Отправлено: 12.06.11 20:24. Заголовок: Подрыв при взятии на грудь

Доброго времени суток! У меня есть проблема при взятии на грудь! Если я делаю подрыв в паху, доводя штангу до паха на согнутых локтях до рывкового положения, то я беру намного легче чем когда делаю подрыв там где все нормальные люди! Но на больших весах когда я довожу до паха то не так сильно получается как на меньших весах и ваще получается чёрт знает что! Например в ПП я беру 130 кг а в сед 135 если через пах! И нормальным подрывом у меня лучший 135! Что делать? Как реализовать силу сполна? Насколько я понимаю если я беру в ПП 130 то в сед должен килограмм 150:) Как в моём случае правильно брать на грудь? Могу выложить видео где беру и так и так! Надеюсь на вашу помощь! А то задолбался уже:):)

 Отправлено: 21.06.11 22:45. Заголовок: Вано пишет: Вот неп..

Вано пишет:

цитата:

Вот неплохая техника. Вес, правда, небольшой. http://www.youtube.com/watch?v=Q18wJWaMO1Q

Техника действительно неплохая, но 180кг - для логлифта уже не такой маленький вес и это не штанга))

 Отправлено: 21.06.11 23:12. Заголовок: Сибиряк пишет: Есл..

Сибиряк пишет:

цитата:

Если можно, напиши повторы/подходы и процентовку.

Ян, такую тягу я включаю в план по надобности, повторы и подходы как на обычной тяге 2-3-4 повтора, подходы 5-6, когда вношу её в план я заменяю ею обычную классическую, как я раньше писал часто вношу корректировку в план тренировок по ходу процесса. А сколько процентов веса, от 80% и больше. cazevir пишет:

цитата:

но не каждую тренку и веса выбирать поменьше,

Сань вот тут у меня другое мнение, да такую тягу не на каждой тренировке, но веса я на такую тягу предпочитаю именно очень большие, например % от лучшего толчка в зоне от 80-85% до 100%, но только смотря какой атлет (если по физическим показателям готов на улучшение своего результата тогда в районе 100%, и для такого атлета это не только отработка техники а больше психологический момент, есть такие что сделают тягу так что штанга вылетит на оптимальную высоту, но не готовы бороться и подсесть под неё.) а для тех кому нужно скорректировать технику 80-90% потому, что думаю на меньший вес можно и подсесть т.е. взять на грудь на 3-4 раза технически будет легче, а на больший вес подседать, так если будет технически правильно это делать, нужда в такой тяге отпадает сама по себе.

 Отправлено: 22.06.11 08:53. Заголовок: Рациональная техника..

Рациональная техника классических упражнений, зависит не только от понимания - как надо делать, но и от умения и возможности управлять своим телом и дело здесь не в привычке к какому-либо делу, а в самих возможностях. которые зависят от растянутости (пластичности) связок, сухожилий да и мышечного волокна. Очень важно иметь запас движения во всех суставах (естественно не чрезмерный). В абсолютном большинстве спортсменов мы сталкиваемся именно с недостатком движения в суставах, а не с их избытком. Особенно недостаток движения наблюдается у школьников и у взрослых, когда из положения сидя на мате, ноги вытянуты вперед и слегка раздвинуты, мы пытаемся корпус спортсмена нагнуть вперед и при этом спортсмен начинает испытывать болевые ощущения по задней поверхности бедер. И так мы имеем ограничения по всем направлениям движения. По моему убеждению акцент на работу на гибкость будет способствовать более быстрому освоению техники, убережет от травм и вообще повысит качество жизни. Но мы всегда торопимся и из-за этого тратим больше времени, чем это необходимо. Это совсем не означает, что не надо заниматься со штангой и осваивать азы техники. Но не надо торопиться грузиться в ущерб сказанному выше. Да ещё, если растягиваетесь самостоятельно не бойтесь переносимых болевых ощущений, если кто то помогает, то делать это надо осторожно и не в коем случае не резко - до беды не далеко. Возможные ощущения после - чувство теплоты и легкого жжения - это нормально. Работа над гибкостью, подвижностью это тяжелый, но необходимый труд.

