Отправлено: 31.05.10 18:54. Заголовок: Отбор в сборную России

Обсуждаем одну из самых больных тем.

 Отправлено: 04.07.10 22:29. Заголовок: зачем на мир ехать К..

зачем на мир ехать КАЗАРЯНУ ИЛИ ТЕГКАЕВУ,если можно повезти людей которые сильнее их

 Отправлено: 04.07.10 22:33. Заголовок: shtanga а зачем тог..

shtanga а зачем тогда ЧЕМПИОНАТ РОССИИ провадить
я не думаю что в толчке кто то ТЕГКАЕВА в РОССИИ сильнее в 105

 Отправлено: 04.07.10 22:43. Заголовок: Константинов и Клоко..

Константинов и Клоков готовятся по индивид. планам-я думаю значит на мир они поедут точно,как и Сливенко

 Отправлено: 04.07.10 22:49. Заголовок: Sasha1993 не думаю ..

Sasha1993 не думаю что КОНСТАНТИНОВ ПОЕДИТ - ему нужно СМОРЧКОВА двигать а он показал хороший РЕЗУЛЬТАТ на РОССИИ и даже несмотря на не которые проблемы в толчке 198-221 ЭТО ОЧЕНЬ даже
по СЛИВЕНКО понятно ОНА ПОЕДИТ
а вот молодого ТЕГКАЕВА И ВПРАВДУ МОГУТ ОТЦЕПИТЬ

 Отправлено: 04.07.10 22:57. Заголовок: просто я Константино..

просто я Константинова видел вчера,и он наблюдал за соревнованиями-я не думаю что если б было б под сомнением его участие на мире-он выступал бы

 Отправлено: 04.07.10 23:13. Заголовок: Sasha1993 но если по..

Sasha1993 но если поедут на МИР в 105 КЛОКОВ и КОНСТАНТИНОВ это будет просто НЕЧТО
ЭТО БУДЕТ не только не уважение к СМОРЧКОВУ и ТЕГКАЕВУ но и ЕЩЕ раз покажет отношение ТРЕНЕРОВ мужской СБОРНОЙ к результатам ЧЕМПИОНАТА РОССИИ
честно зная ТРЕНЕРСКИЙ ШТАБ У ПАРНЕЙ любой вариант возможен - НО ЭТО И ЕСТЬ ПУТЬ В НИКУДА
к примеру скоро стартует ЧР по легкой атлетике - где отбор только СПОРТИВНЫЙ - занял 1 или 2 место и ты в СБОРНОЙ
пока мы не придем к этой схеме и в ТА - УДАЧИ НАМ НЕВИДАТЬ !!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.07.10 23:23. Заголовок: я с тобой согласен,н..

я с тобой согласен,не красиво будет если чемпиона не возьмут на мир,смысл тогда проводить отбор

 Отправлено: 04.07.10 23:34. Заголовок: Господа! Вот и посмо..

Господа! Вот и посмотрим, как же у нас теперь дела обстоят с этим делом. Власть-то переменилась.

 Отправлено: 04.07.10 23:50. Заголовок: Sasha1993 о том и р..

Sasha1993 о том и речь место СМОРЧКОВА на МИРЕ должно быть без ВОПРОСОВ
а вот с 2- м местом как бы я не упирал на СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП если ТЕГКАЕВА ВЗЯЛИ БЫ в Турцию это было правильно конечно он ЗАСЛУЖИЛ. НО В НАШИХ РЕАЛИЯХ его попадание на МИР будет ЧУДОМ
вопрос здесь в чем - почему единственый МЕДАЛИСТ последнего МИРА ДИМА ЛАПИКОВ выступает на РОССИИ
а некоторые находятся на САМОПОДГОТОВКЕ и якобы им МЕСТО в сборной ОТКРЫТО
думаю оглашение СОСТАВА СБОРНОЙ НА МИР 2010 скажет что в РОССИЙСКОЙ ТА на данный главнее СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП или СТАРЫЕ ЗАСЛУГИ их можно назвать и блатом это уже кому как больше нравится - и как показывают прошлые ГОДА победит увы НЕ СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП "
надеюсь в этот раз ошибусь

 Отправлено: 05.07.10 01:01. Заголовок: Sasha1993 пишет: Го..

Sasha1993 пишет:

цитата:

Господа! Вот и посмотрим, как же у нас теперь дела обстоят с этим делом. Власть-то переменилась.

поменялась ли ?

 Отправлено: 05.07.10 06:32. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: а ..

