Отправлено: 06.12.10 14:09. Заголовок: Мах или не мах??

В предыдущей теме (Фиксация штанги над головой.) мы распоролись про мах, так как мы все по разному, можем говорить об одном и том-же, рискнул выложить на обсуждение свое видео рывка, здесь есть мах? или нет?

 Отправлено: 10.12.10 18:56. Заголовок: Извините пожалуйста,..

Извините пожалуйста,посмотрел видео Атланта-96,-108кг http://www.youtube.com/watch?v=fTTuyJze1WA<\/u><\/a> Может я ошибаюсь или вижу не достаточно хорошо,но по-моему не у Нику Влада,
не у Сырцова,не у олимпийского чемпиона Тимура Таймазова никакого маха нет,а прыжок с почти
идеально ровной спиной.Поправте если ошибаюсь.

 Отправлено: 10.12.10 20:10. Заголовок: Что мешает обсуждени..

Что мешает обсуждению техники, так это отсутствие наглядного материала. Обсуждение становится мало понятным и не интересным. Дело в том, что часто и тренер и его ученики выполняют тяжелоатлетические упражнения с какими либо отклонениями от того, что приводится в учебниках (в частности в учебнике под общей редакцией А.Н. Воробъева) и делается попытка обоснования этих действий с разных позиций. В частности распространенный случай отпрыгивания. Те спортсмены у которых нет отпрыгивания им поиск обоснования и не нужен. Спортсменов остающихся на месте действительно меньше по сравнению с теми кто отпрыгивает, но это совсем не есть плохо, наоборот это меньшинство более полно использует свои возможности. Я уже неоднократно писал о механизме вызывающее отпрыгивание, но повторю - отпрыгивание связано со смещением общего центра тяжести спортсмен - штанга назад, на пятки в начале финального разгона, а не из-за маха. А получается это из-за того, что в момент выполнения фазы амортизации спортсмен не выводит или выводит недостаточно плечи вперед. И ТАК ГРИФ НА УРОВНЕ КОЛЕННОГО СУСТАВА (чуть выше), а плечи спортсмена должны быть значительно впереди грифа, таким образом, чтобы обеспечить опору на полной стопе. И если от грифа провести линию вертикально вверх мы увидим, что при подъеме на грудь эта линия пройдет в области поясницы, в рывке в области 10-12 грудных позвонков. А что мы увидим у отпрыгивающих спортсменов - эта линия будет проходить в области лопаток и даже выше. Обратите на это внимание и многое прояснится. и ещё пример: все знают, что на старте плечи должны быть над грифом, ставят штангу на плинты, так чтобы гриф распологался чуть выше коленного сустава, и располагают плечи снова над грифом, что в корне не правильно - надо и к штанге подойти ближе и плечи вывести вперёд. Если плинты более высокие, то и накрытие будет меньше..... Многим спортсменам психически более сложно вывести плечи вперед, им кажется что это не удобно и они могут упасть - в этом и состоит синдром большинства.
А сейчас, к сожалению, приходится гадать, а это дело не продуктивное. Отснимите в профиль и под 45 гр. и выложите на сайте ведь это совсем не сложно и обсуждение станет более предметным - как это сделал cazevir

 Отправлено: 10.12.10 20:48. Заголовок: amator У Таймазова м..

amator У Таймазова мах есть,на мой взгляд.К сожалению,с таким качеством видео и одним ракурсом съемки очень трудно что-то разглядеть.
vtarasenko

цитата:

в этом и состоит синдром большинства.

Так-то оно может быть и так,но все-таки среди рекордсменов и чемпионов атлетов с нерациональной техникой должно быть меньшинство.А на самом деле так не получается,Виктор Михайлович. Вот и терзают меня "смутные сомнения..."

 Отправлено: 10.12.10 21:45. Заголовок: Sapa А почему их дол..