 Отправлено: 22.06.11 10:13. Заголовок: Ибрахим пишет: Сань..

Ибрахим пишет:

цитата:

Сань вот тут у меня другое мнение, да такую тягу не на каждой тренировке, но веса я на такую тягу предпочитаю именно очень большие, например % от лучшего толчка в зоне от 80-85% до 100%, но только смотря какой атлет (если по физическим показателям готов на улучшение своего результата тогда в районе 100%, и для такого атлета это не только отработка техники а больше психологический момент, есть такие что сделают тягу так что штанга вылетит на оптимальную высоту, но не готовы бороться и подсесть под неё.) а для тех кому нужно скорректировать технику 80-90% потому, что думаю на меньший вес можно и подсесть т.е. взять на грудь на 3-4 раза технически будет легче, а на больший вес подседать, так если будет технически правильно это делать, нужда в такой тяге отпадает сама по себе.

Ибрахим согласен, вес по меньше написал потому-что, многие думаю раз тяга то обязательно за 100% от классики должен делать, а в итоге движение ломается
Да и от себя добавлю такая тяга мне лично помогла, главным образом не коротить и штанга не такая тяжела кажется при тяги (перед подрывом)

 Отправлено: 22.06.11 18:19. Заголовок: vtarasenko пишет: В..

vtarasenko пишет:

цитата:

В абсолютном большинстве спортсменов мы сталкиваемся именно с недостатком движения в суставах, а не с их избытком.

В.Михайлович, да недостаток движения в суставах (потеря гибкости и эластичности связок, сухожилий) это известная проблема Т\атлетов, но у меня к вам такой вопрос (этот вопрос меня давно волнует, я обдумываю его и пока решение остается на уровне догадок), вопрос именно в избытке гибкости, влиянии такой гибкости на силовые показатели?
Хорошо знакомые нам атлеты подходящие под описание гуттаперчевых А.Эдиев, И.Арсамаков (их я назвал потому, что знаю не по наслышке об их гибкости), думаю есть еще такие атлеты и ребята на форуме могут подсказать...

 Отправлено: 22.06.11 20:17. Заголовок: Ибрахим О влиянии ги..

Ибрахим О влиянии гибкости на силовые показатели ни чего не могу сказать, а вот способность переключаться от работы вверх к мгновенному подседу, то здесь запас гибкости не повредит, правда давать оценки поостерегусь - этот вопрос надо исследовать, возможно уже кто нибудь разбирал и просто не знаю об этом. Эдиев много специально занимался низким седом и добился предела дальше уже помост - у него идеальный низкий сед и здесь вопрос не избытка гибкости, а её максимальное использование. Да и Арсамаков влезал под штангу, когда это казалось невозможным. Эти спортсмены по полной использовали свои возможности. При недостатке гибкости штанга должна вылетать на большую высоту и затраты сил требуются большие. Или наоборот при хорошей гибкости при тех же усилиях можно поднять больший вес, поскольку можно обойтись меньшей высотой подъема штанги. Избытка гибкости (паталогия - уход за анатомические возможности суставов и их связочного аппарата) я у штангистов не видел. В жизни да, бывают врожденные особенности и их последующее развитие упорными тренировками. Нам нужна специальная гибкость и её поддержание начиная с самого юного возраста. Пример с А. Эдиевым очень показательный и это всё труд, целенаправленный труд.

 Отправлено: 22.06.11 20:27. Заголовок: vtarasenko а что Вы ..

vtarasenko а что Вы думаете о тяге с начальной фазой ухода??

 Отправлено: 22.06.11 21:01. Заголовок: Сибиряк Эту тягу уж..

Сибиряк Эту тягу уже делали в 50-х годах, возможно и ранее. Её основной недостаток это преждевременное включение рук в работу и при этом создается иллюзия высокого подъема штанги. Штанга приобретя инерцию должна самостоятельно двигаться вверх этим самым давая спортсмену время на подсед, а при такой тяге вырабатывается другой навык. Так.Что я не сторонник такой тяги.