АЛЕКСАНДР пишет:

цитата:

а зачем тогда ЧЕМПИОНАТ РОССИИ провадить я не думаю что в толчке кто то ТЕГКАЕВА в РОССИИ сильнее в 105

тегкаев на европу по юниорам поедет

 Отправлено: 05.07.10 07:39. Заголовок: Да для людей кто в т..

Да для людей кто в танке, бесполезно тему новую открывать, Главный прицеп (хоть спортивный, хоть какой) это здравый смысл и слава богу от нашего трепа не чего не решается, и в сборной (надеюсь) следуют главному принципу (здравый смысл) и возьмут на мир действительно сильнейших, и не надо поддаваться на провокации и думать, что отборочные соревнования (Ч/Р) это так для проформы, там действительно выявляют сильнейших, что мешало Перепиченову поднять больше Аухадова? или Лапикову собрать сумму Чигешева?
Да и еще ни кто мне не доказал на фактах, что отборочный Ч/Р, в наше время ни чего не решает, мы читаем субъективное мнение одного человека.

 Отправлено: 05.07.10 13:27. Заголовок: shtanga пишет: я ду..

shtanga пишет:

цитата:

я думаю что состав будет такой 85 киреев и печень,в 94 деман и иванов,в 105 сморчков и клоков в +105 чигиш и лапиков

а я думаю в 77 Луканин.Киреев будет выступать на Европе до 23 Аухадов в 85 несмотря на то что не выступал на чемпионате 105 Сморчков Клоков Берестов или Константинов(не будем забывать про этого атлета.Он как ни как бронзовый призер прошлогоднего чемпионата мира).Кстати в отсутствии Арямного для Берестова это отличная возможность к титулу Олимпийского чемпиона прибавить титул Чемпиона мира.

 Отправлено: 05.07.10 14:35. Заголовок: cazevir пишет: А из..

cazevir пишет:

цитата:

А из кого выбирать? там нет двух сильнейших.

Из чемпионов и призеров отборочного чемпионата России. А сильнейшим надо выступать, показывать, что они сильнейшие и завоевывать место в сборной.

cazevir пишет:

цитата:

ни кто мне не доказал на фактах, что отборочный Ч/Р, в наше время ни чего не решает,

Возьми протоколы любого чемпионата (Кубка) России и сравни со сборной, которая затем едет на мир или Европу.

 Отправлено: 05.07.10 16:12. Заголовок: То есть вы всерьез ..

То есть вы всерьез рассматриваете что там берут в ущерб общему результату и по блату? или всерьез про тупость тренеров? можно посмотреть протоколы, можно сколько угодно спорить не о чем, но не зная истинного положения вещей, все это только догадки.

 Отправлено: 05.07.10 16:37. Заголовок: sania пишет: а я ду..

sania пишет:

цитата:

а я думаю в 77 Луканин.Киреев будет выступать на Европе до 23 Аухадов в 85 несмотря на то что не выступал на чемпионате 105 Сморчков Клоков Берестов или Константинов(не будем забывать про этого атлета.Он как ни как бронзовый призер прошлогоднего чемпионата мира).Кстати в отсутствии Арямного для Берестова это отличная возможность к титулу Олимпийского чемпиона прибавить титул Чемпиона мира.

киреев на мир едет взрослый

 Отправлено: 05.07.10 20:59. Заголовок: cazevir пишет: но ..

cazevir пишет:

цитата:

но не зная истинного положения вещей, все это только догадки

ты совсем

 Отправлено: 06.07.10 06:38. Заголовок: колян44 пишет: ты с..

колян44 пишет:

цитата:

ты совсем итерестно читать твои расуждения о истиных делах в сборной

Я не претендовал на знание положение дел, я лишь против необоснованного обвинений, я по этому и спрашивал про факты. просто в моем представление, здесь начали такую линию гнуть. что типа Ч/Р все фигня, все решают связи, ну коли это так, так приводи примеры.
колян44 пишет:

цитата:

а вот когда несколько ребят где то равные результаты показывают тот тут тренера выбират за кого больше заплатят тот и поедит ведь премия не кому не помешает

а у тебя конкретно примеры есть?, если есть так давай вперед, пускай общественность знает. может брать перестанут, можно бороться и печатным словом.

 Отправлено: 06.07.10 12:26. Заголовок: Александр! Совсем не..

