Отправлено: 24.07.07 00:27. Заголовок: Разрядные нормативы - какими они должны быть?

К созданию этой темы меня подвигло неоднократные замечания Sapa в разных темах, что нормы мастера спорта международного класса слишком велики и следовало бы их уменьшить. Я не только согласен с Sapa, но и сделал бы (будь моя воля) еще один норматив между мастером спорта и МСМК, так как убежден, что норма МСМК слишком оторвана от остальных нормативов, что начинаются с 3-го юношеского и до МС. Я бы назвал нынешние нормы МСМК так - мастер спорта олимпийского класса (МСОК), а звание МСМК разместил бы где-то между МС и МСОК.

Хотелось бы узнать мнение форумчан насчет этого вопроса, а также интересно было бы знать каковы классификационные нормативы в разных странах. Мне, например, очень интересно, сохранились ли одинаковые нормативы в странах - бывших республиках СССР. Может Povar, kange и другие расскажут какие там нормы сейчас. А также в Канаде, США, Новой Зеландии, странах Европы и т.д.

По Франции, например, нормативы выглядят так: http://shatoy.club/Classification_France.htm

Нормы предпологают достижения определенного уровня:
Départemental - департамента, по нашему примерно районного;
Régional - регионального;
Interrégional - межрегионального;
Fédéral - федерального;
National - национального;
International - международного;
Olympique - олимпийского.

Здесь не присуждают званий, значков и удостоверений. Таблица классификации используется для определения уровня, что достиг спортсмен и когда его можно звать в сборную. А сам класс спортсмена, почет и уважение определяются достигнутыми успехами - чемпион страны, Европы, мира ...

 Отправлено: 24.07.07 22:49. Заголовок: Re:

http://www.tosteliit.ee/est/j2rgunormatiivid.html

Наши нормативы. У нас система разрядов. В таблице слева направо: вес спортсмена, мастер, 1.2.3 разряды, юниор. Международный дословно "Большой мастер" - т.е., МСМК, проводя аналогию с Россией - это надо набрать 400 очков по Синклэйру на международных соревнованиях с допинг контролем IWF. вручается свидетельство и значок руководством ETL.

http://www.tosteliit.ee/est/est.html

Синклэйр для мужчин.

http://www.tosteliit.ee/est/est.html

Женский.

 Отправлено: 25.07.07 09:32. Заголовок: Re:

А для девочек в Эстонии нормативов нет?

 Отправлено: 25.07.07 20:04. Заголовок: Re:

Как-то смотрел нормативы австралийской тяжелой атлетики, так у них Elit - самая высшая категория соответствует российскому мастеру спорта или на 5-10 кг. выше нашего мастера. Стас из Новой Зеландии лучше может написать, у них,наверное,одинаково во всей Океании

 Отправлено: 27.09.07 23:18. Заголовок: Re:

ну нормативы австралии нашей стране явно не подходят.я считаю что надо снизить норматив МСМК.был случай на первенстве СССР в Архангельске когда МСМК в ктг до ста кг сделало человек 12-15.тогда как сейчас на России в 85 сделал один человек,и в 94 тоже один.

 Отправлено: 15.06.09 14:38. Заголовок: Разрядные нормы в тяжёлой атлетике.

Друзья.
Хотелось бы ознакомиться с разрядными нормами по тяжёлой атлетике по Украине.
Думаю что будет уместным здесь обговорить и разрядные нормы в других странах бывшего Союза, чтобы можно было сравнить.
Прошу поддержать тему!

 Отправлено: 26.11.09 19:15. Заголовок: У нас в Узбекистане ..

У нас в Узбекистане нормативы мастера спорта на 5 кг выше чем в России однако нормативы мастера спорта международного классна несколько ниже

 Отправлено: 28.11.09 00:17. Заголовок: WAR, запости пожалуй..

WAR, запости пожалуйста ваши нормативы сюда – для коллекции.

 Отправлено: 23.01.10 19:51. Заголовок: Значение спортивных разрядов

обьясните что означают разряды в спорте и, в частности, в тяжелой атлетике? Например, если у кого-то разряд КМС, это что-нибудь значит помимо того что указанная личность может поднять Хкг в У весовой категории? Есть ли какие-нибудь статистические данные о разрядах? например, столько процентов занимающихся поднимут 3й разряд в своей жизни, столько процентов понимут 2й разряд и т.п.? сколько лет в среднем занимает достичь 3го разрдяда, 2го разряда и т.п?