 Отправлено: 22.06.11 22:07. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

Нам нужна специальная гибкость и её поддержание начиная с самого юного возраста. Пример с А. Эдиевым очень показательный и это всё труд, целенаправленный труд.

Под словом труд надо понимать специальные упражнения на растяжку и постоянная работа в полный сед? Сед у Эдиева действительно очень глубокий. А вот у румын, причем во всех весовых категориях, сед, наоборот, высокий. От чего это? От отсутствие упражнений на растяжку с первого дня тренировок или (как мне кажется) постоянная работа в полуподсед?
Форумчане, а вы как думаете?

 Отправлено: 22.06.11 22:49. Заголовок: vtarasenko пишет: Ш..

vtarasenko пишет:

цитата:

Штанга приобретя инерцию должна самостоятельно двигаться вверх этим самым давая спортсмену время на подсед, а при такой тяге вырабатывается другой навык.

В.Михайлович я вставлял в план эту тягу именно для того что бы отучить от преждевременного включения рук, и скажу вполне успешно, у моих учеников страдающих боязнью подседа и прихватыванием во время подрыва после таких тренировок получилось отучиться от своих "недугов", и по этому я предложил такую тягу применить Артему Ермакову. У ребят с боязнью подседа появился навык ухода под штангу при любом выходе штанги, а ребята с "прихватыванием" хоть долго и мучительно но отучились, главное что бы поняли и старались до имитации ухода, вытаскивать штангу после подрыва как можно выше.

 Отправлено: 23.06.11 09:55. Заголовок: Ибрахим Ну что могу ..

Ибрахим Ну что могу сказать - помагает ну и хорошо. В твоих словах Ибрахим пишет:

цитата:

главное что бы поняли и старались до имитации ухода, вытаскивать штангу после подрыва как можно выше.

заложено противоречие возможно терминологическое - штангу надо не вытаскивать как можно выше, а заложить такое усилие в финальном разгоне, чтобы она какое то время двигалась самостоятельно, естественно если она поднимется выше, то и запаса времени на подсед будет больше. Условно верхняя граница приложения максимального усилия к грифу определяется полностью выпрямленными ногами, выходом на трапеции и носки при прямых руках. Все дополнительные движения существенной помощи не окажут (поскольку при дополнительных усилиях возникающих при этом движение грифа вверх будет всё равно замедленным), но отнимут часть времени на подсед. Это в полной мере показывает твой пример с А. Эдиевым. и И.Арсамаковым

 Отправлено: 23.06.11 13:37. Заголовок: В.Михайлович, нет эт..

В.Михайлович, нет это не противоречие, я намеренно так написал, именно вытаскивать после подрыва (как некое подобие протяжки с элементом ухода под штангу) и поэтому у нас с вами остается все время одно "разногласие" - это по поводу моего мнения что все же дополнительное усилие сгибателей рук имеет существенное влияние, и что его надо отрабатывать в техническом плане.

 Отправлено: 23.06.11 15:42. Заголовок: Сибиряк пишет: А в..

Сибиряк пишет:

цитата:

А вот у румын, причем во всех весовых категориях, сед, наоборот, высокий. От чего это? От отсутствие упражнений на растяжку с первого дня тренировок или (как мне кажется) постоянная работа в полуподсед?

наверно это связано с тем что при такой разножке сесть глубже физически невозможно и грозит получением травмы

 Отправлено: 23.06.11 16:03. Заголовок: Ибрахим Хорошо аргум..

Ибрахим Хорошо аргументируй свою позицию и при этом постарайся ответить на несколько вопросов: 1. Для чего штангу поднимать как можно выше? При этом учти, что у мезоморфного (среднего сложения) человека высота грифа, когда он стоит вертикально на носках с включенными трапециями при прямых руках будет равна высоте грифа в седе на вытянутых вверх руках (это факт, который каждый может проверить), а при хорошей гибкости эта высота будет ещё и ниже на 5-7см. конечно при правильном выборе ширины хвата. 2. Сколько времени займет борьба за высоту подъема штанги. 3. может ли спортсмен поднять штангу силой рук или ему нужна помощь ног и спины. Если он может поднять вес протяжкой, то всё обсуждение теряет всякий смысл.

