Отправлено: 21.10.06 00:26. Заголовок: Популярность тяжелой атлетики, как ее повысить?

В завершение темы "За чистоту спорта", вызвавшей нешуточные дебаты, Роман предложил пообщаться на тему зрелищности т/а и повышение интереса к ней. Идея хорошая и я решил не медля открыть тему.

Действительно, что следовало бы сделать, чтобы соревнования по тяжелой атлетике привлекали толпы людей, а следовательно интерес к этому виду возрос бы у спонсоров, у власти, ну и родители сами подталкивали бы детей в сторону секции тяжелой атлетики.

 Отправлено: 27.04.10 21:10. Заголовок: sportcan пишет: caz..

sportcan пишет:

цитата:

cazevir к тому что что рывок и толчок делать одновременно для зрелищности совсем необязательно

Когда вы что-то отрицаете, то будьте любезны мотивирйте это, и предлагайте свои способы увеличить зрелищность соревнований по тяжелой атлетике, иначе это выглядит неубедительно!

 Отправлено: 27.04.10 21:20. Заголовок: Всё это делается(поп..

Всё это делается(популяризация), было бы желание, но участие гос-ва, конечно же необходимо,(не показушное, а, истинное) Посмотрите хотя бы, на опыт США, насколько спорт, у них сейчас популярен, и в средних, и в высших учебных заведениях, стать лидером, “без спорта”, там вообще проблематично, (а проблема у нас с популярностью, не только в тяжёлой атлетике, а в спорте в общем). И тяжёлая атлетика, это- замечательный, зрелищный, эстетичный вид спорта., без всяких “но”, и “хренотлонов”,и Вы это, nord, прекрасно знаете.. вот это, прежде всего нужно продвигать, ну чем “тяга” может повысить популярность т.а ?? –бред.. Спорт прежде всего, должен стать “модой” в обществе, уж “наши штангисты”, своими достижениями, уверен постараются не затеряются среди других видов, а работа тренера стать.,- достойной во всех смыслах, что бы человек знал, выбирая эту профессию, что он идет не “… сосать”, а имеет возможность хотя бы купить себе “крышу над головой”, и прокормить честно, своих детей, и супругу…И для этого всего вкупе, сейчас есть масса возможностей, и СМИ, не последнюю роль в них играют, главное захотеть., понять, что тяжёлая атлетика, и спорт в целом, это не просто медали, а ещё и здоровье нашей нации …

 Отправлено: 27.04.10 21:25. Заголовок: Велосипеды бывают та..

Велосипеды бывают также и одноколесными...На мой взгляд, проведение соревнований сразу в рывке и толчке значительно усложнит задачу выступления для спортсменов. А разминаться как -сразу и к рывку и к толчку? Я что-то слабо это представляю. Не знаю,весна ли тому причиной или что-то другое, но уважаемый nord фонтанирует идеями.Я, наверно, ортодокс и ничего не стал бы менять в правилах проведения соревнований по ТА. Вот популяризировать ее с помощью СМИ - да, это более достойно и актуально. На мой взгляд, ТА не потеряла зрелищности и интриги в соревнованиях, вот народу стало меньше в ней разбираться и интересоваться.И, соглашусь с В.М.Тарасенко, как это сдвинуть с мертвой точки -фиг его знает. Наверно, пока никак, пока деньги будут вкладываться в игровые виды, где наш рейтинг упал до уровня городской канализации...

 Отправлено: 27.04.10 21:33. Заголовок: canopus согласен, кр..

canopus согласен, кроме рейтинга, Приходя в зал, я вижу глаза ребят, их огонек, их работу с железом, работу тренера с детьми. я понимаю что Т/А ( как она существует) не умрет, пока живы мы.

 Отправлено: 27.04.10 21:49. Заголовок: Пророк как в америке..

Пророк как в америке так и в канаде все занимаются добровольно !! по велению души !! думают о здоровье и т.д. это культура которая приобретается годами а по велению государства

 Отправлено: 27.04.10 21:52. Заголовок: sportcan а как в Ка..

sportcan а как в Канаде с социальной рекламой?

 Отправлено: 27.04.10 21:57. Заголовок: учёба карьера здоров..

учёба карьера здоровье !! никаких сборов и т.д. тренировка после учёбы или работы !! и всегда всем довольны !!

