки, если человек МСМК старше 20.

 Отправлено: 20.05.10 06:07. Заголовок: Я для меня, " тя..

Я для меня, " тяжёлая атлетика = здоровье". А вот на счет вот этого поста я чего-то не до понял beep_boop пишет:

цитата:

Это уже вопрос к эндокринологу. Я думаю что это где-то около 21 года +/- годик. Вот поэтому я и за легализацию допинга - тогда вместо того, что бы колоть и жрать таблетки тайком в коптерке, был бы хоть какой-о порядок и не было бы кучи мифов. Допинг надо приравнять к психотропным препаратам.

с одно стороны за легализацию, с другой за приравнять к психотропным препаратам. я понял это как например: подорвать в аптеке наркату, наркоману, если он докажет что, он наркоман, так что-ли?

 Отправлено: 20.05.10 09:56. Заголовок: Пророк пишет: nord ..

Пророк пишет:

цитата:

nord Про каких тренеров с пачкой метана, Вы говорите, не пойму? и какое отношение применение допинга, имеет к возрасту для начала занятий тяжёлой атлетикой??

цитата:
force пишет:

У нас многие девчонки уже с 11 лет принимают...а в 12-13 лет у них голос как у взрослого мужика!!! (пост №24) тренер наверняка говорит...витаминчики-витаминчики..а на самом деле там турик с оксандролоном. ( пост № 26)
Норд пишет:

цитата:
Чтобы добиться успеха на международном уровне норматив МС надо выполнять чистым

корней пишет:
цитата:
с этим не соглашусь.Луканин в 11 или 12 лет когда выполнил мастера не был чистым

Вот про таких тренеров!

 Отправлено: 20.05.10 10:04. Заголовок: Вопрос, который подн..

Вопрос, который поднят, гораздо шире, чем влияние допинга – вопрос о вреде тяжелой атлетики и выводы, которые делаются, являются отражением менталитета многих медицинских работников и являются, по моему мнению, односторонними. Здесь и влияние на рост, на зрение … и много ещё такого чего на самом деле нет. Перегрузка, где бы она не была, перегрузкой и остаётся - сломаться можно везде. Вспомните ныне здравствующего Ю.В. Дуганова, которому в детстве из-за расширения сердца одни врачи запрещали заниматься любым видом спорта и советовали ходить осторожно, а другой ссыльный врач сказал – бегай, тренируйся и ни о чём не беспокойся. Он прошел войну, был ранен, перенес много операций затем добился в спорте высочайших результатов и дай бог ему здоровья в будущем. А.Н. Воробьев также прошел через все возможные и невозможные трудности… и можно привести ещё много других примеров. Говорить об опасности тех или иных нагрузок, без всестороннего изучения этих вопросов нельзя, многое ещё находится за гранью нашего понимания особенно в области высшей нервной деятельности, управляющей нашим организмом. Поэтому мы и оперируем пока только примерами и примеры могут быть различными и всегда неоднозначными. С точки зрения здоровья в спорте очень много зависит от тренера – педагога, его знаний, опыта и душевных качеств. Тренер это не только профессия – это образ жизни, да и дети, спортсмены не материал для построения собственного благополучия.
Что касается допинга, то очень много остается в тени, и проявляется не скоро и бьет он в первую очередь по слабому месту. Конечно в спорте высших достижений без сбалансированного питания и фармакологии не обойтись и здесь мы сильно отстали от передовых исследований в этой области в других странах. А главное в этой деятельности соблюдать принцип помогай, но не вреди.

 Отправлено: 20.05.10 10:53. Заголовок: Спорт высших достиже..

Спорт высших достижений и здоровье несовместимы,тут даже обсуждать нечего.Единственное,что это лучше чем вобще ничем не заниматься,пить пивко,курить и т.п.

 Отправлено: 20.05.10 11:37. Заголовок: Думаю, если бы Дуган..