 Отправлено: 23.06.11 18:50. Заголовок: По "китайской тя..

По "китайской тяге" я разделяю позицию Виктора Михайловича полностью и однозначно.За счет рук нельзя добиться чего-то значительного в высоте подъема штанги,не жертвуя работой других мышц,которые намного быстрее,сильнее и полезнее.Работа рук важна для улучшения взаимодействия со штангой для подседа (а это будет уже практически безопорная фаза), а также контроля штанги и ее фиксации вверху.(ИМХО)

 Отправлено: 23.06.11 19:58. Заголовок: Артур_К пишет: наве..

Артур_К пишет:

цитата:

наверно это связано с тем что при такой разножке сесть глубже физически невозможно и грозит получением травмы

Может быть...Интересно, это косяк тренеров или специально так обучают своих воспитанников?

 Отправлено: 23.06.11 22:47. Заголовок: Сибиряк пишет: Мож..

Сибиряк пишет:

цитата:

Может быть...Интересно, это косяк тренеров или специально так обучают своих воспитанников?

косяк не может нести такой масштабный характер. vtarasenko что вы скажите о такой технике?

 Отправлено: 24.06.11 01:18. Заголовок: Тяга, о которой идет..

Тяга, о которой идет речь: http://shatoy.b.qip.ru/?1-2-0-00000011-000-0-0-1287422350

 Отправлено: 24.06.11 08:06. Заголовок: В.Михайлович начиная..

В.Михайлович начиная с вами дискуссию мне приходиться спорить, но учитывая что вы старше меня, мне очень не ловко отстаивать свою точку зрения, а я глубоко уважаю вас поэтому заранее прошу не воспринимать мои посты как старание показать что я что-то знаю лучше, я всего лишь стараюсь высказать свое мнение и поддержать с вами дискуссию (чему всегда бываю рад) vtarasenko пишет:

цитата:

высота грифа, когда он стоит вертикально на носках с включенными трапециями при прямых руках будет равна высоте грифа в седе на вытянутых вверх руках

В.Михайлович тут я совсем не понял, что значит "равна высоте грифа в седе на вытянутых вверх руках"?...
vtarasenko пишет:

цитата:

1. Для чего штангу поднимать как можно выше?

для создания той самой "инерции" приобретать которую штанга начинает от усилия атлета уже со съема с помоста. Если посмотреть кинограмму исполнения, то видно что все атлеты еще до начала ухода включают сгибатели рук в работу придания дополнительной инерции, вы писали что это происходит в безопорном состоянии, я не полностью с вами согласен, считаю что сгибатели включаются еще на стадии подрыва и в купе с усилием больших мышц (таких как ноги и спина) сгибатели рук достаточно влияют на инерционный полет штанги вверх... vtarasenko пишет:

цитата:

2. Сколько времени займет борьба за высоту подъема штанги.

С какими математическими расчетами не апеллировать высчитывая потерю во времени которая тратиться на подъем при включении сгибателей рук (эти доли миллисекунд), атлеты это делают (считаю вынуждены, вынужденно или намеренно) и чем атлет выше ростом, естественно, тем этого времени больше. По этому делая тягу "обычную" атлеты делая подрыв еще и руками с подрыва придают усилие, скажите (я обращаюсь к действующим атлетам) - ВЫ ТАК НЕ ДЕЛАЕТЕ? vtarasenko пишет:

цитата:

3. может ли спортсмен поднять штангу силой рук или ему нужна помощь ног и спины.

на этот вопрос я ответил выше (и в купе с усилием больших мышц (таких как ноги и спина) сгибатели рук достаточно влияют на инерционный полет штанги вверх) так же как и трапеции и икроножные, (имхо).