 Отправлено: 27.04.10 22:04. Заголовок: cazevir Я имел в вид..

cazevir Я имел в виду рейтинг игровых видов

 Отправлено: 27.04.10 22:05. Заголовок: sportcan пишет: как..

sportcan пишет:

цитата:

как в америке так и в канаде все занимаются добровольно !! по велению души !! думают о здоровье и т.д. это культура которая приобретается годами а по велению государства

Не сомневаюсь в этом, и в том, что гос-во этому способствует, как и в том, что в СССР был культ спорта, где тяжёлая атлетика, в нём, не последнее место занимала, речь о том, что "пентатлонами" ситуацию сейчас не исправить., поверхностно всё это...

 Отправлено: 27.04.10 22:06. Заголовок: nord пишет: предлаг..

nord пишет:

цитата:

предлагайте свои способы увеличить зрелищность соревнований по тяжелой атлетике, иначе это выглядит неубедительно!

разовое посещение вами чемпионата мира в финляндии не значит что штанга не популярна !! на всех чемпионатах практически залы полные !! нет публики на 56кг 62 кг ! так может лучше убрать эти категории !! а добавить 130кг да ещё женщинам 2 добавить !? Вканаде зрелищ не меньше чем в европпе ! а народ на атлетику ходит !! даже городские соревнования собирают полные залы !! и посещение почти всегда бесплатно !!

а давать обоснование против бредовый идей это не ко мне !! Я просто излагаю что я вижу на всех соревнованиях международных в том числе !! сейчас а не ..... лет назад в Лахти .

 Отправлено: 27.04.10 22:08. Заголовок: Пророк пишет: "..

Пророк пишет:

цитата:

"пентатлонами"

это надо внедрить в одной северной стране !! а а уважаемого основателя назначить гостренером !!

 Отправлено: 27.04.10 22:10. Заголовок: sportcan пишет: ка..

sportcan пишет:

цитата:

как в америке так и в канаде все занимаются добровольно

А в других странах - по приговору суда?
sportcan пишет:

цитата:

никаких сборов и т.д. тренировка после учёбы или работы !! и всегда всем довольны !!

НУ так это разновидность физкультуры. Хрен ли тогда не быть всегда всем довольными? И стремиться ни к чему не надо -все и так зашибись. Самодовольство - тормоз прогресса. Нации потомков освоения Клондайка обречены на вымирание. На смену им придут недовольные потомки дяди Тома и Виннету.

 Отправлено: 27.04.10 22:18. Заголовок: canopus разобрался, ..

canopus разобрался.


Я сейчас внимательно просмотрел, эту рубрику начиная с 4 страницы, и у меня глаза на лоб полезли, тут половина думает, что пенатол серьезно спасет Т/А. пенатол это совсем другой вид спорта, хороший или плохой, тут пускай каждый сам определяться, НО ОН ДРУГОЙ ВИД и всерьез обсуждать что это спасет классическую Т/А, все равно что, я дзюдоист создал самбо, ради блага дзюдо. Я не понимаю зачем путать Т/А и пенатол, вы и название свое придумали.

 Отправлено: 27.04.10 22:20. Заголовок: cazevir Э-э-э,уважае..

cazevir Э-э-э,уважаемый, я тут ни при чем! Можно подумать, ты ко мне обращаешься, что я что-то придумываю!

 Отправлено: 27.04.10 22:29. Заголовок: canopus не нет не к ..

canopus не нет не к вам
Я просто в шоке, ну ладно там я написал (простой разрядник и неуч к тому-же) но ведь эту идею поддерживают люди и посолидней.
Да четам мелочиться давайте сделаем 10борье, и будем свято верить что это во благо классике.

 Отправлено: 27.04.10 22:30. Заголовок: canopus пишет: Вот..

canopus пишет:

цитата:

Вот популяризировать ее с помощью СМИ - да, это более достойно и актуально.

А Вы уверены что показ соревнований все будут смотреть затаив дыхание? Сколько людей включат канал транслирующий к прмеру чемпионат России? На мой взгляд столько же сколько приходит на соревнования по тяжелой атлетике, остальные просто переключатся на другой канал!А в газетах никто рубоику о тяжелой атлетике читать не будет! Нет друзья так популярность не завоюешь!Насильно мил не будешь! Думаю, надо создать условия такие чтобы люди сами стали интересоваться этим видом спорта! А для этого необходимо создать ему имидж привлекательности! Надо предложить зрелище, не то монотонное длящееся часами что есть сейчас а яркое и более короткое! Именно поэтому я предлагаю изменить правила соревнований на раунд-систему с выбыванием и утешительными попытками для сильнейших.