Александр! Совсем не обязательно сидеть сутками в сборной чтобы что-то понимать! Вот ты мне объясни, кто отбирает из кандидатов в сборную? Если главный тренер страны, то кто должен отвечать в первую очередь и напрямую за успех или неуспех команды? На мой взгляд он же! Ведь не Президент же страны или ФТАР ,являющаяся общественной организацией! Как могло случиться что главный тренер ,дважды убираемый за недостатки в работе ,избирается в 3-ий раз на эту должность? Сейчас стоит вопрос о третьем его увольнении с этого поста. Кто стоит за этим, чьи интересы представлял и представляет Ригерт? Это все одна кухня, никакой демократии и честного отношения к делу в этой организации не было и видимо не скоро будет. А откуда ей быть, если ее нет и в более серъезных областях жизни страны.

 Отправлено: 06.07.10 13:09. Заголовок: Борис, да я согласен..

Борис, да я согласен с этими словами, но я про сам принцип отбора. надо брать сильнейших а на одних соревнованиях этого не выявить, а про положения дел, я имею ввиду что я не знаю (да и многие) что происходит с тем или иным спортсменом перед соревнованиями.

 Отправлено: 06.07.10 13:34. Заголовок: cazevir пишет: Бори..

cazevir пишет:

цитата:

Борис, да я согласен с этими словами, но я про сам принцип отбора. надо брать сильнейших а на одних соревнованиях этого не выявить, а про положения дел, я имею ввиду что я не знаю (да и многие) что происходит с тем или иным спортсменом перед соревнованиями.

Ну понятие сильнейший растяжимо! Ведь и на чемпионате России не обязательно побеждает сильней ший атлет страны! Если у ж быть совсем точны в определении сильнейшего тогда чемпионат страны надо проводить в 3 этапа: весенний, летний и осенний и на основании этого выбирать сильнейшего в сборную команду страны! А пока самый демократичный способ это отбор на чемпионате России, неучастие победителя в чемпионате мира за сборную страны возможно только в случае его травмы или отказа по личным мотивам, в таком случае эта честь представляется серебряному призеру страны. Ограничивать количество участников в весовой категории от страны в чемпионате мира тоже ,на мой взгляд ,не правильно. Страна должна иметь возможность выставлять хоть всех спортсменов в одной весовой категории.На чемпионате России в таком случае отбор в сборную мог бы проводиться по таблице Синклера. А вообще правильнее всего было бы запретить сдваивать участников от страны совсем! Если в какой-то категории у страны нет сильного спортсмена, это ее проблемы, значит команда будет на одного тяжелоатлета меньше! Думаю такой принцип хорошо бы ввести в России, тогда бы тренеры искали и мухачей талантливых!Особенно это принесло бы пользу при проведении юношеских первенств России!

 Отправлено: 06.07.10 14:24. Заголовок: cazevir ...надо брат..

cazevir

цитата:

...надо брать сильнейших а на одних соревнованиях этого не выявить

Сильнейший тот, кто выиграл. И все отговорки на различные обстоятельства, это для слабых. Если атлет выиграл на Олимпийских играх, ни кто не скажет, что он не сильнейший. Так же должно быть и на ЧР. Если спортсмен не выступал или был не готов или по каким другим причинам проиграл или не выступал, то это значит только одно... Он не сильнейший в России. Не надо усложнять то, что и так предельно просто.

 Отправлено: 06.07.10 15:48. Заголовок: проблему с "боле..

проблему с "болен, выступить на ЧР не может", "дата ЧР не подходит", и т.п. можно решить назначив несколько внутренних стартов как отборочные. таким образом, у атлетов будет больше выбора в датах выступлений.

также, доп контроль должен быть на отборочных стартах такой же, как и на международных. таким образом, не получится так что на ЧР поднимаются одни кг, а на международных стартах - никакие.

Olegovit пишет:

цитата:

Не надо усложнять то, что и так предельно просто.

 Отправлено: 06.07.10 20:34. Заголовок: Я пишу вроде вполне ..

Я пишу вроде вполне понятным языком, все обосновываю, а слова переиначиваются, конкретно по спортсменам, если Аухадов и Чигишев собираются поехать на мир, их надо брать или нет? кто как думает.Olegovit пишет:

цитата:

Не надо усложнять то, что и так предельно просто

то меня обвиняют что я все упрощаю то усложняю.

 Отправлено: 06.07.10 20:42. Заголовок: Olegovit во всем СО..

Olegovit во всем СОГЛАСЕН

 Отправлено: 06.07.10 20:45. Заголовок: binko пишет: назнач..

binko пишет:

цитата:

назначив несколько внутренних стартов как отборочные. таким образом, у атлетов будет больше выбора в датах выступлений.