 Отправлено: 24.06.11 12:35. Заголовок: shatoy пишет: Тяга,..

shatoy пишет:

цитата:

Тяга, о которой идет речь: http://shatoy.b.qip.ru/?1-2-0-00000011-000-0-0-1287422350

спасибо

 Отправлено: 24.06.11 12:46. Заголовок: Ибрахим 1-е В качест..

Ибрахим 1-е В качестве примера приведу два рисунка , 2-е по работе рук - если ноги ещё не доработали, а руки уже прихватили штангу (согнулись), то развиваемое усилие будет не суммарным, а только равным усилиям рук в этом конкретном положении, иначе сила рук и сила ног сравняются. При прямых руках этого не происходит и вся сила ног передается на гриф (только бы хват не разжался). 3-е время затраты на переход от финального разгона к безопорному подседу весьма ощутимое посмотри на график затрат времени у девушек на отборе к ЧЕ в Казани это для рывка похожая ситуция и в подъеме на грудь. Время секундах

 Отправлено: 24.06.11 13:54. Заголовок: Ибрахим Да по первом..

Ибрахим Да по первому, когда писал держал в голове рывок, поэтому и получилось с вытянутыми вверх руками. Ситуация аналогично подъему на грудь.

 Отправлено: 24.06.11 14:20. Заголовок: В.Михайлович (в каче..

В.Михайлович (в качестве примера рисунок №1 - тот который вы выложили) атлет стоит со штангой штанга в "конечной зоне подрыва", а теперь расскажите его дальнейшие действия (я именно про них и говорю)... по моему так: сделан подрыв, атлет тянет трапециями (также подключает сгибатели рук) и выходит на носки (включение икроножных) - многие атлеты делают это еще раньше (это из кинограмм многих атлетов и я тоже считаю это ошибкой) и переходит в безопорный под-сед, наше с вами разногласия как я понимаю в том, нужно подключать сгибатели рук или нет (я считаю НЕСОМНЕННО) и это ставлю в план для отрабатывания как элемент техники.
vtarasenko пишет:

цитата:

время затраты на переход от финального разгона к безопорному подседу весьма ощутимое посмотри на график затрат времени у девушек

.
Вы хотите сказать, нужно еще быстрее подсесть? по моему для "мухача" это реально, но для более рослых атлетов это думаю проблематично.

 Отправлено: 24.06.11 15:13. Заголовок: Примерно как вы тут,..

Примерно как вы тут, и мы распоролись с тренером на счет такой тяги, но ведь никто (по моему) не предлагает заменить обычные тяги на "китайские" ? а в качестве дополнения к тем тягам (ну я так понял), значит по крайней мере, стереотипа прихватывания руками не будет ИМХО, и потом обычная тяга разве имеет ту-же амплитуду подъема что в классике? почему одна не в полную амплитуду тяга это хорошо а другая приближенная к классике это плохо?

 Отправлено: 24.06.11 15:15. Заголовок: Sapa пишет: По ..

Sapa пишет:

цитата:

По "китайской тяге" я разделяю позицию Виктора Михайловича полностью и однозначно.За счет рук нельзя добиться чего-то значительного в высоте подъема штанги,не жертвуя работой других мышц,которые намного быстрее,сильнее и полезнее.Работа рук важна для улучшения взаимодействия со штангой для подседа (а это будет уже практически безопорная фаза), а также контроля штанги и ее фиксации вверху.(ИМХО)

а причем руки? руки подхватывают, руками не затащить 100% от классики.

 Отправлено: 24.06.11 17:43. Заголовок: cazevir а причем рук..

cazevir

цитата:

а причем руки? руки подхватывают, руками не затащить 100% от классики.

