Отправлено: 29.12.09 04:36. Заголовок: Дорогие форумчане, помогите с трейнингом!

Дорогие форумчане, помогите с трейнингом!

Немного о себе: Всю жизнь был очень худым. Три года тому назад решил начать качаться. мне было 25 лет и весил я 68кг при росте 188см. Через полтора года нашел тяжелую атлетику и стал заниматься та (вес в то время был уже 93кг). Сначала вырвал 60кг и толкнул 80. Вес постепенно вырос как и сила, но техника все еще сильно храмает... За чуть больше года (в прошлом году не занимался где-то с полгода, и также в етом году) результаты улучшились, но считаю что могло было бы намного лучше при правильных тренировках и лучшей технике в классике. моя проблема заключается в том, что при наличии хорошего зала у меня нет никакого доступа к кому-нибудь с достаточными знаниями чтобы поставить технику и помочь с составлением программы тренировок. все программы которые я нашел либо для начинающих юниоров или для МС. Ничего не могу найти для людей которые только начинают в моём возрасте и у которых нет тренера. Раньше тренировался 1-2 раза в неделю рывок, толчок, приседания, все до 100%, пару месяцев тому назад решил увеличить КПШ + тренироваться 3 раза в неделю, так что стал делать 3г+1т, 3р, 1пг+3т. на прошлой неделе взял 125 на 4 на грудь в четверть подседа в то время как с трудом 135 беру на грудь и толкаю.

Подскажите как лучше написать тренировочный план и работать над улучшением техники. Я весной уже спрашивал совета по поводу техники, но без плана тренировок довольно трудно улучшить технику. Вот несколько видео на ютубе: http://www.youtube.com/binokoron

Напишите если какая-нибудь дополнительная информация полезна или если что пропустил.

Заранее спасибо!

 Отправлено: 29.12.09 11:40. Заголовок: Тренер тебе нужен! В..

Тренер тебе нужен! Вроде зал тяжелоатлетический....неужели тренера нет?

По программе, посмотри БОССТ...на форуме есть.

 Отправлено: 29.12.09 15:57. Заголовок: Ты сначало напиши на..

Ты сначало напиши набор упражнений который ты выполняешь на тренировке

 Отправлено: 29.12.09 16:32. Заголовок: nik пишет: Тренер т..

nik пишет:

цитата:

Тренер тебе нужен! Вроде зал тяжелоатлетический....неужели тренера нет? По программе, посмотри БОССТ...на форуме есть.

Зал тяжелоатлетический легко сделать если деньги есть. купи оборудование и все. а знающего тренера найти - это совсем друкое дело. Доступа к тренеру, который смог бы помочь с техникой и программированием нет. Я надеялся что люди на форуме помогут.

 Отправлено: 29.12.09 16:38. Заголовок: STO пишет: Ты снача..

STO пишет:

цитата:

Ты сначало напиши набор упражнений который ты выполняешь на тренировке

каждый раз когда в зале, проходки на махимум в рывке, толчке и приседаниях где-то раз/два раза в неделю. делал ето где-го года полтора, потому-что все в зале ето делают. пару месяцев тому назад решил что мне не хватает обьема работы, так что стал делать:
вт: рывок 100%, 3подьема на грудь + 1 толчек, приседания
чт: рывок 90%х3 на несколько подходов по самочувсвию, толчек 100%, приседания
сб: рывок 100%, подьем на грудь + 3 толчка, приседания.

 Отправлено: 29.12.09 16:55. Заголовок: дайте парню ссылку н..

дайте парню ссылку на БОССТ!

 Отправлено: 29.12.09 18:36. Заголовок: binko у тебя какой с..

binko у тебя какой спортивный разряд?

 Отправлено: 29.12.09 18:42. Заголовок: foxclaw пишет: bink..

foxclaw пишет:

цитата:

binko у тебя какой спортивный разряд?

100+130 в 105, так что 2й получается. уверен с лучшей техникой больше бы поднял...

 Отправлено: 29.12.09 18:43. Заголовок: eduard пишет: дайте..

eduard пишет:

цитата:

дайте парню ссылку на БОССТ!

нашел, читаю

 Отправлено: 29.12.09 21:14. Заголовок: binko ,посмотрел тво..

binko ,посмотрел твое видео.Да,с техникой у тебя,мягко говоря,не очень.Очень много ошибок.
Во-первых,слишком задираешь таз,распрямляя сильно ноги в начале съема штанги с помоста.При этом ноги почти не работают,а заброс идет одной спиной.
Во-вторых.Самая беда с толчком от груди.При подседе перед выталкиванием уже неправильная постановка тела.Стоишь с наклоном вперед и вес у тебя при этом находится в "носках" стоп.От этого посыл штанги происходит вперед и ты как бы летишь вслед за ней.Садиться надо строго в "пятки",при этом колени расходятся по направлению стоп,то есть чуть вширь.Садиться надо плавно,а выталкивать как можно резче одними ногами с выходом на носки(руками не снимать с груди ни в коем случае,пока не вытолкнешь ногами!) Выталкивать строго вверх,отклонив голову назад.После вытолка ногами, должен сразу же включать в работу руки,мощно отталкиваясь от штанги и упираясь ими активно в гриф,распрямляя до полного включения в локтях и заводя в их в плечевом поясе в лопаточный замок (как бы плечи развернуть,руки чуть за голову).При этом как можно быстрее разбрасывая ноги в ножницы.Постановка ног в ножницах у тебя абсолютно не правильная.У правильных "ножниц" впереди стоящая нога в коленном суставе имеет тупой угол (между бедром и икрой),а не острый,как у тебя.При этом вес должен распределяться равномерно на обе ноги,а не на одну переднюю.Постановку стоп у ног лучше посмотреть на рисунке в книжке (Инете?) или на видео с ЧМ,когда камера дает вид сверху.
Это основные,на мой взгляд ошибки.А остальная куча мелких будет подмечена и исправима,когда ты пришлешь новое видео с исправленными основными,я так думаю...
Очень жаль,что в таком неплохом зале нет ни одного штангиста для подсказывания тебе.

 Отправлено: 29.12.09 21:26. Заголовок: binko пишет: 100+13..

binko пишет:

цитата:

100+130 в 105, так что 2й получается. уверен с лучшей техникой больше бы поднял...

тебе еще рано заниматься по методике БОССТ,она для профессионалов!

 Отправлено: 29.12.09 21:44. Заголовок: foxclaw пишет: тебе..

foxclaw пишет:

цитата:

тебе еще рано заниматься по методике БОССТ,она для профессионалов!

я по-этому и прошу помощи с программированием, все программы которые я нашел на етом сайте как минимум для 1-го разряда (БОССТ) или выше (осташко). надеюсь, с количеством обсуждений разных програм на форуме кто-нибудь подскажет как составить программу для меня.

 Отправлено: 29.12.09 23:50. Заголовок: binko Добавлю к тому..

binko Добавлю к тому, что написал Sapa, тебе надо налегать на мощный посыл с груди а не искать уход под штангу. На видео это заметно больше осталного. И мое мнение, ноги слабоваты, особенно в коленях. Как заметил Sapa, больше налегаешь на носки и потому разгиб в коленях при выталкивании сдыхает с самого разгона. Упражнение толчок больше зависит от мощности, большее количество ошибок отпадут сами собой, при наборе силовой базы. Про рывок скажу так, полная потеря контроля над штангой, при выводе штанги над головой теряешь плечи, в сед - падаешь. Коронка рывкачей в том что они отлично контролируют штангу, даже если очень большой вес. В рывке важно чувство равновесия, полное сопровождение до выброса над головой и уверенно встречать над головой(даже если она вдавливает в пол).

 Отправлено: 30.12.09 00:35. Заголовок: binko,могу добавить ..

binko,могу добавить к тому что написали Ибрахим и Sapa, тебе необходимо поставить технику прыжка для подрыва.Возьми палку , прими положение подрыва в рывке или в подъеме на грудь и прыгай толкаясь не с носка,а со всей стопы на всю мощь бедер , так чтобы стало рефлексом прыгать прямо.Делай это не менее 50 раз за тренеровку к примеру 5*10.И прекрати на каждой тренеровке лазить на 100%.Для составления правильной программы рекомендую современный учебник по тяжелой атлетике Томаса Феерса "Olimpic weightlifting", книга на английском,но зато есть программы для любого уровня .Успехов.

 Отправлено: 30.12.09 01:18. Заголовок: А я счетаю что тебе ..

А я счетаю что тебе сначало швунгом надо толкать, пока себя не угробил.Поучись выталкивать штангу с груди,начинай подседать только тогда когда вытолкнешь штангу до уровня лба.Больше приседай на груди.классику делай 50-60% весом не больше!Работай над базой больше! пока тренера себе хорошего не нашол.А то от такой работы интузиазм у тебя быстр изсякнет.

 Отправлено: 30.12.09 01:36. Заголовок: binko Скорость у теб..

binko Скорость у тебя хорошая задатки для Тяжёлой Атлетике есть.Берёшь на грудь в четверть седа и начинаешь садится в полный сед,ты столько лишней энергии тратишь,где зацепил штангу от туда и вставай сразу.сколько ты приседаешь на груди на максимум?

 Отправлено: 30.12.09 16:26. Заголовок: Спасибо всем за крит..

Спасибо всем за критику и советы
Sapa я вчера работал над техникой рывка, вроде бы лучше получается, я видео сегодня/завтра выложу. Единственно что я заметил, это то что перед подрывом я находился в почти вертикальном положении(тело почти полностью выпрямлено), а не в таком: http://www.flickr.com/photos/bklemens/4075347704/in/set-72157622732389688/ . Как ето можно было исправить?
Ибрахим
Ты прав, ноги намного слабее спины. Проблема в том, что с отсутсвием тренера и при том что у меня всегда получалось вставать со штангой после того как на грудь затащил, большого стимула приседать усиленно не было. начинаю уделять больше внимание приседаниям.

Ты что имел в виду когда написал: "при выводе штанги над головой теряешь плечи"?
amator как фамилия автора пишется на английском или ты не мог бы написать ISBN книги? Я нигде не смог найти упоминание этой книги.
STO пишет:

цитата:

.Берёшь на грудь в четверть седа и начинаешь садится в полный сед,ты столько лишней энергии тратишь

меня так в зале научили делать. они считают что так научишся в полный присед рвать/на грудь затаскивать, а в результате я все в четверть седа делаю. сейчас на груди где-то 150.

 Отправлено: 30.12.09 20:36. Заголовок: binko пишет: Ты что..

binko пишет:
[quote]Ты что имел в виду когда написал: "при выводе штанги над головой теряешь плечи"?[/quote
То, что раслабляешь подседая, потому и теряется контроль над штангой.

 Отправлено: 30.12.09 22:18. Заголовок: binko пишет: меня т..

binko пишет:

цитата:

меня так в зале научили делать. они считают что так научишся в полный присед рвать/на грудь затаскивать, а в результате я все в четверть седа делаю. сейчас на груди где-то 150

Они тебя научат плохому С таким запасом тебе в полный сед надо брать на грудь 170-180кг Но ты с этим весом не встанешь,так как ноги слабые.База должна идти в переди классики присед на груди должен быть к примеру 180кг подъём на крудь 160 кг толчок в классике 150кг Толчёк со стоек 160 кг.Я понял ты в США тренируешся там разве ещё Т.А занимаются?

 Отправлено: 30.12.09 23:01. Заголовок: binko пишет:перед по..

binko пишет:

цитата:

перед подрывом я находился в почти вертикальном положении

Это может быть из-за слишком узкого хвата грифа в рывке или из-за малого накрытия спиной.Но основная причина скорее всего из-за согнутой (а не прогнутой!) спины и не выпяченной вперед груди.Обрати внимание,как при положении подрыва у тебя расположены плечи.Плечи ни в коем случае не должны выводиться вперед груди.Попробуй,как советовал здесь Норд отработать рывок с виса из положения подрыва.То есть,используя лямки взять штангу рывковым хватом (вес 50-60%),принять положение тела,как на приведенном тобой фото и с этого положения рвать.Потом,не опуская штангу на помост (опускать на ноги придерживая руками),повторить.И так до 6 подъемов.По мере отработки правильного положения подрыва постепенно снижать высоту стартового положения при подъеме,подводя штангу к месту подрыва,с правильным положением(старт-штанга на середине бедра,нижняя часть бедра,ниже колен,в 10 см от помоста и потом с помоста).

 Отправлено: 31.12.09 00:27. Заголовок: STO пишет: там разв..

STO пишет:

цитата:

там разве ещё Т.А занимаются?

Занимались и занимаются

 Отправлено: 31.12.09 00:35. Заголовок: beep_boop gde trenir..

beep_boop gde trenirueshsya?

 Отправлено: 31.12.09 03:59. Заголовок: sportcan пишет: bee..

sportcan пишет:

цитата:

beep_boop gde trenirueshsya?

Ну я там не живу, поэтому не знаю. Но тренируются же где-то. Вон Tara Nott где-то же дотренировалась до статуса олимпийской чемпионки в Сиднее

И между прочим занимаются пропагандой т/а больше чем в СНГ.
У них есть оганизация Crossfit - программа развития силы для полицейких, пожарных, военных и прочего. Там много времени уделяют т/а упражнениям.

 Отправлено: 31.12.09 07:54. Заголовок: STO пишет: там разв..

STO пишет:

цитата:

там разве ещё Т.А занимаются?

Тяжелой атлетикой занимаются, но очень мало. Насколько я знаю, во всей стране 3тыс зарегистированных атлетов. В большинстве случаев классика используется для развития скорости (школы, университеты), и тренера не имеют ни малейшего представления как обучать технике. Например так: http://www.youtube.com/watch?v=nQP7hd77dxM (145кг)
beep_boop пишет:

цитата:

И между прочим занимаются пропагандой т/а больше чем в СНГ

Пропаганды та в штатах нет. единственная пропаганда которую обычные люди видеть могут, это во время арнолд классик (огромный спортивный фестиваль), который проходит раз в году. в прошлом году там Кокляев 240 толкнул (вне конкурса) после соревнований по силовому экстриму. у разминочного зала нет одной из стенок, так что все прохожие видеть могут, пара людей что я знаю таким образом заинтересовались та.

ТА в штатах находится в большом упадке, уровень МС обычно может выиграть Национальные соревнования. У нас тут из зала один паренёк ездил в 94кг, так первое место -- 150+173. Другой парень поднимает на уровне КМС, и поехал на юниорский мир в составе сборной Сша.

beep_boop пишет:

цитата:

У них есть оганизация Crossfit - программа развития силы для полицейких, пожарных, военных и прочего. Там много времени уделяют т/а упражнениям.

Я с программой Crossfit хорошо знаком, это в большинсве случаев ничто больше чем ОФП. Классику они используют в качестве ОФП, например за один подход 20 толчков с 60кг. Их тренера получают сертификат после 2х дней обучения (это влючает технику та), так что единсвенная польза кроссфита для та - это ознакомление более широких масс с фактом существования ТА. Сами кроссфитеры даже советуют не делать классику для тех кто интересуется та, так как техника очень сильно разрушается(и прививается неправильные навыки) когда кто-то делает 20повторений рывка.

 Отправлено: 31.12.09 08:06. Заголовок: Ибрахим пишет: в се..

Ибрахим пишет:

цитата:

в сед - падаешь. Коронка рывкачей в том что они отлично контролируют штангу, даже если очень большой вес. В рывке важно чувство равновесия, полное сопровождение до выброса над головой и уверенно встречать над головой(даже если она вдавливает в пол).

Ибрагим, ты абсолютно прав о падении на пол и расслаблении. Я думаю, что нестабильность исправится когда я научусь под штангу себя затаскивать, тогда и все тело будет больше напряжено. Одно я тебе могу с уверенностью сказать, меня штанга в рывке никогда в пол не вдавливала, все веса которые я вырываю довольно легкие.
Ибрахим пишет:

цитата:

Добавлю к тому, что написал Sapa, тебе надо налегать на мощный посыл с груди а не искать уход под штангу

Я во вторник швунговать попробовал, намного уверенне себя чувствовал чем толкая в ножницы. И колено передней ноги намного лучше себя чувствует. Я думаю, переключиться на швунг только до тех пор пока с посылом с груди не разберусь, а потом уже ножницы провобать буду.

 Отправлено: 31.12.09 08:10. Заголовок: amator На сто процен..

amator На сто процентов лазить я перестал. С этой недели. Ты бы мне фимилию автора (или ISBN) не мог бы написать по-английски, а то я книгу никак найти не могу.

 Отправлено: 31.12.09 08:27. Заголовок: Вот видео с этой нед..

Вот видео с этой неделе (в конце-замедленная сьемка), я старался концентрироваться на прямой спине, таз ниже, подрывать больше ногами, расставлять ноги при уходе под штангу. http://www.youtube.com/watch?v=-6j9g8FmpWc

Вот еще одно видео, скорость 20%, и я добавил траекторию грифа. Правда, всю траекторию добавить не удалось так как камера слишком близко находилась. http://www.youtube.com/watch?v=DoaFNdpJQbo

Комментарии?

сегодня постараюсь прогибать спину больше выпячивая при этом грудь. К сожалению базой и толчком на этой неделе заниматься не получится из-за резкой боли между лопатками (мышечный узел, боль обычно проходит через несколько массажей.) По крайней мере, могу концентрироваться на технике рывка.

 Отправлено: 31.12.09 10:58. Заголовок: binko пишет: По кра..

binko пишет:

цитата:

По крайней мере, могу концентрироваться на технике рывка.

Посмотрел твоё видео рывка! Техника по структуре в основном правильная! Есть на мой взгляд небольшие ошибки! В первой части тяги я бы рекомендовал чуть-чуть больше накрывать гриф спиной, смотреть не вниз а вперед , да и ноги в уходе разбрасывать чуть пошире!! А вот по ритму движения есть серъезные претензии! переход от подрыва к уходу должен быть более активным и уход быстрее! На этом видео ты выглядишь как тяжеловес! Для отработки скорости ухода и активного взаимодействия со штангой при исполнении этого элемента техники рекомендую включить в тренировку: 1-уходы в низкий сед из положения прямой стойки со штангой на плечах рывковым хватом приподняв пятки а также такой же уход из положения ноги чуть согнуты и из положения полуприседа. 2- уход в сед из положения прямой стойки подрывая только трапецевидной мышцей и мышцами разгибателями стопы ! 3 - уходы с грифом штанги рывковым хватом с прямой стойки , гриф на уровне чуть выше пупка. Внимание ! При выполнении всех этих упражнений общий центр тяжести на линии плюснефалангового сустава, ширина ног как на старте рывка! Упражнения выполнять нужно с небольшими весами по 3-4 подъема за подход в начале рывковой тренировки! Еще хотел спросить в каком городе ты живешь и не пересекались ли твои пути с Нориком Варданяном! Кстати в Сан-Франсиско живет один тренер из России , мастер спорта Владимир Копысов,и работал в 80-ые годы со сборной юниорской СССР. С Новым годом! Удачи!

 Отправлено: 31.12.09 11:38. Заголовок: binko пишет: ТА в ш..

binko пишет:

цитата:

ТА в штатах находится в большом упадке, уровень МС обычно может выиграть Национальные соревнования. У нас тут из зала один паренёк ездил в 94кг, так первое место -- 150+173. Другой парень поднимает на уровне КМС, и поехал на юниорский мир в составе сборной Сша.

Вот и ты давай до уровня МС подбирайся глядишь выиграешь национальный чемпионат,поедешь на ОИ хотябы участником олимпиады станешь,только не вздумай химичиться,а то все твои труды пойдут на смарку.

 Отправлено: 31.12.09 13:38. Заголовок: binko ,Норд все тебе..

binko ,Норд все тебе правильно написал.От себя добавлю,что после подрыва надо активно работать руками,как бы тащить штангу вверх на себя до лопаточного замка.За счет этого будет быстрее уход,а самое главное - постоянный контроль над штангой.Тебе правильно Ибрахим писал,что ты не закрепляешь плечи.Я бы выразился по-другому:ты не встречаешь штангу,то есть просто плюхаешься расслабленным,а надо работать руками и встречать вес с закрепленными спиной и ногами.На средних весах штанги отрабатывай скорость подрыва и ухода,как писали Норд и другие форумчане.Изучи видео рывка Рыбакова,Лапикова,китайцев,чтобы понять какая скорость подрыва-ухода должна быть.А так,могу тебя похвалить.Без тренера освоить классику очень сложно,а у тебя уже очень недурно все получается!

 Отправлено: 31.12.09 13:42. Заголовок: На видео видно, что..

На видео видно, что опять раслабленно выполняешь упражнение. Понятно вес (70кг кажется столько) небольшой, но мой совет на любом весе нужно быть собранным, а так и до травмы недалеко. Добавь к плановым упражнениям, скоростную протяжку скомбинированную с полуприседом и седом.
Кстати, огрешности в технике наглядно проявляются на весах от 80% и выше, и на таких же весах их нужно исправлять.

 Отправлено: 31.12.09 18:43. Заголовок: nord пишет: Еще хот..

nord пишет:

цитата:

Еще хотел спросить в каком городе ты живешь и не пересекались ли твои пути с Нориком Варданяном! Кстати в Сан-Франсиско живет один тренер из России , мастер спорта Владимир Копысов,и работал в 80-ые годы со сборной юниорской СССР.

город называется Pittsburgh, он находится на севере штатов. Норика я по-моему видел на арнолд классик, а так пути, к сожелению, не пересекались, и если ему не заменят штраф наверное не пересекутся. Если в Санфрансиско буду, обязательно постараюсь связаться.
STO пишет:

цитата:

Вот и ты давай до уровня МС подбирайся глядишь выиграешь национальный чемпионат,поедешь на ОИ хотябы участником олимпиады станешь,только не вздумай химичиться,а то все твои труды пойдут на смарку.

химичиться мне ой как рано даже думать. хотя встречал людей со становой тягой 180кг на химии. а на серьезной ноте, здесь с химией очень строго. любят в тюрьмы бросать по малейшему поводу (наркотики, химия, и т.п). участники национальных соревнований по т.а. должны зарегистрироваться на случайные проверки, люди появляются у твоих дверей необьявленно со стаканчиком и вежливо просят пописить. деньгами от них не отмажешься. первые 3 места на соревнованиях тестируются обязательно, а также несколько других по жребию. о химии здесь слышал только от лифтеров и билдеров, тяжело-атлеты много по поводу етого не разговаривают.
Ибрахим пишет:

цитата:

Кстати, огрешности в технике наглядно проявляются на весах от 80% и выше, и на таких же весах их нужно исправлять.

80% процентов от чего? От лучшего результата? у меня в рывке лучший результат 100кг, а 80%(80кг) я в прямую стойку вырвать могу. Что мне с этим делать и с какими весами работать?

nord ,Sapa ,Ибрахим : буду стараться. я по-моему, все в голове понимаю, теперь нужно заставить тело так же двигаться. Через неделю-две опять видео загружу для критики.

Огромное спасибо за помощь. Всех с наступающим новым годом и желаю всего лучшего в 2010м году!

 Отправлено: 31.12.09 20:19. Заголовок: binko пишет: Пропаг..

binko пишет:

цитата:

Пропаганды та в штатах нет. единственная пропаганда которую обычные люди видеть могут, это во время арнолд классик (огромный спортивный фестиваль), который проходит раз в году.

Знаем-знаем
binko пишет:

цитата:

ТА в штатах находится в большом упадке

Как показывает минувший ЧМ в России и Украине тоже
binko пишет:

цитата:

Я с программой Crossfit хорошо знаком, это в большинсве случаев ничто больше чем ОФП. Классику они используют в качестве ОФП, например за один подход 20 толчков с 60кг. Их тренера получают сертификат после 2х дней обучения (это влючает технику та), так что единсвенная польза кроссфита для та - это ознакомление более широких масс с фактом существования ТА. Сами кроссфитеры даже советуют не делать классику для тех кто интересуется та, так как техника очень сильно разрушается(и прививается неправильные навыки) когда кто-то делает 20повторений рывка.

Они вообще нают что такое рывок и хотя бы это уже амо по себе достижение, увы
По иронии судьбы я тренируюсь на территории 25-й пожарной части г. Киева. Част образцово-показательная. В частности на ее территории находится спорткомплекс со спортзалом, манежем, теннисными кортами, полем для футбола и т.д. И поэтому я огу люоватся на качковскую элиту МЧС. Тут качки настолько суровые, что о существовании не то что рывка не слышали... Ихняя техника выполнения приседаний: ложим 2 маленьких блина под пятки, оборачиваем гриф полотенцем, навешиваем 90кг и выполняем что-то напоминающие четвертьприседы. Как говорится nou comment
Я к тому, что "так что единсвенная польза кроссфита для та - это ознакомление более широких масс с фактом существования ТА. " - уже хоть что-то.

 Отправлено: 31.12.09 23:11. Заголовок: binko пишет: 80% пр..

binko пишет:

цитата:

80% процентов от чего? От лучшего результата? у меня в рывке лучший результат 100кг, а 80%(80кг) я в прямую стойку вырвать могу. Что мне с этим делать и с какими весами работать?

Да, от лучшего результата. Возможность рвать в стойку 80% говорит о том, что я прав насчет расхлябонного седа. Рви в сед этот вес, укрепляй подсед и контроль за штангой, как я и писал с помощью протяжек в сед.

 Отправлено: 02.01.10 00:23. Заголовок: binko,я саму книгу н..

binko,я саму книгу на днях откопаю и все данные перешлю.

 Отправлено: 02.01.10 00:54. Заголовок: пока что вот написан..

пока что вот написание имени автора и название на английском: Thomas Feher's "Olympic Weightlifting".

 Отправлено: 02.01.10 12:36. Заголовок: По поводу твоего рыв..

По поводу твоего рывка:Составитель в одной из своих статей писал,что у техничных атлетов штанга до самого подрыва накрыта плечами.Тебе именно этого не хватает.Плечи рановато за гриф уходят.Работай как пишет Ибрахим на 80% и акцентируй работу над техникой учитывая все что ребята написали хотя и понимаю что без тренера это не просто.А вообще ты молодец,парень.

 Отправлено: 03.01.10 05:38. Заголовок: binko Сегодня более..

binko
Сегодня более детально просмотрел раскадровку на ютубе, заметил еще (в добавок к выше сказанному) уходишь в сед слишком рано, то есть плюхаешься под неё, когда нужно еще немного дотерпеть (трапециями-руками вытянуть) а потом, подседаешь под нее притормаживая(амортизируя) ее.

 Отправлено: 03.01.10 14:48. Заголовок: Похоже данные у тебя..

Похоже данные у тебя не плохие, но уже кое-что надо исправить. Первое стартовое положение - надплечье, точнее точка приложения усилия должна быть строго над грифом. Следовательно само надплечье слегка нависает над грифом. Ступни слегка должны быть разведены, таким образом что бы при выходе на носок с опорой на все пальцы центр коленного сустава должен смотреть на мизинец стопы. То есть на старте коленные суставы слегка разведены. При дальнейшей работе ног это положение - центр коленного сустава смотрит на мизинец стопы - следует сохранять. У тебя это положение не выдержано и колени большую часть времени находятся "внутри стоп". и более того при уходе в сед стопы запредельно разворачиваются наружу. Второе завершение финального разгона штанги должно сопровождаться вложением максимального усилия при прямых руках с включением трапециевидных мышц с последующим мгновенным переходом в безопорный подсед по наикратчайшему пути (таз движется назад вниз, а не под гриф и только затем вниз). Такое движение возможно только если руки преждевременно (при наличии опоры ног, хотя бы пальцапи стопы) не включаются в борьбу за высоту подъема штанги. При работе руками гриф действительно поднимется на большую высоту, но время на уход практически не останется и штанга догонит спортсмена и развалит всю конструкцию. Иначе нельзя не закончить работу ног с полным распрямлением корпуса включенными трапециями и прямыми руками ( без перегиба корпуса) и надо резко перейти в подсед как бы ложась грудью на гриф, а не отваливаясь от него. При этом спортсмен останется практически на месте, а фиксация грифа не будет затруднительной. Здесь на форуме мной представлялся плакат по технике подъема штанги, где все моменты были оговорены и показаны на рисунках (фотографиях). Конечно без тренера поставить технику не просто, но стараться можно и нужно. Правильно поставленная техника экономит много тренировочного времени. И ещё практически вся работа со штангой должна проходить на "полной стопе". Исключение составляет момент отрыва штанги, где проекция грифа лежит в области плюснофалангового сустава. Желаю удачи

 Отправлено: 05.01.10 00:07. Заголовок: beep_boop здесь в б..

beep_boop
здесь в большинсве залов приседания (и становую тягу) никто не делает. Клетки для приседаний чаще всего используются для закачки бицепсов. Жим от груди-одно из самых популярных упражнений. мне повезло что зал отличный, жаль только технику и программирование некому поставить!
amator
спасибо, ссылки на книгу нашел, но вебсайт автора не работает. если увижу где-нибудь, куплю.

Ибрахим пишет:

цитата:

Добавь к плановым упражнениям, скоростную протяжку скомбинированную с полуприседом и седом.

это как, 1 протяжка + 1 рывок в пп + 1 рывок в сед?

vtarasenko пишет:

цитата:

Ступни слегка должны быть разведены, таким образом что бы при выходе на носок с опорой на все пальцы центр коленного сустава должен смотреть на мизинец стопы.

то--есть, после установки ступней, специально с помощью мышц колени разводить? Какие преимущества это даёт?

vtarasenko пишет:

цитата:

Иначе нельзя не закончить работу ног с полным распрямлением корпуса включенными трапециями и прямыми руками ( без перегиба корпуса)

цитата:

Здесь на форуме мной представлялся плакат по технике подъема штанги, где все моменты были оговорены и показаны на рисунках (фотографиях).

Я нашел эти плакаты, но там кажется что штангист откланяет корпус назад (на 5й фотографии, граница между фазой финального разгона и началом безопорного подседа) -- или я что-то неправильно понял?

 Отправлено: 05.01.10 00:31. Заголовок: binko пишет: здесь ..

binko пишет:

цитата:

здесь в большинсве залов приседания (и становую тягу) никто не делает. Клетки для приседаний чаще всего используются для закачки бицепсов. Жим от груди-одно из самых популярных упражнений. мне повезло что зал отличный, жаль только технику и программирование некому поставить!

Это почти о любой стране можно сказать
http://www.russia.ru/video/blsckstartv9/

Ладно, не будем продолжать оффтоп.

 Отправлено: 05.01.10 01:24. Заголовок: beep_boop пишет: Эт..

beep_boop пишет:

цитата:

Это почти о любой стране можно сказать

Не обобщайте панове! Как-то летом году в 2004-ом я пытался с сыном попасть в городе Прилуки, Черниговской области в зал тяжелой атлетики и так и не смог это сделать поскольку таких залов в 100- тысячном городе не оказалось и пришлось поприседать в качковом платном зале! У нас , в Финляндии,почти в каждом городе есть специализированный зал тяжелой атлетики, иначе где бы тренировались хоккеисты и метатели, которые всю зиму не вылезают из зала тяжелой атлетики!

 Отправлено: 05.01.10 13:04. Заголовок: Я нашел эти плакаты,..

Я нашел эти плакаты, но там кажется что штангист откланяет корпус назад (на 5й фотографии, граница между фазой финального разгона и началом безопорного подседа) -- или я что-то неправильно понял?

Понял правильно, но учти, то обстоятельство что мы имеем не отдельно спортсмена и не отдельно штангу, а систему в которой имеется единый центр тяжести. По простому надо стремиться вытягиваться в струнку с включенными трапециями и полностью отработанным бедром, а выполненный при этом твой индивидуальный снимок отобразит, то что ты видел на плакате. Конечно если всё выполнишь правильно. Постарайся понять физику процесса. Почему гриф должен смещаться к спортсмену, почему плечи должны выходить вперед в процессе предварительного разгона с максимум смещения, когда гриф находится в области коленных суставов и почему предварительный разгон должен выполняться максимально энергично?. ответы на эти вопросы позволят осознанно двигаться дальше. Совсем кратко всё это делается, чтобы сохранить равновесие на полной стопе, поскольку только в этом случае можно развить максимальное усилие и при этом остаться на месте, то.е. не растрачивать дополнительное усилие на отпрыгивание назад или реже вперед.
По стартовому положению понял не правильно на самом стартовом положение носки должны быть слегка разведены и коленные суставы не должны смотреть вперед, а их центр должен смотреть на мизинец стопы - анатомия.
Что касается коленных суставов, то природой для них заложена всего одна плоскость движения, контролируемая двумя менисками и необходимо стараться сосредоточить всю работу в этой плоскости. Повторяю анатомически коленный сустав чувствует себя комфортно именно тогда когда его центр смотрит на мизинец стопы. Разведешь сильно стопы и ты будеш принудительно поворачивать коленный сустав вовнутрь со всеми вытекаюшими последствиями и наоборот. Во время подъема штанги на грудь, в приседаниях надо максимально избегать горизонтальных движений коленных суставов. Помочь в этом может зеркало в процессе приседаний. В большинстве других случаев зеркало не союзник, но это другая тема. Успехов.

 Отправлено: 07.01.10 02:45. Заголовок: binko,вот тебе обеща..

binko,вот тебе обещанное ISBN 9630601397.И еще попробуй найти Томаса на сайте www.strengthsport.net и напиши ему. Он кстати по русски говорит очень хорошо и обычно всегда отвечает. Я его лекции слушал:он очень толковый и если тебе удастся с ним связаться обязательно поможет.Удачи.

 Отправлено: 07.01.10 10:04. Заголовок: Томас сейчас работае..

Томас сейчас работает с англичанами - готовит команду к Лондонской Олимпиаде!!!!!

 Отправлено: 04.02.10 20:18. Заголовок: подскажите, что непр..

подскажите, что неправильно делаю и что надо изменить?

рывок 105кг



тот же самый рывок в замедленной сьёмке:

 Отправлено: 04.02.10 21:26. Заголовок: Характер движения с ..

Характер движения с момента отрыва до положения на (0:07) очень даже не плохой, а вот далее, начиная с 0:08 идёт преждевременный выход на носки. Идёт борьба за высоту подъёма штанги ноги не доработали, плечи отваливаются назад, стопа не хочет терять опору 0:10 и получается связанное замедленное движение. Рывок это как удар хлыста – сработал ногами, закончил трапециями и пулей вниз. Переход от работы вверх к подседу, чем короче, тем лучше. Не надо бояться, что не хватит высоты вылета грифа. Вся проблема в психике надо перебороть себя. Помочь может рывок от паха. Постарайтесь пройти через положение на рисунке ниже.

 Отправлено: 04.02.10 21:32. Заголовок: binko ,ты просто мол..

binko ,ты просто молодец! Самостоятельно освоить технику по видео,картинкам и советам форумчан не каждому дано! Очень неплохо. Да,и в результатах небось прибавил? Ошибки еще есть.Скорость подрыва еще не та,контроль вверху и работа рук вверху маловаты,а встреча штанги не очень жесткая,разброс ног в разножку только одной ногой.Много уже подправил,но работать еще много надо над оттачиванием техники.По видео при увеличении скорости подрыва-ухода,как очень правильно пишет Тарасенко,уже сейчас готов рвать на 10 кг больше!

 Отправлено: 05.02.10 00:26. Заголовок: Точнее чем vtarasenk..

Точнее чем vtarasenko просто не скажешь.Действительно видно , что многое ты уже исправил,например
стал гораздо лучше держать накрывание плечами.В дополнение к выше сказанному поработай дополнительно над разбросом ног в разножку.Не бойся оторваться от помоста.Попробуй спецмально
отработать прыжок сначала совсем без веса,а потом примерно на 60% так чтобы хорошо ощутить
безопорную фазу.binko,ты молодец,удачи и больших успехов!

 Отправлено: 05.02.10 04:31. Заголовок: На мой взгляд структ..

На мой взгляд структура движения близка к норме , а вот ритм движения имеет большие погрешности!Штанга, после подрыва, по высоте на уровне почти п/п! Очень медленный уход под штангу!Если изобразить звуком ритм подьема штанги в рывке без вставания и фиксации, то это будет примерно так: иии аа ап! Думаю надо больше на тренировках поработать над ритмом подъема штанги с использованием вспомогательных упражнений: рывок с виса от уровня паха, уход рывковым хватом с плеч из разных положений , вплоть до ухода из высокого полуприседа! Думаю что и технику тяг надо пересмотреть! На мой взгляд не надо затягивать фазу подрыва в тяге и фиксировать ее в верхней части! Здесь китайские тяги с начальной фазой ухода были бы кстати!

 Отправлено: 05.02.10 05:50. Заголовок: binko пишет: Раньше..

binko пишет:

цитата:

Раньше тренировался 1-2 раза в неделю рывок, толчок, приседания, все до 100%, пару месяцев тому назад решил увеличить КПШ + тренироваться 3 раза в неделю, так что стал делать 3г+1т, 3р, 1пг+3т. на прошлой неделе взял 125 на 4 на грудь в четверть подседа в то время как с трудом 135 беру на грудь и толкаю.

Кстати если внимательно почитать мою ПРОГРАММУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ то можно заметить что на начальных этапах я советую тренироваться не больше 2 раз в неделю со штангой! Постепенно, по мере привыкания к такой нагрузке, увеличивать до 2-3 и т.д. А также на начальных этапах тренировочных занятий я не советую делать тяги! Ты , судя по всему так и тренировался вначале! Единственное в чем ты сейчас отступаешь от моей концепции это в количестве подъемов штанги в одном подходе, выполняя комбинированные упражнения по 4 повторения за подход, которые , на мой взгляд, лучше делать на более позднем уровне!

 Отправлено: 05.02.10 10:29. Заголовок: Посмотрел всё и силь..

Посмотрел всё и сильно удивился успехами. Мотивация и стремление понять делают, казалось, невозможное. Это тоже талант. Сегодня со студентами буду говорить на эту тему. Желаю успехов и конечно удачи!! Маленький совет не забывай про спину (НЧК) она должна быть не только супер мощной, но и пластичной (хорошо прогибаться) на видео этого не видно. Ещё раз удачи.

 Отправлено: 06.02.10 00:00. Заголовок: nik - ответ на письм..

nik - ответ на письмо.
Здорово, братан! Коля если есть видео или раскадровка, выложи пожалуйста. Думаю если штанга придавливает уже когда подсел, тогда нужно отработать сед приседая - ноги на ширине рывкового седа. Швунгуя из-за головы, в рывковом хвате и приседая. Укрепляя так плечи и сед для рывка. Если теряется контроль и штанга бьет сверху, включи в план тренировок, рывок в п\п и при этом после фиксированного принятия на верху, не вставай а садись из полуприседа в сед (и садись медленно, стараясь прочувствовать-т.е. проконтролировать штангу).

 Отправлено: 06.02.10 20:28. Заголовок: всем большое спасибо..

всем большое спасибо за советы, пожелания и критику!

vtarasenko пишет:

цитата:

Характер движения с момента отрыва до положения на (0:07) очень даже не плохой

мне кажется, что в самом начале движения таз быстрее плеч поднимается. надо ли с этим бороться ( и если да- то как?)?

vtarasenko пишет:

цитата:

а вот далее, начиная с 0:08 идёт преждевременный выход на носки.

Я вот с этого видео старался скопировать:


vtarasenko пишет:

цитата:

Не надо бояться, что не хватит высоты вылета грифа. Вся проблема в психике надо перебороть себя.

по-моему, из-за этого у меня рывок с плинтов намного ниже чем рывок с помоста. с 85кг начнаю впереди штангу оставлять. как вы считаете, мне бы следовало заменить большую часть рывков рывком с плинтов чтобы перестать боятся под штангу отправляться?

Sapa пишет:

цитата:

Самостоятельно освоить технику по видео,картинкам и советам форумчан не каждому дано! Очень неплохо. Да,и в результатах небось прибавил?

честно говоря, без камеры и интернета (и людей на т.а. форумах, которые тратят своё время помогая другим советом или информацией) никогда ничего бы не вышло. насчет результатов: прибавил кг 10 в рывке и столько же в толчке за последнюю пару месяцев. но меня больше радует другое: раньше когда работал с максимальными весами, то большая часть попыток была неудачна, а теперь ситуация намного лучше.
Sapa пишет:

цитата:

,а встреча штанги не очень жесткая

это может быть из за минимального взаимодейстивия со штангой в безопорном состоянии?
я чувствую что просто под штангу плюхаюсь, и уход под штангу с помощью рук помог-бы более жестко штангу встретить

amator пишет:

цитата:

.Не бойся оторваться от помоста

цитата:

Попробуй спецмально отработать прыжок сначала совсем без веса,а потом примерно на 60% так чтобы хорошо ощутить безопорную фазу

я начал рывковые уходы под штангу делать (штанга на плечах). надеюсь поможет (стараюсь наработать до 100% от рывка)

amator пишет:

цитата:

.В дополнение к выше сказанному поработай дополнительно над разбросом ног в разножку

когда ноги шире в разножку разбрасываю, то в коленях неудобно себя чувстую - это нормально, или нет?

nord пишет:

цитата:

Думаю что и технику тяг надо пересмотреть! На мой взгляд не надо затягивать фазу подрыва в тяге и фиксировать ее в верхней части! Здесь китайские тяги с начальной фазой ухода были бы кстати!

постараюсь научиться китайским тягам.

nord пишет:

цитата:

Единственное в чем ты сейчас отступаешь от моей концепции это в количестве подъемов штанги в одном подходе, выполняя комбинированные упражнения по 4 повторения за подход,

я по программе Мовлади стал с нового года тренироваться.

vtarasenko пишет:

цитата:

Маленький совет не забывай про спину (НЧК) она должна быть не только супер мощной, но и пластичной (хорошо прогибаться) на видео этого не видно

для спины делаю нагибания через козла. может ли недостаток прогиба спины обьяснятся тугими мышцами - сгибателями ног?

 Отправлено: 06.02.10 22:06. Заголовок: По порядку : 1. при ..

По порядку : 1. при съеме штанги с помоста таз и должен идти с опережением, при этом голень освобождает место для движения грифа к спортсмену к проекции его центра тяжести, где и будет возможно приложение максимального усилия. Так, что бороться с этим не надо. Плохо когда гриф стоит, а таз поднимается или наоборот спина разгибается а гриф ползёт по голени. Здесь к тебе ни каких замечаний ни от кого не было. 2. Ещё раз посмотри мой плакат, в частности, обрати внимание на положении плечей и грифа в разных положениях это поможет занять правильное положение при работе с плинтов. К примеру штанга на плинтах, гриф на уровне коленных суставов. При этом ты должен стоять ближе к проекции грифа на помост нежели на обычном стартовом положении и плечи должны быть заметно впереди грифа. При этом нагрузка будет на уровне поясницы (подъем на грудь) или в грудном отделе (рывок). Если плинты выше, то и общая конфигурации будет выпрямляться. Если гриф расположен в верхней трети бедра (рывок), то и накрытие будет едва заметное. В этих вопросах многое зависит от строения тела, но принцип один – максимально долго иметь полную опору, близкую к центру стопы. И завершить работу (в идеале) при максимальной вертикальной составляющей прилагаемого усилия или по крайней мере к этому стремится. Очень часто спортсмены при работе с плинтов плечи располагают как на старте отсюда и занижение результата. 3. Разброс ног здесь надо стремится делать правильно и не слишком разворачивать стопу наружу. Не очень полагайся на ощущения – всё не привычное вызывает неприятие. Избегать надо положения, при котором коленные суставы уходят внутрь по отношению к стопам.3. Прогиб спины обеспечивает жесткость конструкции. Здесь две вещи – понимание этой необходимости и выработка специальной гибкости (помогут уходы в рывковом хвате и тяги с подставки (не путать с плинтами). Которую надо выполнять следующим образом – (можно средним хватом) снимешь с помоста максимально прогибаешь спину, не снимая нагрузки двигаешься в обратном направлении до момента пока не дотронешься до помоста и снова без расслабления вверх и обратно под нагрузкой на помост. Если при приближении к помосту поясничный отдел начинает выгибаться, то сразу двигаешься вверх нет давая ему этой возможности. Через некоторое время спина будет вставляться как надо. Ещё копировать великих спортсменов не всегда оправдано.

 Отправлено: 06.02.10 22:13. Заголовок: При наклонах через к..

При наклонах через козла опора на бедрах, а спина прямая, не надо её сгибать при наклоне вниз. Это я на всякий случай возможно ты делаешь всё правильно.

 Отправлено: 06.02.10 22:30. Заголовок: binko спрашивает цит..

binko спрашивает
цитата:
когда ноги шире в разножку разбрасываю, то в коленях неудобно себя чувстую - это нормально, или нет?

абсолютно согласен с vtarasenko
цитата:
3. Разброс ног здесь надо стремится делать правильно и не слишком разворачивать стопу наружу. Не очень полагайся на ощущения – всё не привычное вызывает неприятие. Избегать надо положения, при котором коленные суставы уходят внутрь по отношению к стопам.

добавь приседания в положении рывковой фиксации поставив ноги на нужную ширину разброса.
Сначала можно с небольшим весом,а потом постепенно увеличивай. Делай примерно 4 сета по 4
повторения.

 Отправлено: 07.02.10 02:58. Заголовок: vtarasenko пишет: П..

vtarasenko пишет:

цитата:

При наклонах через козла опора на бедрах, а спина прямая, не надо её сгибать при наклоне вниз.

Здесь я позволю себе не согласиться с такой трактовкой техники наклонов на козле! Наклоны на козле , на мой взгляд , можно делать как для развития крупных поверхностных мышц спины , тогда положение прямой спины оправдано, так и для укрепления мелких межпозвоночных мышц с целью укрепления мышечного корсета позвоночника! А для этого во втором варианте надо в нижнем положениии именно сгибать спину! Кстати при наклонах с прогнутой спиной больше работают ягодичные мышцы!Для юношей и новичков я бы рекомендовал делать больше наклонов с упором на развитие глубоких ,мелких корсетных мышц туловища(спины).

 Отправлено: 08.02.10 00:31. Заголовок: ястно. еще один вопр..

ястно. еще один вопрос: что дает разброс ног при уходе под штангу?

 Отправлено: 08.02.10 01:14. Заголовок: binko пишет: что да..

binko пишет:

цитата:

что дает разброс ног при уходе под штангу?

Разброс при подседе, удобство, устойчивость и быстрота ухода под штангу. Разножка при толчке, удобство, устойчивость(для некоторых это разброс при швунге) быстрота ухода и меньшая затрата сил на толчок с груди.

 Отправлено: 08.02.10 15:34. Заголовок: binko пишет я по пр..

 Отправлено: 08.02.10 21:18. Заголовок: binko пишет: может ..

binko пишет:

цитата:

может ли недостаток прогиба спины обьяснятся тугими мышцами - сгибателями ног?

да. прогиб в поясничном отделе зависит от гибкости мышц задней поверхности бедра

 Отправлено: 09.02.10 11:43. Заголовок: Binko возможно я что..

Binko возможно я что-то пропустил, были ли вопросы по возможному травматизму?
Обрати внимание на самые простые, но на мой взгляд, не маловажные вопросы. Обувь – штангетки никогда не одевать на босую ногу - могут быть серьёзные травмы. При возникновении каких либо неудобств в спине вовремя тренировки, не делай висов, после которых следует продолжение тренировки – возможны травмы позвоночного столба. После окончания тренировки хорошо поделать растяжки на все группы мышц, попрыгать и повисеть.
Растяжки – позволяют снять повышенный тонус, улучшают кровообращение и как следствие восстановление к следующей тренировки проходит быстрее плюс поддержка гибкости.
Прыжки – медицинский аспект – во время не больших прыжков выполняемых жестко кровь усиленно проталкивается по венозному руслу. Второе спортивный аспект – прыжки выполняемые в рамках физических возможностей развивают скоростно-силовые кондиции и развивают сухожильно-связочный аппарат. Прыгать можно через плинты, на козла, на лестничном пролете Есть понятие «прыжки в глубину», когда со средней высоты прыгают на пол и затем через плинт или какое либо другое препятствие – кроме всего прочего хорошо развиваются сухожилия. При мощных, пластичных хорошо растягивающихся сухожилиях удается проскочить «мертвую» точку при подъёме из седа. Как натянутая резина они придают дополнительную скорость. Естественно эти прыжки делают по окончании основной тренировки до её окончательного завершения. Затем легкая расслабленная пробежка, легкие прыжки и висы.
Висы завершающая часть их надо выполнять САМОСТОЯТЕЛЬНО без помощи товарища с указанием самому себе максимально расслабится и до появления легкой боли в поясничном отделе. Подчёркиваю САМОСТОЯТЕЛЬНО. Техника – на перекладине кисти рук в замок, сделать пол вдоха, придать тонус (как бы чуть- чуть подтянуться) и выдыхая воздух расслаблять тело начиная с предплечий. При этом ощутите, как вы вытягиваетесь. Как только почувствуете легкую боль в пояснице очень аккуратно слезть и на пять минут лечь на спину. Для чего всё это?
При растягивание позвоночного столба увеличивается расстояние между позвонками и освобождаются межпозвонковые диски, которые медленно, подчёркиваю МЕДЛЕННО восстанавливают свою первоначальную форму. Для этого и надо полежать минут 5.
Если спрыгнуть и пойти в раздевалку лучше не висеть совсем. Так, как в лучшем случае ни чего не изменится или произойдет удар по диску, первоначально раздвинутыми позвонками и далее возможны протрузии, грыжи и т. Д.
Многие из тех, кто страдает такого рода проблемами, пренебрегали этими простыми правилами. Конечно, причины могут быть и иными – мир не черно белый, но учитывая это можно снизить вероятность повреждений. По травматизму написаны многостраничные труды, я только хочу обратить внимание на собственную безопасность.
И ещё мозоли их срыв это прямой вход инфекции в кровь – обязательно сразу дезинфицировать.
В приседаниях не пренебрегайте страховкой, разрыв мышечного волокна (пусть этого ни когда не будет) сопровождается острой болью и потерей контроля!

 Отправлено: 10.02.10 20:44. Заголовок: nord пишет: 2- уход..

nord пишет:

цитата:

2- уход в сед из положения прямой стойки подрывая только трапецевидной мышцей и мышцами разгибателями стопы

какой вес надо использовать от 100% рывка?

 Отправлено: 10.02.10 21:06. Заголовок: binko пишет: какой ..

binko пишет:

цитата:

какой вес надо использовать от 100% рывка?

Максимальный вес который можно поднять таким способом при идеальной технике = 80% от рывка классического! Вот и считай на каком весе ! Для начала маленькие веса конечно!

 Отправлено: 11.02.10 13:42. Заголовок: Весь "фокус"..

Весь "фокус" заключается в том, что если руками не прихватывать, то всё получится. Если заработают бицепсы рук времени на уход не останется!

 Отправлено: 20.02.10 17:00. Заголовок: vtarasenko пишет: В..

vtarasenko пишет:

цитата:

Весь "фокус" заключается в том, что если руками не прихватывать, то всё получится. Если заработают бицепсы рук времени на уход не останется!

каждый раз как использую это упражнение, при больших (ударение на "о") весах (70%+) штанга остаётся впереди. под штангу ухожу достаточно быстро, штанга на нужной высоте, но см 5-10 впереди. Подскажите что неправильно делаю.

 Отправлено: 20.02.10 18:19. Заголовок: Очень вероятно, это ..

Очень вероятно, это связано с выходом на носки и отбивом штанги бёдрами. При выполнении этого упражнения (в его начале плечи должны быть над грифом, а уход следует выполнять назад вниз (условно под 45 градусов). Было бы лучше взглянуть на это действие - на видеозапись, а так только догадки. 70% это уже не плохо.

 Отправлено: 20.02.10 18:39. Заголовок: vtarasenko пишет: В..

vtarasenko пишет:

цитата:

Весь "фокус" заключается в том, что если руками не прихватывать, то всё получится. Если заработают бицепсы рук времени на уход не останется!

Если речь идет об упражнении" уход рывк.хватом из прямой стойки" то без прихвата руками в момент ухода под штангу это упражнение вообще невыполнимо в принципе! В рывке вообще ,на мой взгляд, без работы сгибателями фаза ухода не осуществима! В фазе подрыва , да руки прямые , иначе жесткой передачи усилия не будет,а в уходе тяжелоатлет именно сгибателями ускоряет опускание своего тела под штангу! Если бы этого не было , Захаревич, по законам физики, не успевал бы подсесть под штангу! Этим я объясняю и вредность злоупотребления упражнением "рывок в п/п ", поскольку в этом упражнении сгибатели рук работают выполняя больше функцию подъема штанги а не функцию опускания тела тяжелоатлета под штангу!Хотя допускаю что при выполнении рывка классического сгибатели могут выполнять обе функции: заканчивать подъем штанги в последней части подрыва и активно участвовать в уходе тяжелоатлета под штангу!

 Отправлено: 20.02.10 21:31. Заголовок: В связи с замечание..

В связи с замечанием выскажусь по этому вопросу более подробно (хотя ранее я уже об этом говорил). Руки могут и должны работать после того как потеряна опора на помост. При этом спортсмен отталкивается от грифа, передавая ему импульс вверх, а сам быстрее уходит в подсед по наикратчайшему пути. При этом не обязательно ноги должны быть оторваны от помоста, просто сама опора должна исчезнуть – для чего нужен не малый опыт. Включение в работу рук даже в момент окончания финального разгона неизбежно затормозит движение штанги и заставит таз спортсмена двигаться под гриф. В результате возникает необходимость дополнительного времени, которого нет. На видеозаписях часто можно видеть, как носок спортсмена цепляется за помост, за опору. В результате после окончания финального разгона, когда спортсмен должен резко уходить в подсед мы можем насчитать несколько кадров до его спортсмена ухода в подсед. При обучении спортсмены это обстоятельство воспринимают легче, когда им говоришь – не работай руками. И действительно у них начинает получаться освобождение от грифа (а руки непроизвольно произведут дальнейшую работу). С приобретением опыта растёт и результат. Вот по этим причинам я отрицательно отношусь к тяге с уходом (опора не теряется), которая создаёт иллюзию у спортсмена о возможности выполнить классическое упражнение с большим весом. Эта тяга практиковалась в 50-х годах и всплыла у китайцев и ни чего путного из этого не будет по моему мнению. А вот научиться после максимального вложения усилия с последующим резким переходом в безопорный подсед дорогого стоит.

 Отправлено: 20.02.10 23:18. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

При выполнении этого упражнения (в его начале плечи должны быть над грифом, а уход следует выполнять назад вниз (условно под 45 градусов). Было бы лучше взглянуть на это действие - на видеозапись, а так только догадки.

видеозапись постараюсь в следующий раз cделать, а сейчас прямо могу сказать, что гриф плечами не накрывал, а наоборот старался торс назад отклонить перед началом выполнения упражнения.

 Отправлено: 21.02.10 00:02. Заголовок: vtarasenko пишет: Р..

vtarasenko пишет:

цитата:

Руки могут и должны работать после того как потеряна опора на помост. При этом спортсмен отталкивается от грифа, передавая ему импульс вверх, а сам быстрее уходит в подсед по наикратчайшему пути.

На мой взгляд в технике ухода в рывке есть условно 3 основных фазы: 1.Начало ухода- активное опускание тела вниз используя сгибатели рук . 2. Средняя часть ухода - выкрут рук и кистей и активное отталкивание руками от грифа, ускоряющее опускание тела тяжелоатлета вниз.3. Нижняя часть - прием штанги на руки -плечи ,с последующей небольшим опусканием вниз всей системы штангист-штанга и гашением скорости опусканя этой системы ногами.Считается что чем сумма всех этих 3 фаз короче по времени ,тем КПД тяжелоатлета выше.Вторым показателем высокого КПД а значит и техники является разница между высшей точки штанги после подрыва и нижней ,в момент фиксации в седе. У захаревича она всего 13 см.Естественно все это происходит в доли секунды и разделение на фазы чисто условно.Насчет безопорной фазы ног в рывке классическом! Она видна на видео, но очень мизерное время - после окончания подрыва , в начальной части ухода! В средней части ухода, когда гриф проходит уровень плечей, стопы ног уже опираются о помост , что хорошо видно на видео Курловича!

 Отправлено: 21.02.10 00:17. Заголовок: binko пишет: а сей..

binko пишет:

цитата:

а сейчас прямо могу сказать, что гриф плечами не накрывал, а наоборот старался торс назад отклонить перед началом выполнения упражнения.

Если речь идет о технике упражнения " уход из положения прямой стойки с виса" , то я бы рекомендовал распологать ОЦТ не на пятках, а в районе плюсне-фалангового сустава, плечи опущены вниз , иначе трапецию невозможно будет ипользовать, грудь развернута. Если ОЦТ будет на пятках - будешь отбивать штангу бедрами и она будет оставаться впереди! Разгон штанги выпоняется за счет работы плечами вверх и короткого выхода на носки , гриф на уровне паха. Руки включаются сразу после взрыва - подрыва плечами и голеностопам , но не поднимают штангу а опускают тело вниз , используя гриф как опору, для ускорения ухода!Не старайся сразу поднимать большие веса! 70% это для первых тренировок много , хватит 50%.

 Отправлено: 13.03.10 19:32. Заголовок: Вопрос к binko, а ка..

Вопрос к binko, а какие сейчас успехи?

 Отправлено: 15.03.10 05:09. Заголовок: 110 рывок, 140 толче..

110 рывок, 140 толчек (в раздные дни), 105+135 в один день. Успехи приходят довольно медленно, у меня из-за работы часто перерывы в тренировках бывают...

Нашел видео почти двух летней давности, в первый раз 115кг толкнул (собственный вес - 103кг):

 Отправлено: 15.03.10 06:03. Заголовок: А скорости то у тебя..

А скорости то у тебя вообще нет,с такой скорость большие веса не поднимают.

 Отправлено: 15.03.10 07:05. Заголовок: молодец, жаль что на..

молодец, жаль что на соревнованиях не выступаешь, соревнование с правильной подводкой, хорошую прибавку дает.

 Отправлено: 15.03.10 08:21. Заголовок: binko Кстати cazevir..

binko Кстати cazevir правильно говорит, тренироваться надо с подводкой. И даже если нет соревнований, сам назначай себе день, бери камеру и выступай на максимум....