Думаю, если бы Дуганов и Воробьев съели за свою спотривную карьеру столько стероидных гормонов сколько съедают нынешние чемпионы, дожить им до этих лет вряд ли удалось! Так что Ваш пример лишь подтверждает что не нагрузки убивают чаще всего здоровье а бездумный прием стероидных гормонов который позволяет работать организму спортсмена на грани паталогии , при дозированном их прмименении, а чаще всего за ее гранью , при бездумном их применении! Прием гормонов вмешивается в одну из основных природных ,охранно- защитных реакций организма человека , реакцию утомления. В обычной жизни ,и при занятиях спортом без гормонов, утомление автоматически снижает нагрузку на организм, поскольку утомленный человек просто не в состоянии ее выполнить. Утомление это как температура у заболевшего человека , являющаяся как известно ,защитной реакцией организма на инфекцию и сигнализирующая об опасности для организма. Небольшая температура как и небольшое утомление не являются опасными для здоровья человека, а вот предел утомления отодвигаемый стероидами опасен.Применение стимулирующих стероидных гормонов и психотропных препаратов позволяет отодвинуть этот порог предела утомления, что приводит к работе систем организма в экстремальных условиях, близких к паталогии. Кроме того гормоны позволяют развить очень мощные мышцы которые способны передвигать огромные веса, но надо помнить что все кровообращение мышц обеспечивается благодаря сердечно-сосудистой системе, да еще и при дефиците кислорода, что приводит к огромным перегрузкам сердца и усиливает гипертрофию желодучков сердечной мышцы. Прием стероидных гормонов в разы увеличивает опасность патологических изменений в сердечно-сосудистой системе. При приеме стероидов сильнейшие перегрузки испытывает и опорно-связочный аппарат тяжелоатлета , зачастую не успевающий за развитием мышц а также ЦНС. Поэтому чаще всего у злоупотребляющих гормонами тяжелоатлетов случаются проблемы связанные именно с этими системами организма. Именно поэтому я считаю гормоны злом, а использование их в тренровке детей и юношей - преступлением!

 Отправлено: 20.05.10 12:02. Заголовок: Dreaming пишет: Спо..

Dreaming пишет:

цитата:

Спорт высших достижений и здоровье несовместимы,тут даже обсуждать нечего.

Почему же нечего, как раз есть чего... Большой спорт, это такая же работа, как и многие другие, но со своей спецификой...Можно сказать, что работа в плавильном цеху, и здоровье не совместимы, но заявлять, что спорт и здоровье несовместимы, по моему огульно, на чём основаны сие утверждения., поясните ?? скорее, спорт высших достижений, можно отнести к экперименту., и есть тому примеры, хорошего здоровья, былых чемпионов.. А если так рассуждать, что всё вредно., так, тогда жить вредно получается...

 Отправлено: 20.05.10 13:17. Заголовок: cazevir пишет: с од..

cazevir пишет:

цитата:

с одно стороны за легализацию, с другой за приравнять к психотропным препаратам. я понял это как например: подорвать в аптеке наркату, наркоману, если он докажет что, он наркоман, так что-ли?

Нет, это значит по рецептику строгой учетности.
Гипотетическя картина:
Приходит МСМК к врачу, показывает свой тренировочный план, удостоверения МСМК, паспорт, получает рецептик на N пачек метана и сидит с ними до следующего ЧМ, а не жрет конский возбудитель "Супербизон" в слоновых дозах.

Ну а аналогия с психотропными преаратами я думал будет понятна. Наркоману они нужны что бы покайфовать, а например у маминого дядюшки был тяжелый склероз, который вызывал сильную депрессию. Ему психиатр выписывал специальные лекарства строгой учетности и если наркоану это вредно, то дядюшке наоборот очень помогало.

 Отправлено: 20.05.10 17:32. Заголовок: vtarasenko пишет: Т..

vtarasenko пишет:

цитата:

Тренер это не только профессия – это образ жизни, да и дети, спортсмены не материал для построения собственного благополучия. Что касается допинга, то очень много остается в тени, и проявляется не скоро и бьет он в первую очередь по слабому месту. Конечно в спорте высших достижений без сбалансированного питания и фармакологии не обойтись и здесь мы сильно отстали от передовых исследований в этой области в других странах. А главное в этой деятельности соблюдать принцип помогай, но не вреди.

nord пишет:

цитата:

Думаю, если бы Дуганов и Воробьев съели за свою спотривную карьеру столько стероидных гормонов сколько съедают нынешние чемпионы, дожить им до этих лет вряд ли удалось! Так что Ваш пример лишь подтверждает что не нагрузки убивают чаще всего здоровье а бездумный прием стероидных гормонов который позволяет работать организму спортсмена на грани паталогии , при дозированном их прмименении, а чаще всего за ее гранью , при бездумном их применении! Прием гормонов вмешивается в одну из основных природных ,охранно- защитных реакций организма человека , реакцию утомления.