Так и я о том же! На мой взгляд,работа рук в подрыве,то есть их сгибание с включением бицепсов,будет только мешать более сильным мышцам ног,спины,икр,трапеций для развития их максимального усилия.Здесь я и солидарен с vtarasenko.Работа рук должна начинаться в идеале в безопорной фазе,с целью того,что я писал раньше в своем посте.Тогда работа рук будет крайне полезна,причем в безопорной фазе при взаимодействии со штангой эта работа рук будет направлена не на увеличение высоты подъема штанги,а на более быстрый уход спортсмена под штангу и правильного расположения его под штангой.В таком случае не надо затаскивать массу штанги вверх,а надо "затаскивать" массу самого спортсмена вниз под штангу,что вполне по силам мышцам рук сделать очень быстро,учитывая еще и помощь силы притяжения при движении спортсмена вниз.В данном аспекте под работой рук я понимаю не только их сгибание,но и дальнейшее разгибание,то есть как бы такой механизм:сгибание (гриф к себе -вдоль себя)-разворот кистей и предплечий,разгибание за счет трицепсов и заведением рук в "лопаточный замок" (уход под гриф и фиксация).Это схематично и приблизительно для работы рук "по-моему разумению" в рывке.
Надеюсь,что теперь понятно изложил "причем здесь руки?" в моем понимании?

 Отправлено: 24.06.11 17:49. Заголовок: Sapa ясно, просто я ..

Sapa ясно, просто я рассматривал тягу, как прежде всего отработка подрыва.

 Отправлено: 24.06.11 18:08. Заголовок: Ибрахим Рисунки прив..

Ибрахим Рисунки приведены только для оценки необходимой высоты, по инерции штанга пройдет ещё вверх см 15- 20 и даст достаточно времени на подсед. Включение рук только тормозит весь этот процесс, но развивает силовую базу спортсмена, но это другой разговор. В идеале работа должна напоминать удар хлыста вверх и резко вниз. Проводимые ранее исследования рекомендовали даже не доводить ноги до полностью выпрямленного состояния именно с целью их быстрого переключения на подсед. Эта информация приводилась в учебнике по тяжелой атлетике под редакцией А.Н.Воробьева, как раз по результатам натурных экспериментов. В практике мы видим очень много недоработок у спортсменов в этом вопросе, что говорит о том, что эта тема актуальна.

 Отправлено: 24.06.11 19:52. Заголовок: Sapa пишет: работа ..

Sapa пишет:

цитата:

работа рук в подрыве,то есть их сгибание с включением бицепсов,будет только мешать более сильным мышцам ног,спины,икр,трапеций для развития их максимального усилия

Александр, включением бицепсов мешать не может в принципе, хотя бы потому что они включаются в работу по инерции, просто просмотрите кинограммы и внимательнее присмотритесь к работе рук:
http://s55.radikal.ru/i149/1003/f1/59f39aa292fd.jpg начало подключения сгибателей,
http://s46.radikal.ru/i112/1003/27/95eb441f0eee.jpg активная работа и все еще на подъем (дополнение к инертному движению штанги), это то что я советую отрабатывать.
http://i051.radikal.ru/1003/35/ab9d17c991bd.jpg а это уже уход, и до этого момента я советовал Артему прибавлять к обычной тяге, при том не завершая подсед, делая все как на этих трех снимках.
это пост № 103 binko в теме "Раскадровка техники победителей ЧМ-2009" раскадровка Long Qingquan 5-6-7 кадр.

 Отправлено: 24.06.11 20:46. Заголовок: Ибрахим включением б..

Ибрахим

цитата:

включением бицепсов мешать не может в принципе, хотя бы потому что они включаются в работу по инерции

Ибрахим! Я очень уважаю твое мнение,кроме того,совершенно согласен,когда ты пишешь про сгибание рук "по инерции",если руки в этот момент расслаблены и уже все "главные" мышцы в подрыве сработали по полной.Но я считаю,что даже на приведенных тобой кадрах активная работа рук (не расслабленных,сгибающихся по инерции),в подрыве,стоя на носочках с не полностю выпрямленными ногами в коленях(кадр под номером 6) только вредит и является ошибкой. В идеале активная работа руками нужна в начале безопорной фазы и далее.Хотя,мне очень кажется,что кадр 6 это уже и есть этот момент,так как на кадре 5 ноги полностью распрямлены. То,что на 6 кадре гриф выше,так это из-за движения штанги вверх по инерции после окончания подрыва,который был на кадре 5.Это мое видение.
По использованию "китайской тяги" для наработки сопровождения штанги ближе к телу и отработки начала ухода ничего не могу сказать.Думаю,что для определенных индивидов она может быть полезна,чтобы устранить ошибки раннего прихвата,неполного раскрытия,затягивания или преждевременного ухода и.т.п,это вполне разумно.Но не для отработки активного(то есть специально "прихватывать бицепсами") сгибания рук в подрыве.Я так думаю.

