ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
Артур_Ка ,универсальной формулы я не знаю,но на личном опыте убедился,что он должен быть тем шире чем шире плечи атлета.Мне например первый тренер поставил это не правильно так я в рывке сесть не мог,пока Семён Иткин(тренер Каныбека Османолиева)не сказал мне,что с моими плечами браться нужно почти на всю ширину грифа даже при моём не большом росте,я попробывал и сразу нормально сел.
Отправлено: 02.02.11 14:02. Заголовок: Мне кажется, что шир..
Мне кажется, что ширина хвата в рывке зависит не только от ширины плеч, но и от длины рук. Главное условие- когда выпрямляешься со штангой в руках по стойке "смирно", гриф должен находится в паху т.е. в точке подрыва, не ниже и не выше. Но нужно учитывать и возможности кистевых суставов держать вес.
Пост N: 201
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Израиль, Ашдод
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.02.11 15:10. Заголовок: Сибиряк ,с тем что ..
Сибиряк ,с тем что ширина хвата зависит и от длины рук я согласен,но не только потому что гриф должен находиться в точке подрыва,кстати она не у всех в паху-посмотри на рывок Хусейна-Реза-Задэ,у него гриф вообще в нижней части живота,значительно выше паха,тем не менее подрыв абсолютно правильный,исключительной силы,но важно еще и то чтобы при выпрямленных вверх руках гриф не касался головы,иначе подход не засчитают.
Интересный подход, рассчитывать хват (в оригинале обхват) в рывке по специальной формуле! А может кто нибудь знает универсальную формулу оптимальной ширины хвата при толчке тому или иному спортсмену? Артур_Ка, выкладывай видео своего рывка, спецы подскажут!
Отправлено: 02.02.11 18:33. Заголовок: Amator, на счет Реза..
Amator, на счет Реза-заде я бы с тобой поспорил. Причина того, что у него точка подрыва находится в нижней части живота, есть ничто иное как ошибка в технике-посмотри как он сильно "затягивает" руками. Распрямил бы руки во время тяги-глядишь и подрыв был бы в нужном месте.
Никто вроде ничего нового не сказал. сергей мне кажется идея моего вопроса была понятна большинству людей в том числе и вам другое дело что он был задан в некорректной форме и наверное это не повод как то иронизировать. Да еще Сергей если можно впредь только по существу
Отправлено: 02.02.11 18:33. Заголовок: Я увеличил ширину хв..
Я увеличил ширину хвата. на первый взгляд показалось что легче стало рвать, но на самом деле впечатление было обманчивым. Мне самому кажется что обхват зависит еще и от того насколько у спортсмена готовы плечи. А высказывание (с) Главное условие- когда выпрямляешься со штангой в руках по стойке "смирно", гриф должен находится в паху т.е. в точке подрыва, не ниже и не выше кажется сомнительным т.к. атлет сам определяет в какое время подрывать.
А высказывание (с) Главное условие- когда выпрямляешься со штангой в руках по стойке "смирно", гриф должен находится в паху т.е. в точке подрыва, не ниже и не выше кажется сомнительным т.к. атлет сам определяет в какое время подрывать.
Сибиряк ,ved podriv nachinaetsja ne v pahu,a po obshemu ukazaniju posle prohojdeniya nijnei treti bedra.
Пост N: 1473
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.02.11 21:45. Заголовок: Артур_Ка пишет: Я у..
Артур_Ка пишет:
цитата:
Я увеличил ширину хвата. на первый взгляд показалось что легче стало рвать, но на самом деле впечатление было обманчивым. Мне самому кажется что обхват зависит еще и от того насколько у спортсмена готовы плечи
Впечатление не обманчивое, плече подготовятся как надо, чем шире хват тем на меньшую высоту надо вырывать, конечно все в разумных приделах, я думаю одно касание головой, грифа штанги, вверху сразу заставит браться уже, но это я так утрирую, еще одна особенность широкого хвата, могут не выдерживать большие пальцы (выскальзывать из замка). короче мой совет, бери шире плечи привыкнут.
cazevir Саша согласен с тобой.Мне кажется ты все очень точно написал.Артур_Ка Могу еще посоветовать упражнение:жим из-за головы рывковым хватом в седе.Сначала даже с пустым грифом трудно будет,но зато плечи укрепятся и к нужной ширине хвата превыкнешь.
cazevir А пока плечи будут привыкать мазать некоторое кол-во подходов. Лучше тогда жимом из-за головы подготовить плечи а потом постепенно переходить на все более и более широкий хват
Отправлено: 03.02.11 13:12. Заголовок: amator, видимо мы с ..
amator, видимо мы с тобой говорим об одном и том же, только на разных языках . Точкой подрыва я называю место, после которого штанга уходит в "свободный полет", так сказать точка последнего касания штаги с телом . А она должна быть в паху, хотя есть атлеты у которых такая точка находится в середине бедра или чуть выше. P.S. зарегистрироваться очень хочу, только не знаю как, толком еще не разобрался с правилами форума
Пост N: 1480
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.02.11 14:40. Заголовок: Артур_Ка пишет: А п..