 Отправлено: 24.01.10 13:30. Заголовок: 1. Цель и задачи Еди..

1. Цель и задачи Единой всероссийской спортивной классификации

Цель:

1.1. Способствовать привлечению граждан России к активным занятиям спортом, повышать уровень всесторонней физической подготовленности и спортивного мастерства занимающихся спортом.

Задачи:

1.2. Устанавливать разрядные нормы и требования, а также условия их выполнения с учетом уровня развития вида спорта в России и в мире и задачами, стоящими по развитию конкретных видов спорта.

1.3. Определять порядок присвоения спортивных званий и разрядов по видам спорта, признанным в установленном порядке в Российской Федерации.

1.4. Содействовать развитию видов спорта посредством совершенствования системы и организации проведения соревнований.

Полный текст: http://www.paintballfed.ru/index.html?id=106

 Отправлено: 24.01.10 14:27. Заголовок: Ну а без этого офици..

Ну а без этого официоза, думаю, разрядные нормативы и звания нужны чтобы знать на какой ступени мастерства находишься, чтоб были цели к которым надо двигаться.

binko пишет:

цитата:

сколько лет в среднем занимает достичь 3го разрдяда, 2го разряда и т.п?

В книге Р.Романа написано, что атлет, который начал заниматься в 16 лет, в среднем достигает уровня 3-го разряда к концу первого года занятий, 2-го разряда - через 1,75 года, 1-го - через 2,5 года, КМС - через 3,5 года, МС - через 4 года, МСМК - через 8 лет.

 Отправлено: 24.01.10 16:35. Заголовок: shatoy В книге Р.Ром..

shatoy

цитата:

В книге Р.Романа написано, что атлет, который начал заниматься в 16 лет, в среднем достигает уровня 3-го разряда к концу первого года занятий, 2-го разряда - через 1,75 года, 1-го - через 2,5 года, КМС - через 3,5 года, МС - через 4 года, МСМК - через 8 лет.

Я начал заниматься в 14 лет все было по книге Романа, но вот МС так и не удалось выполнить.... но зато осталась цель к которой можно стремиться...

 Отправлено: 24.01.10 18:34. Заголовок: Olegovit пишет: В к..

Olegovit пишет:

цитата:

В книге Р.Романа написано, что атлет, который начал заниматься в 16 лет, в среднем достигает уровня 3-го разряда к концу первого года занятий, 2-го разряда - через 1,75 года, 1-го - через 2,5 года, КМС - через 3,5 года, МС - через 4 года, МСМК - через 8 лет.

Насчет МС верится с трудом, из моих 9 одногрупников по институту только одному студенту за 4 года тренировок удалось выполнить норматив МС! А на первый курс ведь все поступили со 2-ым или 1-ым разрядом! Хотя возможно если с первых же тренировок начать принимать стероиды ,то допускаю!

 Отправлено: 24.01.10 18:40. Заголовок: nord Хотя возможно ..

nord

цитата:

Хотя возможно если с первых же тренировок начать принимать стероиды ,то допускаю!

Моё мнение если с первых тренировок принимть стеройды, то МС вобще никогда можно не выплнить...

 Отправлено: 24.01.10 20:16. Заголовок: shatoy пишет: КМС -..

shatoy пишет:

цитата:

КМС - через 3,5 года

я через 2 года сделал shatoy пишет:

цитата:

МС - через 4 года

и мастера на тренировке делаю,5-ый год занятий пошел,чуть-чутб не уложился

PS: при том что я чистый!

 Отправлено: 24.01.10 20:30. Заголовок: Книга Р.Романа напис..

Книга Р.Романа написана в 86-м, а средние цифры он вероятно выводил из данных нескольких предыдущих лет. Сейчас наверняка эти цифры были бы другими.

 Отправлено: 24.01.10 21:07. Заголовок: foxclaw пишет: PS: ..

foxclaw пишет:

цитата:

PS: при том что я чистый!