 Отправлено: 20.05.10 17:34. Заголовок: beep_boop пишет: Не..

beep_boop пишет:

цитата:

Нет, это значит по рецептику строгой учетности. Гипотетическя картина: Приходит МСМК к врачу, показывает свой тренировочный план, удостоверения МСМК, паспорт, получает рецептик на N пачек метана и сидит с ними до следующего ЧМ, а не жрет конский возбудитель "Супербизон" в слоновых дозах.

вот смотри то-же вариант, выявить всех наркоманов и выдавать рецептик на героин, тоже польза и бобла государство срубит не хило, а рецептики мало чем помогут, отмени Д/К и такой бардак пойдет, будут не слоновые дозы, а мамонтовые или китовые
Dreaming пишет:

цитата:

Спорт высших достижений и здоровье несовместимы,тут даже обсуждать нечего

Кто вывел этот постулат? журналисты?, врачи?, или кто? да с дури, можно и физкультурника инвалидом сделать, тут все завесит от тренера и методы и головы на плечах. я тут полностью согласен с Пророком .

 Отправлено: 20.05.10 19:11. Заголовок: Я в 40 лет пришел ра..

Я в 40 лет пришел работать в вагонное депо слесарем по ремонту автоматики подвижного состава (вагонов). Мне сказали поздно, я... мой наставник... до 28 лет делал 4 вагона, сейчас 32 года, делаю три. Не поверил, уперся... через месяц сделал четыре вагона... и все! Поплыл... перенапрягся... Решил метанчиком поддержаться, надо было хоть месяц выдержать, деньги очень нужны были. Восстановился и попер...через неделю меня увезли на скорой, хороший врач попался, и здоровье отменное... а ведь кажется я все по уму делал, с учетом восьмичасового рабочего дня, обеда, отдыха, приема витаминов и фарм... Столько мнений!!! Учимся мы чаще на своих ошибках, но это не говорит что наш опыт обязателен для усвоения другими, но поразмышлять... полезно всем.

 Отправлено: 20.05.10 21:06. Заголовок: Да сколько людей - с..

Да сколько людей - столько и мнений, я вот хочу один из своих примеров перевести: мне давелось попасть на моторный завод, в цех где делают блоки, так вот тогда как раз был увеличения производственного плана, а как у нас бывает старых рабочих половину разогнали, а новые не обученные мало того не привыкшее к таким нагрузкам набрали да и то не комплект, короче как я выдержал первый день, не знаю, если-бы не спорт и до этого физически активная жизнь то вряд-ли и нечего месяц и норм. кстати не когда я в неспортивной жизни, не употреблял метан, как бы тяжело не-было.

 Отправлено: 20.05.10 21:38. Заголовок: виктор Офигеть мож..

виктор Офигеть можно, Вы что, ели метан, что бы вагоны чинить что ли? и при этом пишите что делали всё по уму...Действительно, сколько людей,столько и мнений!! ... Говорить, про то, кто сколько, когда, и чего, из наших чемпионов "жрал" химии, вообще считаю не этичным, по отношению к ним же, и к тяжёлой атлетики в целом. Про нынешнее время можно сказать, что доп контроли, сейчас гораздо жёстче, нежели в 70-х,80-х, да и 90-х годах, да и такого препарата, как метан, уже давно в большом спорте не существует... Вот beep_boop пишет, что что бы начать принимать что либо, нужно сначала поднять МСМК, достигнув двадцатилетнего возраста-- что то меня в такой логике смущает... А вопрос допинга, гораздо ведь серьёзней чем может показаться, на первый взгляд., многие, и я, глобально, в их числе., за чистый спорт., но, повторюсь, как же господа форумчане, толкнуть 260 кг в тяжах, или 210, в 17 лет например в категории до 85., ни разу в жизни ничего не употребляя, поясните пожалуйста... Либо же, стремясь к абсолютной чистоте, заведомо готовиться к значительному снижению результатов ?

 Отправлено: 20.05.10 21:45. Заголовок: Абсолютной чистоты у..

Абсолютной чистоты уже не когда, не будет, а снижения результата, то это смотря с чем сравнивать.