 Отправлено: 27.04.10 22:45. Заголовок: canopus пишет: НУ т..

canopus пишет:

цитата:

НУ так это разновидность физкультуры. Хрен ли тогда не быть всегда всем довольными? И стремиться ни к чему не надо -все и так зашибись. Самодовольство - тормоз прогресса. Нации потомков освоения Клондайка обречены на вымирание. На смену им придут недовольные потомки дяди Тома и Виннету.

Если считать что спорт это только тяжелая атлетика то да! Но если посмотреть итоги Олимпиады в Ванкувере, выяснится что несмотря на любительский подход к спорту во многих видах спорта , эта страна наряду с США показала лучшие результаты чем Россия со всеми ее платными тренерами , ДЮСШ, ШОР и т.д. Так что не все так однозначно господин canopus!

 Отправлено: 27.04.10 22:55. Заголовок: sportcan пишет: раз..

sportcan пишет:

цитата:

разовое посещение вами чемпионата мира в финляндии не значит что штанга не популярна !! на всех чемпионатах практически залы полные

Ну я то бывал на чемпионатах мира не один раз и даже несколько раз на чемпионатах Европы, а вот вы видимо крупнее первенств города соревнований не посещали, это точно!

 Отправлено: 27.04.10 22:58. Заголовок: beep_boop пишет: О ..

beep_boop пишет:

цитата:

О чем я тут уже раза 2-3 говорил - этот комплекс "илитарного" превосходства рекламу не делает.

binko пишет:

цитата:

30 лет? 40 лет? 50 лет? -- добро пожаловать!

Попробую ещё развеять миф об элитарности спорта., да нет никакой элитарности в тяжёлой атлетике, это просто самостоятельный вид спорта, имеющий “глубокие корни”, и”говорящий сам за себя”. Ну гиревики же существуют самостоятельно, не пытаясь противопоставить себя тяжёлой атлетике, а тяжёлая атлетика, гиревикам… ИМХО--- неумно это, как и объединять эти виды спорта… И силовое троеборье пусть будет пауэрлифтингом, а не пенатлоном.,… И говорить, и стремиться, к тому что мы “браты”, не надо… это разные виды спорта.. Ну то, что, и в 30, и в 40 лет можно заняться пауэрлифтингом,-- это прекрасно ,в гольфе, по моему и до семидесяти лет играют., ну это уже совсем другая история…

 Отправлено: 27.04.10 23:32. Заголовок: В который раз убежда..

В который раз убеждаюсь в том что большинство форумчан живет иллюзиями возвращения времен социализма когда тренеры по спорту получали зарплату наравне с инженерами а зачастую и больше. Все не хотят поверить что в капиталлистическом обществе взаимоотношения государства и спорта отличаются от социалистического. В подавляющем большинстве капиталлистических стран спорт основан на самоокупаемости! Это означает что богаты только те федерации которые получают средства от обилечивания зрителей посещающих соревнования этих видов спорта ( бокс, футбол, хоккей,баскетбол, американский футбол и т.д.), рекламы и спонсорской помощи. Для этого вид спорта должен быть зрелищным, привлекательным! Какой предприниматель будет платить за рекламу, если соревнования проходят при полупустых трибунах! Государство оказывает в капстранах финансовую поддержку федерациям для обеспечения подготовки и участия сборных команд страны в чемпионатах континента, мира,Олимпийских игр. Клубы же живут в основном за счет спонсорской помощи, а поскольку ее всегда не хватает, то тренерская работа не оплачивается и тренеры работают на общественных началах! Надо привыкать к тому что и в России будут такие порядки!

 Отправлено: 27.04.10 23:43. Заголовок: nord пишет: Хочу о..

nord пишет:

цитата:

Хочу озадачить форумчан!Нервных , особо впечатлительных и не способных абстрактно мыслить ,прошу с этого места дальше не читать

а я дальше слова nord и не читаю, и другим не советую

 Отправлено: 27.04.10 23:48. Заголовок: Пентатлон (силовое т..