Если МС чистым сделаешь то МСМК тебе должно покорится обязательно! Видимо у тебя недюжинные способности! Дерзай!

 Отправлено: 24.01.10 22:20. Заголовок: shatoy пишет: В кни..

shatoy пишет:

цитата:

В книге Р.Романа написано, что атлет, который начал заниматься в 16 лет, в среднем достигает уровня 3-го разряда к концу первого года занятий, 2-го разряда - через 1,75 года, 1-го - через 2,5 года, КМС - через 3,5 года, МС - через 4 года, МСМК - через 8 лет.

Аналогичная статистика приведена в учебнике Воробьева "Тяжелая атлетика", но относится она не просто к атлету, а к среднему мастеру спорта международного класса.

 Отправлено: 24.01.10 23:22. Заголовок: с годами статистика ..

с годами статистика ясна. Кто-нибудь знает, какой % людей достигает определенного уровня вне зависимости от стажа? Какой процент становится КМС? МС?

 Отправлено: 24.01.10 23:27. Заголовок: Urry пишет: Аналоги..

Urry пишет:

цитата:

Аналогичная статистика приведена в учебнике Воробьева "Тяжелая атлетика", но относится она не просто к атлету, а к среднему мастеру спорта международного класса.

А это меняет дело, ведь для того чтобы стать МСМК нужны уже незаурядные способности а имеющие таковые вполне могут быстрее преодолевать эти промежуточные рубежи! Тут надо иметь ввиду что в то время ( восьмидесятые годы) когда это статистистическое исследование Романом проведилось, шло повальное использование анаболиков! Так что эту поправку или бонус на это надо иметь ввиду тем кто хочет достичь подобного результата чистым!

 Отправлено: 24.01.10 23:33. Заголовок: binko пишет: Какой ..

binko пишет:

цитата:

Какой процент становится КМС? МС?

Все зависит от способностей тяжелоатлета, проффесионального мастерства тренера, условий тренировок, возможностей и желания тренироваться, средств восстановления и т.д. Насчет статистики не знаю!

 Отправлено: 24.01.10 23:39. Заголовок: foxclaw пишет: и ма..

foxclaw пишет:

цитата:

и мастера на тренировке делаю,5-ый год занятий пошел,чуть-чутб не уложился

не переживай по Воробьёву МС планируется выполнить через 3-5 лет занятий. ты вполне успеешь.

 Отправлено: 26.03.10 19:47. Заголовок: Если кому будет инте..

Если кому будет интересны разрядные нормы Болгарии, прошу благодарность плюсом в рейтинг....

Кстати если нужно могу так же выложить фото зала....но позже...

 Отправлено: 26.03.10 20:31. Заголовок: На мастера в Болгари..

На мастера в Болгарии больше нормативы! Не понял верхние таблицы.Это что за нормативы? Olegovit ,поясни, плиз!

 Отправлено: 26.03.10 20:34. Заголовок: Sapa Как я понимаю э..

Sapa Как я понимаю это КМС, первый взрослый и первый юношеский.

 Отправлено: 26.03.10 22:02. Заголовок: Olegovit ,если по тв..

Olegovit ,если по твоему рассуждать,то немного не ясно тогда,почему 1 разряд действует для спортсменов не старше 20 лет? И разве должно быть между первым юношеским и первым юниорским такое маленькое отличие? Где мужицкие разряды? Что-то не так. Может это у болгар кмс такой для разных возрастов?

 Отправлено: 26.03.10 22:02. Заголовок: За нормативы спасибо..

За нормативы спасибо Сулименко Александру, будучи массажистом в сборной по шорт-треку за рубежом не упускает возможности потренироваться и узнать интересную информацию.

 Отправлено: 26.03.10 22:03. Заголовок: Sapa постараюсь узна..

Sapa постараюсь узнать.... более точно

 Отправлено: 16.07.10 21:54. Заголовок: в сто раз легче легк..

цитата:

в сто раз легче легкоатлету -метателю выполнить норматив МС в штанге, чем штангисту в толкании ядра, метании молота и диска.