 Отправлено: 24.06.11 22:55. Заголовок: Sapa Александр, я до..

Sapa Александр, я до сих пор помню что сам намеренно (как я тогда давал определение "прихватыванию") дорабатывал руками и делал это осмысленно, и не только делая тягу, но и при взятии на грудь, каждый раз делая подход и мысленно продумывая свои действия (про себя я говорил себе примерно так: настрой, стартовое положение, вкладываю всю мощь в ноги и спину - плавно отрыв, в темпе тяну до подрыва и "хоп" подрыв, трапециями и руками вверх её, и "хоп" под неё встречаю, амортизирую в темпе встаю и т.д.) я даже иногда имитировал подрыв, приподнимался на носки поднимал плечи и кисти загнуты во внутрь имитируя захват штанги и руки согнуты в локтях, и вытягивание (затягивание) руками штанги вверх. Sapa пишет:

цитата:

определенных индивидов она может быть полезна,чтобы устранить ошибки раннего прихвата,неполного раскрытия,затягивания

я могу только сказать, таких индивидуумов большинство.

 Отправлено: 25.06.11 01:17. Заголовок: На мой взгляд ТЯГА С..

На мой взгляд ТЯГА С НАЧАЛЬНОЙ ФАЗОЙ УХОДА развивает качество своевременного перехода от финального усилия в подрыве к фазе активного ухода под штангу! Все китайцы в 1998 году делали даже в тренировках перед соревнованиями в Лахти по две тяги: одну классическую тягу с большим весом до 105% по разу за подход и вторую , с начальной фазой ухода на весах до 95% на 1-2 раза в подходе! Все это повторяю на одной и той же тренировке, причем как мужчины , так и женщины!Кроме того они делали и полутолчок со стоек с весами до 105% по 1 разу! Что касается техники выполнения тяги классической , то тут мое мнение промежуточное между мнением Ибрахима и Сапы ! И тот и другой правы!На мой взгляд подхват руками после финального разгона выполняет функцию как продолжения воздействия на штангу, с целью увеличения высоты подъема штанги, так и функцию начала активного ухода под штангу!Об этом есть исследование М.Романа на примере рывка Ю.Захаревича! И об этом мы уже достаточно подробно говорили в прошлом году в одной из дискуссий!

 Отправлено: 25.06.11 06:11. Заголовок: nord пишет: И об э..

nord пишет:

цитата:

И об этом мы уже достаточно подробно говорили в прошлом году в одной из дискуссий!

Видимо недостаточно, раз тема "всплыла" вновь.

 Отправлено: 25.06.11 06:14. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=z5LMZSM_4NM
Смотреть с 4,30 так китаец как раз делает такую тягу.

 Отправлено: 25.06.11 07:41. Заголовок: nord пишет: Об этом..

nord пишет:

цитата:

Об этом есть исследование М.Романа на примере рывка Ю.Захаревича!

По мнеию М.Романа , штанга по законам физики после подрыва не могла бы поднятся на ту высоту, которую поднялась, без участия сгибателей рук в безопорной фазе!!! Активная работа сгибателей рук продолжающая разгон штанги в момент первой фазы ухода обеспечивают это( ежегодник " Тяжелая атлетика" 1983г.) На видео что представил Сибиряк можно увидеть в конце и исполнение китайцем обычной , классической тяги , судя по всему с весом в районе предельного! Немного необычной "заморочкой" выглядит стойка на руках с помощью, продемонстрированная в ролике! Эдакая йога на китайский манер!

 Отправлено: 26.06.11 12:16. Заголовок: Сибиряк Ян спасибо..