Артур_Ка пишет:
цитата:
А пока плечи будут привыкать мазать некоторое кол-во подходов. Лучше тогда жимом из-за головы подготовить плечи а потом постепенно переходить на все более и более широкий хват
Артур не надо путать жим и рывок, жим это жим, рывок это рывок и все улучшения отрабатывай в рывке, понемножку прибавляй хват, как почувствуешь что твое хватит.
Сибиряк amator Очень хорошо, что вы определились в терминологии иначе понять было не возможно, что имеется в виду, вот далее уже можно и спорить и обсуждать детали. Но раз применен термин "подрыв" хочется понять, что вы под ним понимаете. В тяжелой атлетике есть понятие "финальный разгон" его верхняя граница, определяется положением при котором корпус спортсмена полностью выпрямлен икроножные и трапециевидные мышцы включены, руки выпрямлены. Иначе спортсмен закончил активную фазу воздействия на гриф, перед уходом в безопорный подсед.
shatoy Каким образом прочитать письмо. Как то все у вас мудрено. мы видимо не первые люди которые не могут зарегистрироваться. на вашем форуме гостей всегда больше чем зарегистрированных пользователей видимо у них такая же проблема
По той ссылке подробно написано как зарегистрироваться. На всякий случай продублирую еще раз. Процесс простой, тем более, что ты не раз уже писал на форум.
Пишешь, как обычно, свой текст, перед тем как отправить на форум пишешь в окошки ник, пароль и ставишь галочку в окно "зарегистрироваться".
Пост N: 209
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Израиль, Ашдод
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.02.11 22:46. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..
vtarasenko Виктор Михайлович,попробую достаточно точно сформулировать понятие "подрыв",а Вы пожалуйста поправте если я ошибусь. Подрыв-есть придание ускорения штанге вертикальным прыжком,в который переходит рывковая или толчковая тяга в зависимости от исполняемого упражнения.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.11 16:45. Заголовок: shatoy, я тоже до си..
shatoy, я тоже до сих пор не зарегистрирован, хотя при каждом свое сообщении ставлю галку "зарегистрироваться". Может и правда есть какие-то проблемы??
Подрыв-есть придание ускорения штанге вертикальным прыжком,в который переходит рывковая или толчковая тяга в зависимости от исполняемого упражнения.
Спас
С этим можно согласиться. и надо ещё ответить на вопрос - а почему удаётся развить такое усилие при котором спортивный снаряд получает ускорение? Мне представляется это усилие развивается не от мобилизации дополнительных ресурсов, хотя и это имеет место, а за счет возникающего такого положения тела при котором мышечная система работает в оптимальном режиме. А это положение тело приобретает в период фазы амортизации (подведения коленей) именно поэтому "подрыв" В УЧЕБНИКАХ объединяет в себе и фазу амортизации и фазу финального разгона. И от того как мы прошли фазу амортизации таким будет и финальный разгон далее результат. В обиходе за подрыв принимают именно финальный разгон. Это надо учитывать. Некоторые тренера настраивают спортсмена на медленную тягу и резким подрывом - это не есть хорошо. Стронул штангу и наращивай усилие по максимому в нужном месте оно возрастёт само.
Некоторые тренера настраивают спортсмена на медленную тягу и резким подрывом - это не есть хорошо.
Абсолютно с этим согласен. Если уж снимать штангу с помоста-то делать это с максимальным усилием и скоростью. Хотя вполне допускаю, что при некоторых особенностях того или иного атлета (в плане техники)нужно корректировать скорость съема.
Абсолютно с этим согласен. Если уж снимать штангу с помоста-то делать это с максимальным усилием и скоростью. Хотя вполне допускаю, что при некоторых особенностях того или иного атлета (в плане техники)нужно корректировать скорость съема.
это как с место сорвал и попер? а там куда полетит от какого места подрыв, уже не важно? я считаю что штанга поднимается от точки "подрыва", а не с помоста, первую фазу тягу мы делаем что-б подготовить этот самый подъем, а если схватили с помоста и с криком ура, нет не согласен, тяга это это та фаза где закладывается дальнейшая динамика, правильность углов, и самое важное чувство веса, хватая с помоста два варианта попадешь в такт или не попадешь, чаще почему-то последние происходит.
тяга это это та фаза где закладывается дальнейшая динамика, правильность углов, и самое важное чувство веса,
я с этим и не спорю, только скорость тяги может быть РАЗНОЙ, у кого-то быстрее, у кого-то медленнее. Я говорил, что скорость тяги до подрыва не стоит СПЕЦИАЛЬНО уменьшать, только и всего.