Борис! А зжесь я с тобой соглашусь,только с одной оговоркой.В супертяжах в ТА очень занижен норматив МС. В категориях с 69 по 94 включительно нормальный норматив. Может правильно китайцы свои нормативы МС так задрали? С другой стороны,с большими нормативами МС снизится стимул у молодых.Все-таки не достает еше одной ступени между мастером и МСМК.Мы с Мовлади давно об этом говорим.

 Отправлено: 16.07.10 22:30. Заголовок: Sapa пишет: Борис! ..

Sapa пишет:

цитата:

Борис! А зжесь я с тобой соглашусь,только с одной оговоркой.В супертяжах в ТА очень занижен норматив МС. В категориях с 69 по 94 включительно нормальный норматив.

nord пишет:

цитата:

В свое время когда я выполнял этот нормати 40 лет назад , он был таким же как сейчас, но тогда меня в рывке от мирового рекорда отделяло меньше 30 кг. а сейчас мастера отделяет от мирового рекорда в рывке уже больше 60кг. Налицо девальвация звания МАСТЕР СПОРТА!

И какие предложения для заполнения пропасти между МС и МСМК ? КАНДИДАТ В МСМК !

 Отправлено: 17.07.10 11:59. Заголовок: nord пишет: КАНДИДАТ..

nord пишет:

цитата:

КАНДИДАТ В МСМК !

Да,мы с Мовлади так и предлагали.

 Отправлено: 17.07.10 12:44. Заголовок: Борис, есть же канди..

Борис, есть же кандидат в МС, чем тебе не нравится кандидат в МСМК? Хоть уменьшили бы пропасть между МС и МСМК.

 Отправлено: 17.07.10 17:14. Заголовок: shatoy пишет: Борис..

shatoy пишет:

цитата:

Борис, есть же кандидат в МС, чем тебе не нравится кандидат в МСМК? Хоть уменьшили бы пропасть между МС и МСМК.

По логике конечно подойдет, но тем самым существенно принизит звание МС и вскоре значки МС будут делать из аллюминия как разрядные значки. А не лучше ли ввести дополнительный разряд! В дополнению к существующим 3-ему,2-ому,1-ому ,как сейчас, добавить 4-ый разряд и поднять на одну ступеньку все нормативы, тем самым нынешний перворазрядник для подтверждения 1-ого разряда должен будет поднимать на уровне КМС ,а для присвоения звания КМС тяжелоатлет будет обязан поднимать веса равные нынешнему нормативу МС ,в свою очередь для присвоения звания МС России придется поднимать килограммы промежуточные нынешнему нормативу МС и МСМК! В таком случае уровень и статус мастерства МС снова будет восстановлен и значок будет носить не стыдно!

 Отправлено: 17.07.10 17:26. Заголовок: Я вот только одного ..

Я вот только одного не пойму вы разряды под какую планку загоняете, человек поднял под химией, или без? если без то и разряды то не самые маленькие, а если под человека который всю ставку делает на химию то да килограммов 60-70 не хватает.

 Отправлено: 17.07.10 17:52. Заголовок: cazevir пишет: Я во..

cazevir пишет:

цитата:

Я вот только одного не пойму вы разряды под какую планку загоняете, человек поднял под химией, или без? если без то и разряды то не самые маленькие, а если под человека который всю ставку делает на химию то да килограммов 60-70 не хватает.

Думаю, поскольку речь идет о нормативе МС России и мы живем в во времена тотального использования химии уже на уровне КМС и МС то понятно что этот момент принимается во внимание! Без химии и результаты рекордсменов мира были бы на порядок ниже! Раньше, в СССР, без химии выполнил МС, глядишь через год - полтора уже в призерах на чемпионате мира ( Д.Ригерт). Так что кто не велит поднимать МС чистым и потом через пару лет становится чемпионом мира!

 Отправлено: 17.07.10 18:02. Заголовок: Чтоб поднять мастера..

