Отправлено: 12.06.11 20:24. Заголовок: Подрыв при взятии на грудь

Доброго времени суток! У меня есть проблема при взятии на грудь! Если я делаю подрыв в паху, доводя штангу до паха на согнутых локтях до рывкового положения, то я беру намного легче чем когда делаю подрыв там где все нормальные люди! Но на больших весах когда я довожу до паха то не так сильно получается как на меньших весах и ваще получается чёрт знает что! Например в ПП я беру 130 кг а в сед 135 если через пах! И нормальным подрывом у меня лучший 135! Что делать? Как реализовать силу сполна? Насколько я понимаю если я беру в ПП 130 то в сед должен килограмм 150:) Как в моём случае правильно брать на грудь? Могу выложить видео где беру и так и так! Надеюсь на вашу помощь! А то задолбался уже:):)

 Отправлено: 12.06.11 22:16. Заголовок: Да,Ermak ,выложи вид..

Да,Ermak ,выложи видео.Но я все же думаю что подрыв нужно выполнять согласно принятым канонам,ведь этот способ уже доказал свою эффективность многолетним опытом.Я думаю,что нужно все таки полностью движение увидеть и обязательно поможем,у нас на форуме такие знатоки:Тараненко,Тарасенко,Ибрагим,сам Мовлади да идругие тоже люди грамотные.В общем выкладывай,с удовольствием покопаемся.

 Отправлено: 12.06.11 23:23. Заголовок: Забыл добавить что Е..

Забыл добавить что Евгений Писарев делает подрыв как раз в паху при взятии на грудь но у него нет проблем с подрывом всегда сильный:)

 Отправлено: 12.06.11 23:40. Заголовок: Вот я тут пытался ка..

Вот я тут пытался как надо http://www.youtube.com/watch?v=23ST8w9HqCM

 Отправлено: 12.06.11 23:42. Заголовок: Вот через пах видео ..

Вот через пах видео больше года но в целом картина не изменилась разве шо спина стала прямее да веса поболя:) http://www.youtube.com/watch?v=0KlUnCvGnws

 Отправлено: 13.06.11 09:26. Заголовок: amator Гена! http://..

amator Гена! спасибо, что причислил меня к "знатокам Т\А", вряд ли я этого заслужил...
Ermak пишет:

цитата:

Вот я тут пытался как надо

и получилось как надо, считаю совсем не плохо и вопрос как "реализовать силу сполна" очень неплохой, да только мало кому удается, ответить на такой вопрос и тем более осуществить, для этого мы и тренируемся и стараемся достичь идеальной техники и максимальной силы... Ermak пишет:

цитата:

Вот через пах видео больше года но в целом картина не изменилась разве шо спина стала прямее

на этом ролике полный "абзац" , это АНТИтехника Ermak второе видео я считаю и комментировать не стоит, просто скажу ТАК НЕЛЬЗЯ!

 Отправлено: 13.06.11 11:25. Заголовок: Ermak О технике клас..

Ermak О технике классических упражнений здесь на сайте говорилось уже довольно много и подробно, но я сейчас остановлюсь не на деталях, а на принципиальных вещах, которые надо осознать для дальнейшего продвижения вперед. Максимальное развиваемое усилие определяется самым слабым звеном, которое и ограничивает возможности. К примеру возьмем прочную веревку к ней привяжем более слабую и будем поднимать груз – на этом слабом звене и произойдет обрыв и мы сможем на этой конструкции поднять только груз, который выдержит более слабая веревка. С эти спорить ни кто не будет. Когда мы поднимаем штангу, то в работе участвует много мышечных групп по простому: - и ноги и руки и ягодичные мышцы и спина и трапециевидные мышцы и икроножные мышцы… . Прежде всего мы должны определиться какие из них самые сильные, а какие существенно уступают. Тогда мы сможем определить разумную последовательность их работы – Сначала наиболее мощные ну а затем те, которые могут дополнить усилие и скорректировать движение. Если вместе с работой ног одновременно работают руки (сгибаются), то усилие будет определяться тем, что слабее. Если руки сильнее ног – тащи руками, если ноги сильнее, тогда распрями руки и не мешай ногам!!. Трудно представить, чтобы у штангистов руки были бы сильнее ног. Прогнутая спина, выпрямленные натянутые руки обеспечивают жесткую связь грифа штанги с ногами, и только в этом случае вся сила ног будет передана на гриф. Так, что сгибание рук, заведение грифа в пах – абсолютно бесперспективное занятие.
Пример с Женей Писаревым совсем не подходит – это его боль и страдание от приобретенной привычки, от которой он ни как не может избавиться.