 Отправлено: 20.05.10 21:48. Заголовок: cazevir пишет: Абсо..

cazevir пишет:

цитата:

Абсолютной чистоты уже не когда, не будет, а снижения результата, то это смотря с чем сравнивать.

С нынешними рекордами, с чем же ещё...

 Отправлено: 20.05.10 21:58. Заголовок: Ну были и старые рек..

Ну были и старые рекорды, я не силен и не скажу кто и когда начал употреблять, но когда-то про это и не знали, а люди поднимавшие тогда рекорды, то-же не случайными были, а вообще все это утопия (я в плане чистоты спорта, сейчас) эту машину не остановить, будет только все только изощренные препараты, с которыми метан, покажется детским лепетом. а жаль,

 Отправлено: 20.05.10 22:21. Заголовок: cazevir пишет: вот ..

cazevir пишет:

цитата:

вот смотри то-же вариант, выявить всех наркоманов и выдавать рецептик на героин

Ну и какая польза от этого наркоману?
cazevir пишет:

цитата:

отмени Д/К и такой бардак пойдет, будут не слоновые дозы, а мамонтовые или китовые Dreaming пишет:

Валяюсь под стулом. Вы слабо представляете себе объем фармподдержки профессиональных спортсменов, скажем в легкой атлетике.

cazevir пишет:

цитата:

Кто вывел этот постулат? журналисты?, врачи?, или кто?

Авторитет Шахлина вас устроит?

Пророк пишет:

цитата:

как метан, уже давно в большом спорте не существует...

Это так, но название уже стало нарицательным. Собственно я его именно так нарицательно и использовал.

Пророк пишет:

цитата:

Вот beep_boop пишет, что что бы начать принимать что либо

Я не говорил что-либо. Рибоксинчик люди хай кушают, я имел ввиду препараты, которые явно могут бы поенциально опасныи для здоровья.
Пророк пишет:

цитата:

нужно сначала поднять МСМК, достигнув двадцатилетнего возраста-- что то меня в такой логике смущает...

Поделитесь своими сомнениями.

Пророк пишет:

цитата:

за чистый спорт

Абсолютная утопия и к тому же по моему мнению глупая, так как "запрещенность" препарата определяется таким крайне субъективным фактором как решения чиновников ВАДА. Тот же Воробьев открыто писал про анаболики, поскольку они тогда были абсолютно разрешеными препаратом. На первом допинг-контроле проводили только тестирования на стимуляторы типа эфедрина. А потом они стали запрещенными просты росчерком пера.

 Отправлено: 20.05.10 22:46. Заголовок: beep_boop пишет: По..

beep_boop пишет:

цитата:

Поделитесь своими сомнениями.

А что здесь непонятного ? Во первых я не знаю какие препараты, Вы относите к потенциально опасным, во вторых Вы хоть приблизительно представляете, сколько человек к двадцати годам, смогут поднять международника, на "рибоксине"? при этом, спортсмен в возрасте, от 18 , соответственно, не имея ещё серьёзных результатов , попадает в ряды тех, кто должен отдать долг родине, в ВС раз, и без средств к существованию, два, значит поднимать надо гораздо раньше.. Потом не видно чёткости в Вашем суждении.,- а если эндокринологи, решат, что относительно безопасным возрастом, для приёма таких препаратов, являются 30-лет, тогда что? И почему же утопия, Вы пишите -чистый спорт?., как раз утопия, когда наполовину,- одни пытаются поймать., а другие изобретают что бы не попасться- вот это замкнутый круг... Тогда возникает вопрос, а зачем они вообще нужны допингконтроли???

 Отправлено: 20.05.10 22:51. Заголовок: cazevir,Пророк... Зд..