все это есть, есть соревнования округов, турниры и т.д. Регерт не стоит с плакатом "спортсмены вы где"
Я почему эту всю бадягу затеял, вот лично у меня возникло ощущение что у нас в россии талантливых спортсменов прячут от меж. соревновании, но как одного не понимают что после отборочные сборы с ихним Д/К и выявляют истинно сильнейших, вот и создается мнение что выигрывают одни а едут другие.
Кстати то что не выявляют таланты и ими разбрасываются, то да тут большой минус Российской Т/А.

 Отправлено: 07.07.10 08:51. Заголовок: Правила отбора и поп..

Правила отбора и попадания в команду должны быть доступны публично!!!!!
На ЧМ тоже есть только 6 подходов, как и на ЧР. Даты как ЧМ так ЧР известны заранее, так что отговорки насчёт время неподходит вообще смешны. При составлении Российского календаря можно поставить чемпионат страны не за 3 месяца до ЧМ, а за столько, за сколько надо (финальные заявки надо отправлять за месяц до старта), чтобы понять, кто будет сильнее на ЧМ, кто достойнее представит свою страну.
Я так и не понял смысла системы перезачётов. Если ты в апреле на ЧЕ что-то поднял, то почему твой результат годен и в июле? Это как на продуктах? Срок годности результата 4 месяца, 6 или 8?

 Отправлено: 07.07.10 08:55. Заголовок: А про Допконтроль су..

А про Допконтроль судя по высказываниям россиян - досталось наследие СССР. После позитивных проб чемпионам подсказывали когда бросать, а остальных дисквалифицировали.
С таким подходом ЧР ставится безсмысленным турниром для примерно 90% участников.

 Отправлено: 07.07.10 10:04. Заголовок: eduard от куда ты в..

eduard от куда ты взял про Ч/Р? как тебе об нем судить, я лично не берусь судить происходящие в Латвии.

 Отправлено: 07.07.10 12:31. Заголовок: Я и не сужу. Просто ..

Я и не сужу. Просто читая высказывания россиян о принципах отбора кандидатов на ЧМ, ЧЕ и ОИ напрашиваются выводы, может быть ошибочные.

 Отправлено: 07.07.10 19:22. Заголовок: Вот и я про то-же, к..

Вот и я про то-же, каждый отсебятину несет, а считает что прав, а грамотно расписать, так можно и поверить что на Марсе люди живут. короче я за объективность. есть факты излагай, а нет так помалкивай.

 Отправлено: 12.07.10 23:26. Заголовок: «Главной целью сборн..

«Главной целью сборной России по тяжелой атлетике является успешное выступление на Олимпийских играх 2012 года в Лондоне, - заявил Давид Ригерт. - Для этого нам сейчас нужно собрать достойную, конкурирующую внутри команду. До Игр-2012 мы хотим дать всем основным кандидатам в олимпийскую сборную выступить на международных соревнованиях как минимум дважды. Для них это будет хорошей возможностью побороться как с соперниками из других стран, так и между собой».

Уже такими методами собирали команду в 1972 году к Мюнхену, результаты известны! Разница в том что тогда человека 3-4 в отдельных категориях претендовали на золото а сейчас любая медаль - праздник! Совдеповский метод отбора в сборную :" того возьмем , этого пока не планируем , а тот уже отобрался" ,просто поражает! Судя по этому интервью ,человек ,
спортсмен по-прежнему остается винтиком в такой организации как ФТАР. Думаю при таком руководстве сборой и отборе в главную команду,расчитывать на золотые медали в Лондоне-утопия.

 Отправлено: 14.07.10 13:49. Заголовок: Команда России на 1-..

Команда России на 1-е юношеские Олимпийские Игры:

Юноши. Алексей Косов (Московская обл. – Ростовская обл.), Артем Окулов (Пермский край – Татарстан).
Девушки. Диана Ахметова (Москва – Башкирия), Ольга Зубова (Московская обл. – Оренбургская обл.).

Резерв.
Юноши. Тимур Наниев (Северная Осетия-Алания), Мухамад Хибалов (Чечня).
Девушки. Любовь Новоселова (Московская обл. – Кемеровская обл.), Светлана Лобанова (Москва – Башкирия).

 Отправлено: 19.07.10 12:50. Заголовок: кандидатуры ОКУЛОВА..

кандидатуры ОКУЛОВА АХМЕТОВОЙ ЗУБОВОЙ нареканий не вызывают
а вот заслуги А. КОСОВА мне мало известны - так что его кандидатура вызывает вопросы

 Отправлено: 27.07.10 15:33. Заголовок: В результате нашего ..