Чтоб поднять мастера чистым и потом быть ч\м, все таки надо больше чем просто супер методика, надо еще и родиться с определенным даром, а мальчишки хотят быть мастерами и завышению нормативов приведет только к одному что даже и спортсмен не желающий употреблять запр. препараты будет (если так сильно захочет) вынужден их употреблять. китайский и советский мастер все таки болие на фарму основан. ИМХО

 Отправлено: 17.07.10 18:19. Заголовок: cazevir пишет: Чтоб..

cazevir пишет:

цитата:

Чтоб поднять мастера чистым и потом быть ч\м, все таки надо больше чем просто супер методика, надо еще и родиться с определенным даром, а мальчишки хотят быть мастерами и завышению нормативов приведет только к одному что даже и спортсмен не желающий употреблять запр. препараты будет (если так сильно захочет) вынужден их употреблять. китайский и советский мастер все таки болие на фарму основан. ИМХО

Тут надо помнить что Россия тяжелоатлетическая держава с вековой традицией развития силы, где как не в ней современная методика подготовки мастеров должна быть освоена в каждом клубе , в каждой тяжелоатлетической секции! Чтобы стать МС нужна современная методика и трудолюбие учеников и их тренеров- все ! Никаких особых способностей не надо! Что касается провоцирования к приему стероидов при повышении норматива МС , то и при нынешних нормативах львиная доля мальчишек в России вряд ли выполняют этот норматив на гречневой каше! А может за то что поднял 100 кг. уже и звание МС присваивать? Не каждый же мужик с улицы этот вес поднимет над головой!

 Отправлено: 18.07.10 08:04. Заголовок: nord Борис я не вот ..

nord Борис я не вот не пойму, так нужно поднимать мастера чистым или нет? и я вот хочу определения а для чего нужен мастерский норматив?

 Отправлено: 18.07.10 08:54. Заголовок: cazevir пишет: Бори..

cazevir пишет:

цитата:

Борис я не вот не пойму, так нужно поднимать мастера чистым или нет? и я вот хочу определения а для чего нужен мастерский норматив?

Саша, на мой взгляд, если есть задача вывести ученика на международный уровень лучше до МС тренироваться чистым, тем более что норматив этот нынче не настолько и высок. Мастерский норматив это маячок и стимул, стремление к которому облегчает тяготы тренировочного процесса.В двух словах раскажу как мне это пормогало. В свое время, будучи отроком, я поставил 2 цели : стать мастером спорта и закончить институт. Обе цели были достигнуты. Затем я поставил цель : войти в клуб 500-сотников, и был близок к нему с результатом 487,5 кг. , но с отменой жима в 1972 году этот клуб закрылcя! Тогда я перешел на тренерскую работу и поставил цель подготовить призера чемпионата СССР, и был близок к этой цели - мой воспитанник Виктор Перепелкин занял 4-ое место на чемпионате СССР 1976 года, уступив лишь Ригерту, Полторацкому и Сайдуллаеву. Не найдя общего языка с руководством спортивного общества по поводу материального обеспечения своего ученика я в 1977 г.написал заявление и ушел работать в мореходную школу. Сейчас, по прошествии многих лет, считаю что погорячился тогда и не использовал свой потенциал как тренер.Вот такие стимулы Александр двигали моим честолюбием. Так что норматив МС - это как морковка для зайца ,или как маяк для моряка - помогает достичь цели! Плохо что сейчас этот норматив и следующий за ним норматив МСМК разделяет слишком большая пропасть и не многие решаются перепрыгнуть ее, но одоление норматива МС чистым дает шанс это сделать , вытащив все козыри из рукава!

 Отправлено: 18.07.10 09:38. Заголовок: Внесу свои пять копе..

Внесу свои пять копеек в этот спор. В своё время я очень сильно хотел выполнить норматив МС, и как только мог пытался достичь этого. Но сложилось так, что как у Бориса я закончил академию, с двумя высшими, но без МС.

и по прошествии лет, я думаю, что если бы я тогда все же поднял МС, то наверное сейчас бы не тренировался. А так у меня есть маячок (как то не хочется зайцем быть), к которому я сейчас иду.

А вобще есть страны в которых нет подобной классификации. По моему в США, нет такого понятия, там чемпионы штатов и т.п.

 Отправлено: 18.07.10 10:15. Заголовок: Olegovit пишет: Но ..

Olegovit пишет:

цитата:

Но сложилось так, что как у Бориса я закончил академию, с двумя высшими, но без МС.

Олег, я закончил институт будучи уже МС.