Sapa А почему их должно быть меньшинство, ведь они носители традиций своих залов, а стали великими из-за своих качеств - таланта, если хотите. И второе это степень рациональности, мир не черно белый. в нем много полутонов и оттенков. По моему как раз спортсменов владеющих наиболее рациональной техникой и должно быть меньшинство. Сделайте записи своих учеников, разложите на кадры, постройте траектории движения штанги и вы увидите много интересного. У меня таких записей много, в том числе и ведущих спортсменов, и всё это я делал сам и без чьей либо помощи и открыл для себя очень много интересного.

 Отправлено: 10.12.10 22:19. Заголовок: vtarasenko И второе ..

vtarasenko

цитата:

И второе это степень рациональности, мир не черно белый. в нем много полутонов и оттенков

Это правильно! И я о том же...

цитата:

У меня таких записей много, в том числе и ведущих спортсменов, и всё это я делал сам и без чьей либо помощи и открыл для себя очень много интересного.

Поэтому и третирую вас (прошу прощения,если слишком настойчиво!),так как у меня нет возможности снимать ведущих спортсменов,тем более высокоскоростной камерой.Кроме того,всегда считал,что прежде,чем "изобретать велосипед",надо убедиться,что может уже кто-то на таком прокатился... А для себя я постоянно открываю что-то на мой взгляд полезное,общаясь здесь на форуме с вами и другими форумчанами...

 Отправлено: 10.12.10 23:38. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 11.12.10 12:38. Заголовок: Sapa пишет: Поэтому..

Sapa пишет:

цитата:

Поэтому и третирую вас (прошу прощения,если слишком настойчиво!),так как у меня нет возможности снимать ведущих спортсменов,тем более высокоскоростной камерой.Кроме того,всегда считал,что прежде,чем "изобретать велосипед",надо убедиться,что может уже кто-то на таком прокатился... А для себя я постоянно открываю что-то на мой взгляд полезное,общаясь здесь на форуме с вами и другими форумчанами...

Прошу прощения что я влезаю, у меня есть О/И игры в Пекине, как делать раскадровку, вроде освоил, единственная проблема скорость инета, но вроде решаема, кого вы хотели увидеть в качестве обсуждаемого?

 Отправлено: 11.12.10 14:22. Заголовок: cazevir , кого вы хо..

cazevir

цитата:

, кого вы хотели увидеть в качестве обсуждаемого?

Это немного не то,что хотелось бы,имеется в виду не съемка высокоскоростной камерой,но для начала и такое пойдет. Если не трудно,желательно увидеть раскадровку рывка китайцев в легких категориях,Ильина рывок (который у него слабоват) и взятие на грудь. Не помню,выступал в Пекине турок Танер Сагир? Вот у кого вроде совершенно своеобразный подъем.Ну и рывок Рыбакова в 85.

 Отправлено: 11.12.10 16:25. Заголовок: Sapa пишет: Не помн..

Sapa пишет:

цитата:

Не помню,выступал в Пекине турок Танер Сагир?

да,он забаранил на 165

 Отправлено: 11.12.10 16:40. Заголовок: С Рыбаковым облом, н..

С Рыбаковым облом, нет нужного ракурса Танер Сагир в какой весовой?

 Отправлено: 11.12.10 16:46. Заголовок: cazevir Танер Сагир ..

cazevir

цитата:

Танер Сагир в какой весовой?

Насколько помню в 77 кг.

 Отправлено: 11.12.10 18:20. Заголовок: Ракурс действительно..

Ракурс действительно не оченьhttp://www.youtube.com/watch?v=ntUNzUgKX9Iсложно сказать есть мах
или нет.А вот у Сагира мах явный http://www.youtube.com/watch?v=RM-F83b-50M<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.12.10 19:49. Заголовок: Я к сожалению переоц..

Я к сожалению переоценил возможности своего интернета, раскадровки сделал, вот выложить проблема

 Отправлено: 11.12.10 22:45. Заголовок: cazevir В фотошопе э..

cazevir В фотошопе это сделать не сложно, но предварительно в нем же в автоматическом режиме все кадры можно обрезать, а затем переместить в один большой, как было сделано у меня. Но Саша гораздо полезней просмотреть своих ребят.

 Отправлено: 11.12.10 22:45. Заголовок: amator пишет: А вот..

amator пишет:

цитата:

А вот у Сагира мах явный

Болгары в основном такую технику и используют, с явно выраженным махом, да и вообще исполнение рывка таким образом это желание использования максимально активно большие мышцы и потому вспомогательные работают пассивно и больше как компенсаторы, в отличии от техники исполнения нашей школы, где компенсирующим действиям отдается мало, и к технике классики остаются радикальными (что использовать остается по желанию).

 Отправлено: 11.12.10 23:35. Заголовок: vtarasenko пишет: В..

vtarasenko пишет:

цитата:

В фотошопе это сделать не сложно, но предварительно в нем же в автоматическом режиме все кадры можно обрезать, а затем переместить в один большой, как было сделано у меня. Но Саша гораздо полезней просмотреть своих ребят.

так то вроде все освоил кроме системы координат, ребят посмотреть не плохо-бы, но кто учиться кому родители не разрешают, короче тренировки на общественных началах у меня пока закончились, вот и на себе и проверяю. да и интересно было б посмотреть на различие между техникой великих спортсменов и не только своими глазами, да и сделать не трудно каждый сможет скачать нужное видео и разложить по кадрам, но только наверное каждый увидит свое

 Отправлено: 12.12.10 13:54. Заголовок: Ибрахим ,спасибо за ..

Ибрахим ,спасибо за быструю реакцию мне,как и большинству я думаю,твой взгляд всегда
очень важен.Я думаю,что не плохо было бы к этой теме подключить Валерия Тараненко.

 Отправлено: 12.12.10 19:55. Заголовок: cazevir Да Саша иног..

cazevir Да Саша иногда видят то, что хотят увидеть тем не менее эта работа откроет много интересного и полезного - будешь видеть то, что ранее не замечал.В фотошопе в инструментах есть навигатор - опция info. если её открыть, то любое перемещение любого инструмента в поле кадра в этой опции будет отражаться как (X и Y) так можно получить координаты цетра кончика грифа, но лучше брать цетр блина на каждом кадре. получится таблица координатs - далее ввести в Exel и построить траекторию. Обрезать кадры можно следующим образом - в правой стороне экрана фотошопа найти опцию ДЕЙСТВИЯ - указать новое действие, затем из папки выбрать один кадр и проводить с ним манипуляции, предварительно в опции " новое действие" включить запись. Затем по окончании остановить запись. и удалить кадр из ФОТОШОПА на вопрос сохранить ответить НЕТ. Затем переходим в режим автоматической обработки. Меню ФАЙЛ выбрать автоматьическая обработка - откроется диалоговое окно - ИСТОЧНИК - ПАПКА - выбрать то место где твои рисунки. Затем ниже в диалоговом окне РАСПОЛОЖЕНИЕ выбрать - сохранить и закрыть и запустить программу далее станет всё понятно. ТОЛЬКО, ЧТОБЫ НЕ ПОТЕРЯТЬ ВЕСЬ ПРОДЕЛАННЫЙ ТРУД - скопируй все рисунки в какую нибудь отдельную папку!. Если запорешь, то сохранится первоначальный вариант. И можно всё проделать ещё раз - УСПЕХА!

 Отправлено: 12.12.10 20:31. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..

vtarasenko Виктор Михайлович спасибо, только сейчас мучил фотошоп, очень сложно. но постараюсь, очень интересно, с раскадровкой по легче было, да такие вещи на заметку тренеру не плохо. всего-то надо хотя бы цифровой фотоаппарат.
З.Ы. в фотошоп видео надо вставлять или кадры?

 Отправлено: 13.12.10 14:11. Заголовок: cazevir Саша вставля..

cazevir Саша вставлять надо кадры. Всё движение разбивается на отдельные кадры - эти кадры поместить в отдельную папку и с ней работать в ФОТОШОПЕ, а дубль положить в другую папку для страховки.

 Отправлено: 13.12.10 14:42. Заголовок: vtarasenko хорошо, с..

vtarasenko хорошо, спасибо