В результате нашего голосования сложилась такая команда:

69 кг - А.Казарян, 32 голоса
85 кг - О.Перепеченов, 69 голосов
85 кг - Р.Киреев, 47 голосов
94 кг - А.Иванов, 83 голоса
94 кг - А.Деманов, 47 голосов
105 кг - В.Сморчков, 89 голосов
105 кг - Ю.Тегкаев, 35 голосов
+105 кг - Д.Лапиков, 90 голосов.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.11 20:49. Заголовок: Впереди Мир далее не..

Впереди Мир далее не за горами Олимпийские игры и естественно отбор и каким он должен быть волнует и спортсменов и тренеров и болельщиков. Спортивный принцип – да!, но должны быть ещё и правила его обеспечивающие, понятные и спортсменам и тренерам и любителям спорта. Если спортсмен на отборочных турнирах участия не принимал, то его кандидатура не должна рассматриваться вообще. Присоединяюсь к большинству, которые считают, что спортсмены прошедшие отбор должны готовиться в спокойной обстановке, без боязни, что кто-то передумает на их счет без каких либо веских причин – болезнь (травма), выездной контроль, нарушение режима. Если уж такое произошло, то их подменяют спортсмены, занявшие вторые места или спортсмены других весовых категорий (первые места), претендующие на призовые места. Это головная боль тренерского штаба. Вроде бы все понятно, но как быть в случае, если спортсмен уже ранее проходил отбор, но на соревнованиях получал травму, баранку или просто выступал, ниже своих ожидаемых возможностей, а на сборах демонстрировал свои высокие возможности. Здесь и начинаются всякого рода непонятки и волюнтаризм. Мне представляется правильным, если такая история имела место, то нужно, по возможности, определить причины и не зависимо от них и не зависимо от результатов отборочного турнира этого спортсмена на следующие соревнования такого же уровня, рассматривать в лучшем случае в качестве резерва. А течение года, на других турнирах, он должен будет доказать, что срыв был случайным. Такая постановка ослабит волюнтаризм при отборе и усилит накал спортивной борьбы. Правила хороши, когда они понятны и обязательны для всех.

 Отправлено: 26.10.11 21:19. Заголовок: vtarasenko ну Виктор..

vtarasenko ну Виктор Михайлович, думаю вас тут многие поддержут. Особенно Александр... Но вот измениться ли, что то в реальности?

 Отправлено: 26.10.11 21:52. Заголовок: Мне,как болельщику, ..

Мне,как болельщику, хочется видеть сильнейших спортсменов,представляющих страну,даже если внутренние соревнования они пропустили,но при этом готовы отлично.
Не хочется видеть явно не готовых спортсменов,которые еле еле выжимают из себя по одному подходу в упражнении и занимают 8-15 место или "баранят"

 Отправлено: 26.10.11 21:54. Заголовок: vtarasenko http://s..

vtarasenko
все правильно ...нет защищенности атлетов и правил игры при отборе и на ЧМ и на ОИ
Верим в лучшее ...что Сергей Сырцова и тех кто не так давно пришел в ФТАР ...те кто не так замаран в этих грязных играх НЕЧЕСТНОГО ОТБОРА ....смогут ПОБОРОТЬ это зло ???
Перед ОИ влиятельные Регионы попробуют протолкнуть своих атлетов ...
Очень опасаюсь за Александра Иванова ....в 94 мы будем выставлять одного человека на ОИ
как бы Татарстан не протолкнул Деманова ?..за спиной Иванова такого сильного Региона нет ?
Мы уважаем Андрея ...но он не мальчик и тоже понимает Иванов сильнее! ...
ЕСТЬ ЕЩЕ ПОЗИЦИИ(категории) в Сборной очень "горячие"!
----------------------------------------------

 Отправлено: 26.10.11 21:54. Заголовок: Строки из устава ФТА..

Строки из устава ФТАР:
Основными критериями, которыми ФТАР руководствуется при отборе спортсменов в составы спортивных сборных команд России по тяжелой атлетике, являются: 1) равные условия квалификационного отбора спортсменов.
Допустим,но какие?
2) объективность отбора, на основе совокупности личностных качеств и спортивных достижений спортсмена.
Раз объективно не определены эти равные условия,то какая может быть объективность?
3) гласность и доступность информации о формировании спортивных сборных команд России по тяжелой атлетике.
Ответ,как и на 2-й.