cazevir,Пророк...
Здравый смысл это легко и просто подсказывает)А уж про врачей не буду заикаться..
Хочу сразу сказать,что я не против спорта высших достижений(тяжелой атлетики в частности).
Человеческий организм не рассчитан на такие нагрузки,а уж если химию применять..)Какая методика, тренер,голова..вы что?)Хотите рез-та,толкайте 250,толкаете 250 организму плохо.Хороший тренер и методика помогут сделать из очень бо-бо,просто бо-бо.Пример: юношеская-юниорская сборные у каждого спортсмена что-то болит,у всех грыжы(от 2 до 8).Вот он спорт высших достижений..Видимо у Сырцова с Колесниковым плохие методики)
Пример номер 2 : Юрий Власов,как известно после завершения карьеры писал о негативном воздействии ТА на организм и советовал просто упражнения с отягощениями-атлетизм..(так он еще и без химии поднимал!)Для вас это не авторитетный постулатчик?)
Я не утверждаю что все вредно,не надо коверкать мои слова)Просто факт есть факт..
П.С чтобы не приводили в пример здоровье былых чемпионов:во-первых бол-во из них занималось при минимальной химитизации))во-вторых..заниматься спортом серьезно все же намного полезней чем пиво пить и т.п. в-третьих : их здоровье могло быть еще лучше если бы они занимались так называемым атлетизмом)
П.П.С надеюсь вы поймете,что это не плохо,это такая специфика как говорит Пророк,но отрицать негативное влияние ТА на здоровье(при уровне рез-тов выше кмса)нельзя!)Впрочем,я думаю любой спорт высших достижений может тоже этим 'похвастаться' в большей или меньшей степени.

 Отправлено: 20.05.10 22:57. Заголовок: Когда отменят д/к на..

Когда отменят д/к наоборот появится порядок..Начнет развиваться это направление,будут проводится нормальные исследования,будут работать целые социальные институты на это дело..Покупка будет обходится дешевле,и ты точно будешь знать,что берешь метан,а не хз что.Просто нужно это дело грамотно ограничить.

 Отправлено: 20.05.10 23:20. Заголовок: Dreaming пишет: Ког..

Dreaming пишет:

цитата:

Когда отменят д/к наоборот появится порядок..Начнет развиваться это направление,будут проводится нормальные исследования,будут работать целые социальные институты на это дело..Покупка будет обходится дешевле,и ты точно будешь знать,что берешь метан,а не хз что.Просто нужно это дело грамотно ограничить.

Во-во. И я об это же.

 Отправлено: 21.05.10 08:27. Заголовок: Я в одной из тем уже..

Я в одной из тем уже писал, что спорить и убеждать людей плотно сидящих на фарме, дело не перспективное, вы ребята напоминаете тех, кто плотно на что-то подсели и не видите других путей развития результатов в спорте, как можно грамотно ограничить без Д/К, это вообще загадка, ну да ладно, это ваше мнение.
На счет спорта больших достижений, мое мнение это миф что это полностью негативное для здоровье, при правильном в входе и выходе в такие режимы работы человеческого организма, все проходит не сколько глаже чем вы себе представляете,

 Отправлено: 21.05.10 09:30. Заголовок: Пророк пишет: толкн..

Пророк пишет:

цитата:

толкнуть 260 кг в тяжах, или 210, в 17 лет например в категории до 85., ни разу в жизни ничего не употребляя, поясните пожалуйста

Думаю толкнули бы,лет через 100, но не так быстро как получилось на стероидах - через 20 с небольшим лет после того как 200 одолели! По логике мнгоих форумчан получается что бороться с допингом в спорте глупо, а по аналогии с этим можно продолжить что и с пьянством, наркоманией, воровством, коррупцией , и многими другими пороками людей бороться глупо! К чему вы призываете? К демократии без правил? Что хочу то и ворочу? Гуляй рванина от рубля и выше? Один раз в жизни живешь , что хочешь от жизни берешь? К жизни по понятиям? Так оглянитесь вокруг себя, вы уже на пути к этому! Вы уже одной ногой в этой жизни! Опомнитесь! Я понимаю что многолетнее сидение на химии изменяет психику и психологию людей, но не до такой же степени чтобы не понимать элементарные вещи!

 Отправлено: 21.05.10 16:01. Заголовок: Борис, а как вы счит..

Борис, а как вы считаете, спорт высших достижений и здоровье совместимо?

 Отправлено: 21.05.10 16:36. Заголовок: cazevir пишет: Бори..

cazevir пишет:

цитата:

Борис, а как вы считаете, спорт высших достижений и здоровье совместимо?

Примеры тяжелоатлетов долгожителей прошлого Г.Гаккешмидта, А.Воробьева , Ю.Дуганова ,Т. Коно и других позволяют верить в это. Хотя , конечно это были люди тренировавшиеся без применения гормонов , да и от природы скорее всего наделенные здоровьем. Думаю что и современные тяжелоатлеты ,при правильной, сбалансированной тренировке и учете всех пречисленных моментов о которых я упоминал в своих постах и ПМСП, будут иметь все предпосылки после окончания спортивной карьеры дожить до лет своих знаменитых предшественников.