Сибиряк Ян спасибо за ролик - сама тяга меня не вдохновила, а вот на ОФП я обратил внимание, пресс, растяжки у них видимо занимают достойное место. Воспользуюсь случаем и поговорю о том, что меня повергает в сомнения (может это и возрастное - не обессудти). До недавнего времени роль отталкивания от грифа в безопорной фазе не вызывала у меня ни какого сомнения, в том числе и упомянутая работа Р.А.Романа подтверждала это, но сейчас уже такой уверенности нет. Обработка записей скоростной камерой показало, что в этот момент (в момент перехода от финального разгона в безопорную фазу и в самой безопорной фазе наблюдается появление отрицательного усилия на гриф штанги, вместо ожидаемого положительного и это уже не единичный факт. Во времена Р.Романа такой технологии и инструментов ещё не было. Если тяга к познанию есть, то проведите небольшой эксперимент и попробуйте (хотя бы грубо) оценить скорость сгибания рук, за счёт усилий сгибателей рук (с их помощью спортсмен отталкивается от грифа). Встаньте с грифом (ширина хвата роли не играет) допустим для удобства средним хватом, корпус вертикален, спина прямая и поднимайте гриф усилием одних рук максимально быстро и запишите это на камеру. Затем посчитайте прошедшие кадры. Затем установите 30кг, затем 40 и 50кг. и посмотрите как будет меняться скорость. Если камера бытовая, то в системе Pal будет 25 кадров секунду (0.04сек.). Повторяю оценка грубая, но представление о возможностях рук дает. Так появиться первая цифра. Выводов быстрых делать не стоит, просто задумайтесь. Кто его знает может отталкиваться есть смысл, а возможно лучше дать штанге свободный полет. Ещё пример из бокса - удар не напряженной рукой заметно более быстрый по сравнению с даром напряженной рукой (проверьте на себе). Всё это я говорю потому что мы много ещё не знаем определенно и однозначно. Есть ещё один феномен, который может примирить разные точки зрения - он заключается в тонкой самонастройке организма к выполняемой работе - система приспособления к текущим условиям. И когда мы видим, к примеру, спортсмен рано выходит на носки, но при этом добивается очень высоких результатов (А.Иванов и др.) это говорит не о том что он (они) делает правильно, а о том что в этих условиях (на носках) он сумел получить максимум возможного, подстроившись под это положение.

 Отправлено: 26.06.11 12:34. Заголовок: vtarasenko то есть р..

vtarasenko то есть руки как-бы тормозят усилия всего тела?? я про толчек с груди.

 Отправлено: 26.06.11 12:38. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

Есть ещё один феномен, который может примирить разные точки зрения - он заключается в тонкой самонастройке организма к выполняемой работе

я согласен, надо дать как-бы самому организму понять как ему лучше поднимать, а поймав это ощущение стараться закрепить, а не искать постоянно идеалов в технике..

 Отправлено: 26.06.11 12:59. Заголовок: cazevir Саша! В толч..

cazevir Саша! В толчке в идеале не руки снимают штангу с надплечей, а штанга руки, за счет приобретенной инерции от ног. Последовательность такая - ноги, надплечья, полет грифа, руки и разножка (ножницы). Ты правильно понял ранее включение рук портит выталкивание и является наиболее распространенной ошибкой.

 Отправлено: 26.06.11 13:08. Заголовок: vtarasenko Виктор М..

vtarasenko Виктор Михайлович, вот то=же такая проблема , не могу толкать, хоть убейся в низкий сед могу, в ножницы нет, что только не перепробовал, анализирую, прихожу к выводу не хватает времени (высоты ?) вставится в толчке ножницы, уход да сложнее , чуть ошибся и падает, но фиксировать в седе удается килограмм на 10-15 больше чем толкаю, но проблема ухода это вставание очень тяжело два раза да после рывка. в толчке вроде все правильно на 80-90% весах но 95-100 % не долетает (или я не успеваю под нее) вот прям не знаю мучится и ставить толчок или повышать физ кондиции и толкать в низкий..