Пентатлон (силовое троеборье - Рывок, толчок, тяга, приседания, жим лежа) первые два упр. класс.т\атлетика + воспомогательные упр. из той же т\а, никто т\а не заменяет и не спасает, а делает более развлекательным видом-шоу (как из пауэрлифтинга сделали силовой экстрим), паралельно с классической т\а. cazevir пишет:

цитата:

я дзюдоист создал самбо, ради блага дзюдо. Я не понимаю зачем путать Т/А и пенатол, вы и название свое придумали.

до т\а я занимался пару лет классической борьбой, но на соревнования тренера иногда возили и по вольной, мой друг занимался дзюдо и я помню они выступали на соревнованиях по обеим видам, наверное помните что раньше так выступали даже на ОИ. Ратуя за пентатлон, лично я не имел даже в мыслях заменить Т/А или спасать ее, а всего то вынести на помост упражнения которые мы выполняем на тренировках и порой и даже чаще чем в классике соревнуемся на тренировках в этих восп.упражнениях. Ну, а тот, кто не хочет соревноваться в этих упражнениях с купе с классическими упражнениями, так это дело сугубо личное... а нам (либеральным поклонникам Т/А, пентатлон не мешает а дополняет нашу преданность штанге)... -000-------000-

 Отправлено: 28.04.10 00:01. Заголовок: Стас Логинов пишет: ..

Стас Логинов пишет:

цитата:

а я дальше слова nord и не читаю, и другим не советую

Ну таким как ты, этого вообще нет смысла делать, всеравно ничего не поймешь!

 Отправлено: 28.04.10 00:08. Заголовок: nord пишет: всеравн..

nord пишет:

цитата:

всеравно ничего не поймешь!

Нет, просточитать не умею

 Отправлено: 28.04.10 00:12. Заголовок: Пророк пишет: И си..

Пророк пишет:

цитата:

И силовое троеборье пусть будет пауэрлифтингом, а не пенатлоном.,…

Силовое троеборье - пауэрлифтинг вид спорта действительно не имеет никакого отношения к стронг-пентатлону, поскольку техника и условия выполнения упражнений у них отличаются от техники применяемой в стронг-пентатлоне. Никто не отговаривает заниматься пауэрлифтингои , радим Бога! Речь идет о самостоятельном виде спорта!

 Отправлено: 28.04.10 00:13. Заголовок: canopus пишет: На м..

canopus пишет:

цитата:

На мой взгляд, проведение соревнований сразу в рывке и толчке значительно усложнит задачу выступления для спортсменов. А разминаться как -сразу и к рывку и к толчку?

Согласен, невозможно скакать от рывка к толчку, если хочешь показать серьезный результат.

cazevir пишет:

цитата:

тут половина думает, что пенатол серьезно спасет Т/А. пенатол это совсем другой вид спорта, хороший или плохой, тут пускай каждый сам определяться,

Во-во, об этом и говорю. И пентатлон (пока гипотетический), и пауэрлифтинг, и всякие другие стронги - это другие виды спорта. Рекомендую тяжелоатлетам - не беспокойтесь, не нервничайте, относитесь к ним как к гимнастике, борьбе и пр. Ни пентатлон, ни любой другой ...тлон ТА не спасет. Спасет она только сама себя, если сумеет себя раскрутить.

nord пишет:

цитата:

В который раз убеждаюсь в том что большинство форумчан живет иллюзиями возвращения времен социализма когда тренеры по спорту получали зарплату наравне с инженерами а зачастую и больше.

Будь то в социализме или в капитализме, но я считаю, что тренер должен получать зарплату и очень солидную. Он работает с детьми и во многом формирует этого человека, даже больше, чем школьные учителя. Говорю по собственному опыту.

 Отправлено: 28.04.10 00:22. Заголовок: Стас Логинов пишет: ..

Стас Логинов пишет:

цитата:

Нет, просточитать не умею

Уметь читать этого мало, надо еще и понимать что написано!

 Отправлено: 28.04.10 00:28. Заголовок: nord пишет: надо ещ..

nord пишет:

цитата:

надо еще и понимать что написано

Это когда написано с пониманием, а это просто бредни Бори

 Отправлено: 28.04.10 00:34. Заголовок: shatoy пишет: Будь ..

shatoy пишет:

цитата:

Будь то в социализме или в капитализме, но я считаю, что тренер должен получать зарплату и очень солидную. Он работает с детьми и во многом формирует этого человека, даже больше, чем школьные учителя. Говорю по собственному опыту.

Я здесь говорю тоже самое ,на всех уровнях ,включая СМИ , почти слово в слово, на протяжении почти 15 лет, бесполезно!Все согласны, все все понимают, а воз и ныне там!Если президент был освобожден от физкультуры в школьные годы, трудно от него ожидать понимания важности профессии тренер в обществе ! Каков поп , таков и приход! Во Франции же должно быть все хорошо в этом смысле!? Президент страны - молодой, энергичный, спортивный!

 Отправлено: 28.04.10 00:40. Заголовок: Стас Логинов пишет: ..

Стас Логинов пишет:

цитата:

Это когда написано с пониманием, а это просто бредни Бори

Ну тогда ждите написания спасительной небредни Стасика! Возможно он вам даст с пониманием рецепт реанимации тяжелой атлетики!

 Отправлено: 28.04.10 00:52. Заголовок: sportcan пишет: это..

sportcan пишет:

цитата:

это надо внедрить в одной северной стране

Соревнования по стронг-пентатлону в Финляндии уже проводились не раз!

 Отправлено: 28.04.10 01:14. Заголовок: Пророк пишет: Попро..

Пророк пишет:

цитата:

Попробую ещё развеять миф об элитарности спорта.

Дело не в элитарности спорта, а в комлексе элитарности штангистов.sportcan пишет:

цитата:

нет публики на 56кг 62 кг ! так может лучше убрать эти категории !!

А вы в Азии часто бываете?

sportcan пишет:

цитата:

а добавить 130кг да ещё женщинам 2 добавить !?

Сначала убирали, теперь добавим.

Предлагаю разрешить применение кибер-импланов.

 Отправлено: 28.04.10 08:27. Заголовок: nord пишет: В котор..

nord пишет:

цитата:

В который раз убеждаюсь в том что большинство форумчан живет иллюзиями возвращения времен социализма когда тренеры по спорту получали зарплату наравне с инженерами а зачастую и больше

Уважаемый Борис, да карьера начинающего тренера в России не такая радужная как в СССР, но у тренера который показал результат ( в виде своих воспитанников) она несколько больше чем у работяги на заводе. за МС, прибавка, за МСМК то еще одна, а если спортсмен попал в сборную, то тренер получает столько, что на заводе не заработаешь. тренеров чемпионов мира, я описывать не буду, но у нас в городе бизнесмены меньше зарабатывают.

Ибрахим я не противник вашего новоявленного вида, просто меня передергивает, когда пишут "давайте развивать пенатлон - он спасет Т/А". От себя могу только добавить, мое мнение да хорошо что вы с Борисом в него верите, но я думаю если он и разовьется то пойдет по другому сценарию, просто будет одной из федераций паурлифтинга, почему? а потому что куда как проще отыграть все отставании в классике подсобкой. и поверите многие тренера не будут заморачиваться на классике, а тупо обыграют вас в подсобке.
beep_boop пишет:

цитата:

Дело не в элитарности спорта, а в комлексе элитарности штангистов

1) все зависит от конкретного человека, 2) наш комплекс не больше чем у паурлифтеров ( ты зайди на их форум и напиши что нибудь о Т/А) 3) у Т/А болие длинный путь развития чем у паурлифтинга. 4) (вот тут я не прошу со мной соглашаться, а просто пишу свое мнение) на мой взгляд намного красивее чем экиплифтинг.

А САМЫЙ ПРОСТОЙ СПОСОБ ПОПУЛЯРИЗАЦИИ Т\А, УЖЕ ЕСТЬ, ЭТО ВОТ ЭТОТ САЙТ. который месяц от месяца, набирает рейтинг!!!!!!!
А для всех кто считает что в Т/А нахватает зрелищности, могу предложить обсудить болие радикальный способ как его добиться. надо просто выступать нагишом вот будет самоокупаемость.

 Отправлено: 28.04.10 09:20. Заголовок: Раньше в нашем виде ..

Раньше в нашем виде Т/А присутствовали и рывок одной рукой и жим стоя, но их убрали из за опасности этих упражнений но и тогда Т/А осталась Т/А и ни чем другим... незнаю кто писал что пентатлон спасет Т/А, не читал... но, Т/А спасать не надо, надо спасать детей, дать им возможность желания приходить в зал Т/А, построить этот зал - т.е. государство и те у кого есть средства и спасут (если, надо)! А про пентатлон, кому не интересно - не обрашайте внимания!

 Отправлено: 28.04.10 11:15. Заголовок: Я считаю, что NORDу ..

Я считаю, что NORDу надо зарегистрировать Федерацию, Союз, Лигу, ... - Страны, Балтики или ... , и найдя единомышленников проводить соревнования. Почти весь пакет документов у него в голове есть, опыта достаточно и дров не наломает, а по ходу движения уже делать поправки. А основная точка отсчета уже звучала - ЗАОЧНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ (два условия - подключение VIDEO и ограничение дат и времени)!
Успехов NORDу и его команде!

 Отправлено: 28.04.10 12:43. Заголовок: cazevir пишет: ради..

cazevir пишет:

цитата:

радикальный способ как его добиться. надо просто выступать нагишом

Не получится! У особо одаренных может намотать на гриф, со всеми вытекающими последствиями!cazevir пишет:

цитата:

, но я думаю если он и разовьется то пойдет по другому сценарию, просто будет одной из федераций паурлифтинга, почему? а потому что куда как проще отыграть все отставании в классике подсобкой. и поверите многие тренера не будут заморачиваться на классике, а тупо обыграют вас в подсобке.

cazevir пишет:

цитата:

Уважаемый Борис, да карьера начинающего тренера в России не такая радужная как в СССР,

Тут надо дать пояснение! В СССР в начале 70-ых основная, 100-часовая ставка начинающего тренера была в районе 100 рублей! Как правило тренеру давали нагрузку в полторы ставки ( 150 часов)что равнялось в денежном выражении в районе 150 рублей! Молодой иженер на заводе получал в районе 120 рублей. Затем появились тренерские категории и стали платить дополнительно исходя из результатов работы а именно : за количество подготовленных мастеров спорта, за учеников вошедших в первую шестерку на чемпионате СССР , на чемпионатах мира и т.д. Помню что для получения 1-ой категории надо было подготовить спортсмена вошедшего в первую шестерку на взрослом чемпионате СССР.cazevir пишет:

цитата:

но у тренера который показал результат ( в виде своих воспитанников) она несколько больше чем у работяги на заводе.

Александр! Я кстати работяг не сравнивал я сравнивал зарплаты выпускников ВУЗ-ов, а работяги высокой квалификации в советские времена , например токаря 5-разряда, получали в разы больше зарплату чем инженеры этого же предприятия! Сейчас правда ни тех ни других практически не осталолсь из-за почти полного отсуствия оных предприятий!cazevir пишет:

цитата:

тренеров чемпионов мира, я описывать не буду, но у нас в городе бизнесмены меньше зарабатывают.

А вот это просто замечательно! Есть стимул работать российским тренерам, правда тренерский хлеб не такой уж и легкий, учитывая время которое сами подопечные затрачивают на тренировки! Вспомним знаменитый ответ Абаджиева на вопрос сколько вы раз в день тренируетесь !? -Целый день!!! А у тренеров ведь тоже есть семьи, дети и куча домашних хлопот и забот. Так что эти деньги им не зря платят!На Западе об этом тренеры могут только мечтать! Удивляет только позиция призера Олимпиады в конькобежном спорте Скоберева заявившего с телевизионного экрана на всю страну о том что для поднятия уровня зимних видов спорта в России надо приглашать из-за рубежа специалистов! Выходит даже перспектива зарабатывания больших денгег не является стимулом для российских тренеров! Или российские спортивные ВУЗ-ы дают недостаточные знания?
Александр, посмотри условную топ-двадцатку стронг-пентатлонистов котору я уже давал на сайте! Там на первых 2-ух строчках бывшие тяжелоатлеты из США, поднимавшие более 400 кг. в двоеборьи по классике. И это без результатов Миши Кокляева! Да Крастев в этом списке только пятый, так он и силовым троеборьем толком не занимался! Кроме того упражнения силовой составляющей пентатлона выполняются не по технике пауэрлифтинга! О каком преимуществе может идти речь!