 Отправлено: 21.05.10 21:00. Заголовок: Dreaming пишет: Юри..

Dreaming пишет:

цитата:

Юрий Власов,как известно после завершения карьеры писал о негативном воздействии ТА на организм и советовал просто упражнения с отягощениями-атлетизм..(так он еще и без химии поднимал!)Для вас это не авторитетный постулатчик?)

Юрий Власов, стал известен, и стал, тем кем стал, только благодаря тяжёлой атлетике., а отнюдь не благодаря атлетизму, так что, что угодно можно написать в сослагательном, "если бы", но истиной это не будет...Dreaming пишет:

цитата:

их здоровье могло быть еще лучше если бы они занимались так называемым атлетизмом)

Поясните, с чего Вы это взяли., что у них здоровье могло быть лучше, или хуже???

 Отправлено: 21.05.10 21:34. Заголовок: Dreaming пишет: Я н..

Dreaming пишет:

цитата:

Я не утверждаю что все вредно,не надо коверкать мои слова)

Я и не коверкал, а написал что спорт, это работа, при чём, никаких 100 процентных доказательств, и исследований, о вреде данной работы нет, если Ю Власов бы, занимался атлетизмом, одновременно с этим работая например, на забое в шахте, сомневаюсь что он бы был, намного здоровее. не кто же не говорит, что быть космонавтом вредно!! А Спорт, тяжёлая атлетика в частности, это красота, показатель человеческих способностей, здоровье, при чём, один олимпийский чемпион, это десятки тысяч детей, пришедших в залы, здоровье всей нации соответственно!!

 Отправлено: 22.05.10 08:58. Заголовок: Конечно,в массовости..

Конечно,в массовости это всяко хорошо,я на это и не сетую,я наоборот за развитие и т.п.
Просто беспокоюсь именно за спорт высших достижений,т.к. пока юноша перейдет во взрослые,его можно на коляску сажать и возить..Благо стеройды хоть как-то способствуют заживлению и восстанавливаю.Толку от 100% док-в и теорий,если надо так сильно это все можно без труда док-ть,просто пока хватает практики,спортсменов что я вижу..
Пророк пишет:

цитата:

Юрий Власов, стал известен, и стал, тем кем стал, только благодаря тяжёлой атлетике., а отнюдь не благодаря атлетизму, так что, что угодно можно написать в сослагательном, "если бы", но истиной это не будет

А кому это будет интересно если это не олимпийский вид спорта или на этом нельзя сделать бабла?)
Пророк пишет:

цитата:

А Спорт, тяжёлая атлетика в частности, это красота

Красота?Отнюдь,не пропорциональное развитие,которое еще больше подчеркнуло отмена жима..Действительно красивых атлетов ну очень мало..)

 Отправлено: 22.05.10 10:13. Заголовок: Dreaming пишет: Кра..

Dreaming пишет:

цитата:

Красота?Отнюдь,не пропорциональное развитие,которое еще больше подчеркнуло отмена жима..Действительно красивых атлетов ну очень мало..)

Вот поэтому я и предлагаю повернуться лицом к разновидности тяжелой атлетики - стронг пентатлону, в котором спортсмены будут не только сильными как тяжелатлеты классики но и выглядеть как истиные атлеты, во всей красе этого слова! Кстати этим я предлагаю не развалить классическую тяжелую атлетику а лишь расширить ее границы, добавив к рывку и толчку жим ,приседания и тягу! Добавить а не заменить!При всем этом остаются полноправнымм видами спорта классическая тяжелая атлетика и пауэрлифтинг.Если вспомнить историю, то таких примеров расширений в самом виде спорта масса, вспомним хотя бы как развивались борьба и бокс. Развиваются и силовые виды спорта , думаю что пришло время и для стронг-пентатлона!

 Отправлено: 22.05.10 11:04. Заголовок: Вопрос, кто как выгл..

Вопрос, кто как выглядит, довольно спорный, а мнения по этому поводу, сугубо субъективные, в этом плане, например билдёры считают себя спецами, не имея даже малой толики грациозности , которая присуща, тяжёлой атлетике, кто то, видит красоту в билдёрах, в лифтинге., я нет, субъективно всё это...