 Отправлено: 13.06.11 11:58. Заголовок: vtarasenko ,Ибрахим ..

vtarasenko ,Ибрахим ,,замечательно сказали.Мне как раз очень понравилась твоя попытка "как надо".Желательно увидеть сбоку,тогда,я думаю сможем дать рекомендации по улучшению,если есть необходимость.Полностью согласен с Ибрагимом,совсем не делай как на втором видео.Это выглядит просто ужасно,тяжелоатлеты так не поднимают.Я думаю,тебе стоит отшлифовать классическую технику и тогда ты обязательно почувствуешь себя комфортно.Для этого я рекомендую на данном этапе совсем отказаться от подъёмов в стойку и полуподсед,работай только в полный сед,на личном опыте это поможет.Удачи,Ermak

 Отправлено: 13.06.11 12:45. Заголовок: лучше научиться толк..

лучше научиться толкать так как толкает большинство та. даже с корявой стандартной техникой результат будет больше

 Отправлено: 13.06.11 13:43. Заголовок: Артур_К http://shat..

Артур_К

 Отправлено: 13.06.11 21:42. Заголовок: Если можно, выскажу ..

Если можно, выскажу свое мнение.Ermak, мне сразу бросились в глаза две вещи: во-первых нет жесткой стартовой позиции, подход делаешь торопливо, с наскока, не закрепив стартовые углы. во-вторых ИМХО сильно задран таз на старте, ноги для съема штанги совсем не используешь, работает практически только спина. Это по первому видео.
По второму- правильно сказал Ибрахим ТАК НЕЛЬЗЯ!!!
P.S. Посмотрел твое видео "С вису на 4 100 кг" Обрати внимание- снимаешь штангу с помоста с горбатой спиной, возможно такая ошибка имеет место быть и в классике.

 Отправлено: 13.06.11 23:27. Заголовок: Я то-же скажу, куда ..

Я то-же скажу, куда смотрит тренер если элементарные вещи такие как вставленность спины на старте не поставил?

 Отправлено: 14.06.11 01:05. Заголовок: Сам виноват конешно ..

Сам виноват конешно но мне никто не обьяснял первые полгода шо спину надо держать прямой и теперь привычка! Завтра я выложу видео на грудь вид сбоку! Там всё немного по-другому смотрится! Большое вам всем спасибо шо не оставили без внимания мою проблему:)

 Отправлено: 14.06.11 01:10. Заголовок: Сибиряк пишет: P.S...

Сибиряк пишет:

цитата:

P.S. Посмотрел твое видео "С вису на 4 100 кг" Обрати внимание- снимаешь штангу с помоста с горбатой спиной, возможно такая ошибка имеет место быть и в классике.

Очень часто спина чуть согнута! Если только я её не выгинаю очень сильно!

 Отправлено: 14.06.11 11:15. Заголовок: Сибиряк Ян молодец ..

Сибиряк Ян молодец многое разглядел,но всё равно необходимо рассмотреть,выражаясь научным языком,в сагитальной плоскости,то есть сбоку.

 Отправлено: 14.06.11 14:09. Заголовок: Ermak пишет: Очень ..

Ermak пишет:

цитата:

Очень часто спина чуть согнута! Если только я её не выгинаю очень сильно!

так выгибай это не только опасно для спины но само движение страдает

 Отправлено: 18.06.11 22:29. Заголовок: Ну собственно вот! h..

Ну собственно вот! http://www.youtube.com/watch?v=sy9wiZeFIaU Что скажете как добиться максимального выброса силы, чтобы было брать так же легко как при заведении в пах но без самого заведения чтобы было технично:)

 Отправлено: 19.06.11 00:27. Заголовок: Ермак куда торопишьс..

Ермак куда торопишься подходи к штанге чуть ближе, обтянись, прогни спину, грудь веред. таз не подымай руки не сгибай. вытягивайся до конца вверх а то на полу согнутых ногах начинаешь под штангу лезть, тянись вверх.

 Отправлено: 19.06.11 07:50. Заголовок: Артур_К пишет: Ерма..