Пост N: 213
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Израиль, Ашдод
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.02.11 03:05. Заголовок: vtarasenko пишет Мн..
vtarasenko пишет
цитата:
Мне представляется это усилие развивается не от мобилизации дополнительных ресурсов, хотя и это имеет место, а за счет возникающего такого положения тела при котором мышечная система работает в оптимальном режиме. А это положение тело приобретает в период фазы амортизации (подведения коленей) именно поэтому "подрыв" В УЧЕБНИКАХ объединяет в себе и фазу амортизации и фазу финального разгона. И от того как мы прошли фазу амортизации таким будет и финальный разгон далее результат. В обиходе за подрыв принимают именно финальный разгон. Это надо учитывать. Некоторые тренера настраивают спортсмена на медленную тягу и резким подрывом - это не есть хорошо. Стронул штангу и наращивай усилие по максимому в нужном месте оно возрастёт само
здорово,Виктор Михайлович.Вы сказали о том что я недосказал в своем определении.Теперь давайте вернемся к теме определения ширины хвата.
В.М. пожалуйста объясните по подробнее (в нужном месте оно возрастёт само)... Сибиряк пишет:
Я по умолчанию предполагаю, что спортсмен обладает правильными навыками и стереотипом движения, которые приобретаются в процессе обучения. В таком случае по окончании фазы амортизации у спортсмена плечи будут над грифом или чуть чуть впереди грифа и ноги получают возможность развить максимальное усилие, на которое они способны и сделают они это на автомате. И на старте и в процессе тяги мышцы работают в наиболее тяжелых условиях, преодолевая сопротивление поднимаемого веса при острых углах в коленных и тазобедренных суставах. И здесь сколько бы мы ни старались максимального ускорения добиться невозможно. Дергать штангу со старта также нельзя. Наглядный пример паровоз, который при страгивания с места проворачивает колеса. И чем больше инерция штанги (её вес) тем это условие имеет большее значение. Потому штангу не сдергивают, а снимают с помоста.
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)
Пост N: 479
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.02.11 10:19. Заголовок: amator Что касается ..
amator Что касается выбора хвата этот момент достаточно индивидуален и во многом зависит от морфологии спортсмена (его габаритов) и размеров грифа, который одинаков для всех весовых категорий, что безусловно не справедливо по крайней мере для тяжей и получается, что М. Кокляев рвет узким хватом. Опять разговор будем вести для мезоморфного (среднего) строения человека. Имея в виду, что увеличивая ширину хвата выигрываем в расстоянии (нужна меньшая высота) и проигрываем в силе ( работаем в более острых углах). В учебниках описывается несколько способов расскажу обо одном которым пользуюсь и вроде в учебниках не видел. Берете гриф и встаете вплотную перпендикулярно стене или стойке упираетесь кончиком грифа, полностью выпрямляетесь, встаете на носки и включаете трапециевидную мышцы и отмечаете уровень подъема грифа. Затем принимаете положение седа в рывке и отмечаете положения грифа. В итоге при мезоморфном строении человека эти две отметки надо совместить подбором ширины хвата. Процесс не сложный, но достаточно эффективный. Помните только, что ширина хвата меняет усилие на кисть руки (запястье).
Пост N: 3710
Зарегистрирован: 19.08.05
Откуда: FRANCE, Nice
Рейтинг:
26
Отправлено: 05.02.11 12:14. Заголовок: Артур_Ка так и не по..
Артур_Ка так и не получил от тебя запрос на регистрацию. наверное технические неполадки Да, ладно. Я тебя зарегистрировал, сообщи свой e-mail, пришлю пароль.
Артур_Ка Атлет на видео упертый паренек, но техника оставляет желать лучшего... -------------------------------------------------------------------------------------------------------- vtarasenko В.Михайлович вот такой ответ я и ожидал, теперь я буду знать как ответить на вопрос: почему со старта тянуть труднее а чем выше поднимается штанга, тем легче придавать ускорение... vtarasenko пишет:
цитата:
И на старте и в процессе тяги мышцы работают в наиболее тяжелых условиях, преодолевая сопротивление поднимаемого веса при острых углах в коленных и тазобедренных суставах. И здесь сколько бы мы ни старались максимального ускорения добиться невозможно
Пост N: 3711
Зарегистрирован: 19.08.05
Откуда: FRANCE, Nice
Рейтинг:
26
Отправлено: 05.02.11 17:34. Заголовок: Артур_К Ну, вот. И м..
Артур_К Ну, вот. И моя регистрация не понадобилась. Вместе с адресом е-майл пришел и запрос. Так что ты зарегистрирован и можешь заходить на форум с паролем, который ввел при отправке последнего сообщения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет