Отправлено: 16.05.10 00:38. Заголовок: Польза от бинтования коленей?

У меня проблемы со вставанием после взятия на грудь. Хотел бы узнать насколько помогает бинтование коленей.

 Отправлено: 16.05.10 07:01. Заголовок: Насколько я знаю , п..

Насколько я знаю , практически не помогает.Но хотелось бы послушать мнение Ибрахима,Норда,vtarasenko.Я думаю , что вопрос вызван использованием бинтов пауэрлифтерами , но
считаю ,что пауэрлифтерские бинты ограничивают амплитуду движения и тяжелоатлету не годятся.А обычные бинты только защищают сустав , но подбрасывающий эффект у них минимальный.

 Отправлено: 16.05.10 07:25. Заголовок: Паэрлифтерские бинты..

Паэрлифтерские бинты это целая отдельная наука, штангистам совершенно ненужная. Хотя я уже несколько раз видел их на тяжелоатлетах, (очевидно очень легко намотанные). Обычные (аптечные) бинты никаким помогающим действием конечно не обладают, как туго их не наматывай. Предохраняют ли они от травм? Сомневаюсь. Если только в каком-нибудь небольшом диапазоне весов, в основном они оказывают психологическую помощь (чувство защищенности коленных суставов)

 Отправлено: 16.05.10 11:37. Заголовок: Могу высказать свое ..

Могу высказать свое мнение о бинтах и наколенниках. Думаю что применять их лучше тогда когда в этом появляется острая необходимость: после травм, операций на связках, эпизодически можно применять только при проходках рекордных весов и в упражнениях на развитие максимальной силы. Связки должны самоукрепляться параллельно увеличению силы мышц ,составной частью которой они являются.Помогают этому вспомогательные прыжковые упражнения. При резком увеличении силы мышц в короткое время( при приеме стероидов) связки часто не успевают за развитием мышц что и служит причиной многочисленных травм связок у таких спортсменов. Именно поэтому мы видим на соревнованиях гормональной эры массовое использование бинтов, наколенников. Чем меньше мы помогаем организму безпричинно тем лучше! Помогать ему надо только в тех случаях когда он в этом действительно нуждается. Судя по тому что все самые знаменитые тяжелоатлеты : Сулейманоглу, Кахиашвили, Димас этим не пользовались, влияние их на результат сомнительно.

 Отправлено: 16.05.10 18:05. Заголовок: nord пишет: Могу вы..

nord пишет:
[quote]Могу высказать свое мнение о бинтах и наколенниках. ] Согласен вовсем, и в подтвержение слов Бориса (Норда), пишу что бинты можно и нужно применять (если в них есть не обходимость) на соревнованиях. На счет взятия на грудь и проблему со вставанием из седа, опять таки дали дельный совет, напиши про свои результаты в тяге и приседаниях (груди и спине), надо понять в чем твоя проблема.

 Отправлено: 17.05.10 16:55. Заголовок: manowar100 пишет: ...

manowar100 пишет:

цитата:

... бинты вспомогающим действием не обладают. лифтерские бинты те да обладают но тяжелоатлету они не нужны

Именно так. Предлагаю констатацией этого факта дискуссию на эту тему закрыть.

 Отправлено: 17.05.10 18:05. Заголовок: Предлагают уже закры..

Предлагают уже закрыть тему.Я не согласен.Хотелось бы услышать побольше мнений.
На мой взгляд,бинты или суппорты на колени очень хорошо применять с целью удержания тепла при использовании разогревающих мазей.Лично я использую бинты простые эластичные на коленные суставы только на соревнованиях после втирания в связки Финалгона или Капсикама.На тренировках бинты не использую,зато тренируюсь в штанах,прикрывающих колени.Если есть боль в суставах,то использую мазь,а штанов хватает для сохранения тепла.Для кистей можно использовать напульсники или их заменители,затягивая непосредственно перед подходом и только на весах больше 95% и только в классике (или квазиклассики).В остальных случаях на треньках (а тем более на соревнованиях) применение бинтов,особенно лифтерских считаю не допустимым!

 Отправлено: 20.05.10 18:41. Заголовок: Тема была начата о б..

Тема была начата о бинтах которые ПОМОГАЮТ приседать, а это однозначно бинты ЛИФТЕРСКИЕ, и они в тяжелой атлетике НЕПРИМЕНИМЫ!
Если Вы, уважаемый Sapa, хотите поговорить о бинтах применяемых в тяжелой атлетике, т.е. о бинтах МЕДИЦИНСКИХ, то я Вас с готовностью поддержу, но для этого наверное, целесообразней открыть НОВУЮ тему.

 Отправлено: 20.05.10 21:57. Заголовок: Надин ,в какой-то ст..

Надин ,в какой-то степени и медицинские бинты помогают поднимать.Если коленям,связкам более комфортно,то это тоже способствует лучшему и техничному подъему Да,и топикстартер спрашивал про бинтование коленей,не уточняя какими бинтами.На мой взгляд,совсем не обязательно открывать новую тему.Можно и здесь все обсудить.
Может поделитесь своим опытом и мнением,уважаемый Надин,по использованию бинтов и суппортов,напульсников? Мне интересно ваше мнение,да и остальных форумчан тоже.

 Отправлено: 20.05.10 23:26. Заголовок: Медицинские бинты ту..

Медицинские бинты туго-намотанные помогают мне вставать..и другим спортсменам из зала тоже..хм..

 Отправлено: 21.05.10 00:59. Заголовок: Dreaming, мне кажетс..

Dreaming, мне кажется это в полной мере объясняет предыдущий пост Sapa.Мне тоже кажется , что медицинские бинты помогают вставать вследствие стабилизации коленного сустава , но не вследствие
подбрасывания.Лично я не чувствую разницы ни в приседаниях, ни в подъемах на грудь при использовании бинтов.Более того после применения бинтов у меня начались боли в коленях и без них
я уже боялся тренироваться. Но потом опытный тренер сделал мне замечание и настоял на том чтобы я
снял бинты.Я его послушался и через очень короткий период у меня боли прошли.Возможно я бинтовался не правильно или это было совсем лишним.

 Отправлено: 21.05.10 01:35. Заголовок: amator пишет: но не..

amator пишет:

цитата:

но не вследствие подбрасывания

Да и просто выбрасывать нечем. Во-первых они намного мягче лифтерских, во-вторых вы их не будите мотать так сильно, иначе вы банально тягу сделать не можете на негнущихся коленях.

amator пишет:

цитата:

Возможно я бинтовался не правильно или это было совсем лишним.

Возможно просто связки окрепли, когда бинты перестали работать вместо них.

 Отправлено: 21.05.10 08:29. Заголовок: Бинтование коленных ..

Бинтование коленных суставов в тяжелой атлетики в основном связано с функцией страхования ну и снижением болевых ощущений, создания чувства дополнительной защищенности и только. Тугие бинты (о лифтерских бинтах речи вообще не виду) усложняют нормальную гуморальную циркуляцию и могут принести вред, после подхода их лучше снимать для восстановления нормального кровотока, также как и стандартные наколенники. В большинстве случаев боль в коленных суставах связана с их неправильной работой, травмами или перегрузками. Не устранив первоначальную причину проблему не решить. А вот теплые не тугие наколенники пользу принести могут – тепло приводит к расширению сосудов и улучшению питания.

 Отправлено: 22.05.10 10:59. Заголовок: Sapa пишет: уважаем..

Sapa пишет:

цитата:

уважаемый Надин,по использованию бинтов и суппортов,напульсников? Мне интересно ваше мнение,да и остальных форумчан тоже.

Я полностью согласен с vtarasenko. Особенно мне хотелось бы подчеркнуть необходимость снятия бинтов между подходами. Часто можно видеть, как спортсмен заматывает колени еще в раздевалке и снимает их только перед душем после тренировки. Это очень плохо! Наматывать бинты я бы рекомендовал, хотя бы после разминки (без штанги).

 Отправлено: 22.05.10 11:08. Заголовок: Sapa пишет: На мой ..

Sapa пишет:

цитата:

На мой взгляд,совсем не обязательно открывать новую тему. Можно и здесь все обсудить.

Почему я настаиваю на открытии новой темы? Потому, что здесь решительно не было произнесено, что тяжелоатлетические (медицинские) бинты не обладают помогающим эффектом (если только - психологическим), и сам первоначальнй вопрос - можно ли поднять результат в подъеме на грудь, бессмыслен.

 Отправлено: 22.05.10 19:12. Заголовок: я имел в ввиду прост..

я имел в ввиду простые медики.на предельных весах я много сил трачу на вставание.я и и подумал что бинты помогут поберечь силы для толчка.у меня возникает вопрос как развить силу ног для вставания из седа?со мной тренируеться парень поднимаем примерно одни веса но он встает легче чем я но мажет с груди чаще почему?и еще на раз я приседаю его больше примерно на 5-10 кг

 Отправлено: 22.05.10 22:40. Заголовок: Я тоже согласен, что..

Я тоже согласен, что бинты нужны в том случае, если есть проблемы с коленями., а что бы нормально вставать, не легче ли вес, на который готовишься подходить в толчке, раза на три приседать на груди в тренировочном процессе.., посему у нас, и отличие от лифтинга, в том, что они, как и т. атлеты, подходят на соревнованиях к максимальному весу в упражнении, но на тренировках практически лишены подсобных упражнений, способных создать запас прочности, для тех, или иных, мягких тканей, поэтому им и нужны, бинты по "километру".., у нас же такая возможность есть, и нужно ею пользоваться, вот в этом направлении, Вам нужно двигаться... Вывод: троеборские бинты, "штангистам" точно не нужны. если, колени , проблемное место, то наколенник для тепла, либо бинт, для страхования возможной травмы... p.s. лично сам, вес который толкал, мог присесть на груди, на пять раз, многие скажут что низкий кпд, и будут отчасти правы, но тем не менее, ни разу за свои выступления, не было такого, что бы не встал...

 Отправлено: 23.05.10 14:15. Заголовок: Пророк пишет: но на..

Пророк пишет:

цитата:

но на тренировках практически лишены подсобных упражнений, способных создать запас прочности, для тех, или иных, мягких тканей, поэтому им и нужны, бинты по "километру"..

Здрасе. Огромное количество Всяких "негативных" упражнений, полуприседов и т. д.

 Отправлено: 23.05.10 20:00. Заголовок: beep_boop пишет: Зд..

beep_boop пишет:

цитата:

Здрасе. Огромное количество Всяких "негативных" упражнений, полуприседов и т. д.

Только здесь есть, одно большое но., подсобные упражнения т.а, а именно приседания, и тяги, выполняются с той же самой амплитудой, и схожей динамикой, с отдельными фазами, основных тяжёлоатлетических упражнений., а как можно создать запас прочости в троеборье ? просветите... И зачем тогда им нужны многометровые бинты на колени, если у них есть запас ? ИМХО. а вот полуприседами, если проблемные колени, вообще их можно угробить...

 Отправлено: 23.05.10 22:20. Заголовок: Пророк пишет: Тольк..

Пророк пишет:

цитата:

Только здесь есть, одно большое но., подсобные упражнения т.а, а именно приседания, и тяги, выполняются с той же самой амплитудой

Рывковый присед с той же амплитудой, что и рывок?

Пророк пишет:

цитата:

а как можно создать запас прочости в троеборье ? просветите...

Точно так же, как и в т/а подсобными упражнениями.

Пророк пишет:

цитата:

И зачем тогда им нужны многометровые бинты на колени, если у них есть запас ?

Для той же цели, что и медицинские - страхуют сустав и фасцию, а за счет тугой намотки и более упругого материала они еще и выталкивают, помогая вставать.
Только что реализовал природное любопытство и измерял длину медицинского бинта с аптеки. 3м. Против 2м у IPF и 2.5 у WPC. так чо про жуткую многометровость не надо.

Пророк пишет:

цитата:

а вот полуприседами, если проблемные колени, вообще их можно угробить...

Ну точно так же как угробить спину тягами.

 Отправлено: 24.05.10 20:50. Заголовок: beep_boop Только что..

beep_boop

цитата:

Только что реализовал природное любопытство и измерял длину медицинского бинта с аптеки. 3м.

Штангисты практически никогда не используют весь бинт для намотки на одну ногу.Мне лично хватает одного 3 м медицинского бинта для раздела на четыре части: два куска побольше на ноги и два маленьких на кисти

 Отправлено: 24.05.10 21:06. Заголовок: Sapa пишет: Штангис..

Sapa пишет:

цитата:

Штангисты практически никогда не используют весь бинт для намотки на одну ногу.Мне лично хватает одного 3 м медицинского бинта для раздела на четыре части: два куска побольше на ноги и два маленьких на кисти

Ну мотайте 1.5м или сколько хотите, 50см туда/сюда не играет большой роли(хотя это конечно смотря какие ноги )

 Отправлено: 24.05.10 23:54. Заголовок: beep_boop пишет: Ры..

beep_boop пишет:

цитата:

Рывковый присед с той же амплитудой, что и рывок?

Не притворяйтесь, что не поняли, я писал про схожесть амплитуды, в фазах движения., а именно, подъём штанги из подседа в основном движении, с подсобкой- приседаниями, вот здесь, и может нарабатываться "запас"., и приседаний на груди, на 2-3 раза, вполне достаточно,что бы его создать. А на сколько раз, на тренировке, троеборец приседает тот вес, который поднимает на соревнованиях ? и повторюсь вопросом, зачем им тогда нужны бинты, что бы, как Вы говорите, "выталкивать, и помогать вставать", если они так же,как и т. атлеты, могут его наработать ?

 Отправлено: 25.05.10 12:03. Заголовок: Пророк пишет: Вы го..

Пророк пишет:

цитата:

Вы говорите, "выталкивать, и помогать вставать", если они так же,как и т. атлеты, могут его наработать ?

Не ну а действительно? полуприседанием- так они и так полу пересдают, ну по аналогии с Т/А то приседания - у нас подсобка, то рывок- толчок у них, и по дальнейшей аналогии она(подсобка) должна превышать классику