Артур_К пишет:

цитата:

Ермак куда торопишься подходи к штанге чуть ближе, обтянись, прогни спину

Абсолютно правильное замечание! Ермак, возьми за правило задерживаться в стартовой позиции на 3 секунды, торопиться не надо.

 Отправлено: 19.06.11 08:49. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с ребятамиАртур_К ,Сибиряк .В дополнение перескажу тебе совет Андрея Денисова(Олимпиада в Барселоне 5 место категория -100 кг):чтобы правильно начать тягу,присядь над штангой так как делаешь приседания со штангой на груди,только руки внизу т.е другими словами не наклоняйся к грифу,а приседай,выпрямив спину и вставай так же как в приседаниях с груди(грудь вперёд,спина жёстко прогнута),делай так до тех пор пока не выработается твёрдый навык.Удачи,Антон!

 Отправлено: 19.06.11 10:02. Заголовок: можешь побрать на гр..

можешь побрать на грудь с виса чуть ниже колен в стойку для того чтобы перестать лезть под штангу на полусогнутых ногах это очень важно старайся как можно сильнее тянуться вверх.

 Отправлено: 19.06.11 10:07. Заголовок: Артур_К пишет: для ..

Артур_К пишет:

цитата:

для того чтобы перестать лезть под штангу на полусогнутых ногах

Мне кажется для этого лучше включить Тягу толчковую стартовую(т.е. тягу без подрыва)

 Отправлено: 19.06.11 10:09. Заголовок: подрыв не должен быт..

подрыв не должен быть на таком высоком уровне а должен быть на самой высокой точки нижний трети бедра поэтому не подымай таз и не сгибай рук слишком высоко штангу затягиваешь все еще напоминает старое твое движение

 Отправлено: 19.06.11 10:20. Заголовок: Сибиряк пишет: Мне..

Сибиряк пишет:

цитата:

Мне кажется для этого лучше включить Тягу толчковую стартовую(т.е. тягу без подрыва)

я не согласен тут же не просто нужно отработать стартовое движение нужно научиться до конца вытягиваться с выходом на носки и работай трапеций и при этом еще уйти под штангу в максимально разогнутом состоянии

 Отправлено: 19.06.11 10:27. Заголовок: Артур_К пишет: я н..

Артур_К пишет:

цитата:

я не согласен тут же не просто нужно отработать стартовое движение нужно научиться до конца вытягиваться с выходом на носки и работай трапеций и при этом еще уйти под штангу в максимально разогнутом состоянии

Научиться всему и сразу вряд ли получиться, иначе слишком просто было бы жить на этом свете . ИМХО Если не получается какое-то движение( в данном случае подъем на грудь), то лучше на начальных этапах дробить его на части и отрабатывать по отдельности, а потом уже "собирать" движение из правильно поставленных составляющих.

 Отправлено: 19.06.11 10:33. Заголовок: брать с виса в стойк..

брать с виса в стойку не так уж сложно так что смысла что то дробить не вижу. какое никакое движение уже есть а все ломать и начинать отрабатывать все с нуля нужно много времени и не факт что получится

 Отправлено: 19.06.11 10:36. Заголовок: Артур_К пишет: бра..

Артур_К пишет:

цитата:

брать с виса в стойку не так уж сложно так что смысла что то дробить не вижу. какое никакое движение уже есть а все ломать и начинать отрабатывать все с нуля нужно много времени и не факт что получится

Артур, я спорить не собираюсь. Просто высказал свое мнение.

 Отправлено: 20.06.11 05:00. Заголовок: Ermak Ermak пишет: ..

Ermak Ermak пишет:

цитата:

Ну собственно вот! http://www.youtube.com/watch?v=sy9wiZeFIaU

это съемка показывает, много ошибок, считаю тебе надо кардинально изменить подход к технике.
Начну с того, что у тебя неправильный старт и отсюда все последующие ошибки...
Ошибки:
1) Стартовая позиция - спина согнута!
2) Съем штанги - руки напряжены!
3) Прохождение штанги от колен до заведения в подрыв - ноги опережают спину!
4) Взятие шт. на грудь - как следствие предыдущих ошибок, (имхо) потеря 30% возможно больше в кг. результата.
Ermak Спина и ноги это первостепенные (главные действующие) в технике подъема штанги в Т\А, а все остальные являются как-бы составляющие (второстепенными), и в этом твоя главная ошибка ты концентрируешь внимание на управлении исполнения техники движении неправильно, ты просишь совета - решение задачи как использовать максимально физическую базу, так вот правильная техника и является тем самым решением.
С самого старта сконцентрируй внимание на положение ног, спины. Примечай действие рук с начала съема штанги с помоста и до фиксации на груди, действие трапеций и икроножных, так же положение груди, таза и плеч. Начни исправление техники по отдельным пунктам.
1) Ноги - чтобы найти оптимальную позицию для постановки ног - экспериментируй, меняй ширину положения (т.е. разброс), направление носков (например: если при съеме с помоста штанги чувствуешь, что штанга уходит вперед можно исправить положением направленности носков а не компенсирующим движением в последствии (если только ошибка не в другом, и положение носков уже соответствует прямому углу от штанги) и такими экспериментами ищи то свое, могу с уверенностью сказать чемпионы обычно приходят к такому (или сами по себе интуитивно или кропотливой работой в купе с тренером) потому и говорят у каждого своя индивидуальная техника.
2) Спина - чтобы использовать максимум возможности силы спины она должна (минимум находиться в положении прямого позвоночника) быть прогнута как только можно, если "выпячивание" груди не совсем помогает примени метод "супер-тяжей" опусти живот вниз между бедер т.е. прогибай поясницу (прогнуть поясницу легче чем прогибаться в груди), этот метод лучше использовать для положения старта в толчковом упражнении, для положения старта в рывковом упражнении положение ног и спины немного иначе.
3) Руки - (в твоем случае это превалирующая ошибка в применении рук уже со старта включаешь сгибатели, что уже приводит к дезорганизации в использовании максимально силы рук), руки должны "висеть" как тросы привязанные к штанге, только хват должен быть в максимальном напряжении уже с начала съема, руки начинают включаться в работу с началом заведения штанги в подрыв (это имхо, на форуме возможны и другие мнения) здесь включаются сгибатели и трапеции, и также икроножные, а спина уже при входе штанги в подрыв должна заканчивать выход в вертикальное положение и начинать с подрывом так называемый "мах" (в рывке он более выраженный (это получается если сгибатели рук подключаются например позже подрыва и атлет не всегда успевает скомпенсировать отклонение от траектории сгибателями рук и штанга уходит вперед на что атлет интуитивно выполняет "мах" заводя штангу в нужное русло траектории, в следствии чего получается "заброс за голову" что нужно опять компенсировать за счет еще других добавочных манипуляций), чем в толчковом упражнении, "мах"- т.е. отклонение корпуса назад и это следствие инертности движения выпрямления спины и плюс еще являет собой компенсирующее (хоть в большинстве случаев получается неосознанно) при отклонении траектории штанги от оптимальной.
По этому советую уделить пристальное внимание этой ошибке, научиться контролировать преждевременное включение рук.

 Отправлено: 20.06.11 12:05. Заголовок: Рискну дать некоторы..

Рискну дать некоторые советы. О руках и спине уже говорили много всё правильно повторять не буду. Обучение, а здесь именно этот случай эффективней всего начинать сверху вниз. Рывок приседание штанга на вытянутых руках + контроль положения. Обратите внимание на стопы и их правильный разворот - таким образом, чтобы давление приходилось на все пальцы стопы при выходе на носки. Центр коленного сустава должен смотреть на мизинец стопы и при этом ( в приседаниях, тягах) не должно быть сведения колен при неподвижной стопе. Так можно уберечься от заболеваний коленных суставов. В положение старт оптимально, когда ноги расставлены на ширине таза, можно плечь, голень прижата к грифу, а плечи над грифом (в точке приложения усилий). При мощной дельтовидной мышце, плечи выглядят чуть впереди грифа. Если в стартовом положении посмотреть из положения стоя на носки ног, то пальцы ног как бы впереди грифа. Спина прогнута. Если не слушается, то это связано с недостаточной растяжкой и здесь надо попотеть, но обязательно добиться цели. Может помочь упражнение: Штанга средним хватом, выпрямиться, прогнуть спину и без расслабления стремиться вниз к стартовому положению до момента, когда спина начинает выходить из подчинения - тогда вверх и повторение попытки и ..... Теперь темповая часть (допустим рывок) занимаешь положение, когда корпус практически прямой, руки прямые и подергиваешь гриф за счет трапециевидной и икроножной мышц, с последующим резким уходом в сед. Сначала это кажется невозможным, но попытка за попыткой и успех придет обязательно. Только руки работают пассивно это обязательно тянуть не должны.

 Отправлено: 21.06.11 09:14. Заголовок: Видишь,Ermak ,наши с..

Видишь,Ermak ,наши специалисты действительно дали отличные советы,теперь дело за тобой.Я думаю чтоИбрахим ,vtarasenko Виктор Михайлович и Сибиряк Ян абсолютно правы и движение необходимо учить сверху,не смотря на то что пишет Артур_К

цитата:

брать с виса в стойку не так уж сложно так что смысла что то дробить не вижу. какое никакое движение уже есть а все ломать и начинать отрабатывать все с нуля нужно много времени и не факт что получится

с которым я позволю себе не согласиться,поскольку считаю что движения как раз нет,а вот сила есть(ИМХО конечно).В общем начинай по пунктам и продвигайся,я уверен что причин для того чтобы не получилось нет.

 Отправлено: 21.06.11 11:48. Заголовок: Вот неплохая техника..

Вот неплохая техника. Вес, правда, небольшой.
http://www.youtube.com/watch?v=Q18wJWaMO1Q

 Отправлено: 21.06.11 13:22. Заголовок: Перед тем как учитьс..

Перед тем как учиться заново, я бы порекомендовал какое-то время вообще не брать на грудь.

 Отправлено: 21.06.11 18:04. Заголовок: eduard пишет: Перед..

eduard пишет:

цитата:

Перед тем как учиться заново, я бы порекомендовал какое-то время вообще не брать на грудь

я тоже так посоветовал бы, попробуй начать с обучения правильного съема с помоста примерно делая тягу до колен за тем до подрыва, следующим упражнением "высокая" тяга с элементами имитации начала ухода при взятии на грудь (здесь на форуме есть фото, где такую тягу делает китаец подскажите, если кто помнит в какой теме этот пост) и уже потом переходить на полную версию взятия штанги на грудь.

 Отправлено: 21.06.11 18:15. Заголовок: Ибрахим пишет: след..

Ибрахим пишет:

цитата:

следующим упражнением "высокая" тяга с элементами имитации начала ухода при взятии на грудь

А я вот не сторонник этой тяги...

 Отправлено: 21.06.11 18:21. Заголовок: Сибиряк пишет: А я..

Сибиряк пишет:

цитата:

А я вот не сторонник этой тяги...

почему? это же всего-то, отработка элемента движения, ведь мы же все тренировки на отдельных элементах от полного классического упражнения и делаем.

 Отправлено: 21.06.11 18:30. Заголовок: Ибрахим пишет: поч..

Ибрахим пишет:

цитата:

почему? это же всего-то, отработка элемента движения, ведь мы же все тренировки на отдельных элементах от полного классического упражнения и делаем.

Согласен, просто именно эта тяга мне не нравится. Все-таки главная цель тяг-не наработка ухода. А непосредственно уход можно отрабатывать и другими упражнениями.

 Отправлено: 21.06.11 18:37. Заголовок: Сибиряк Ян, понятно..

Сибиряк Ян, понятно... мне думается что выполняя тренировку на набор силовой базы в купе с отработкой технического элемента тренировка будет много полезнее, по этому я за такую тягу.

 Отправлено: 21.06.11 18:47. Заголовок: Ибрахим пишет: мне ..

Ибрахим пишет:

цитата:

мне думается что выполняя тренировку на набор силовой базы в купе с отработкой технического элемента тренировка будет много полезнее, по этому я за такую тягу.

Ибрахим ,Ты включаешь ее в планы своим ученикам? Если можно, напиши повторы/подходы и процентовку.

 Отправлено: 21.06.11 19:16. Заголовок: Я вставлю свои пять ..

Я вставлю свои пять копеек, такая тяга нужна (как у китайца) но не каждую тренку и веса выбирать поменьше, а после нее можно продолжить тягу, но обыкновенную (с подрывом или без ;) )

 Отправлено: 21.06.11 19:20. Заголовок: cazevir пишет: но н..

cazevir пишет:

цитата:

но не каждую тренку и веса выбирать поменьше

Я не помню где, но находил, что применяется вес 80% от рывка. Хотя может что и путаю.

 Отправлено: 21.06.11 22:14. Заголовок: Ермак http://www..

Ермак http://www.shtanga.kcn.ru/opyt3.htm начинай читать с пункта "Взятие на грудь при помощи толчковой тяги" это от составителя