Отправлено: 23.04.09 12:39. Заголовок: Помогите с техникой

я пытаюсь освоить технику классических упражнений, и наибольшую проблему преставляет уход под штангу ( по-моему). Пожалуйста, дайте знать как я мог бы улучшить технику ухода под штангу и технику в общем смысле етого слова. Теоретически, я хотел бы уходить под штангу как захаревич в етом видео: http://www.youtube.com/watch?v=-B00MTx4hMY,
а на практике, получается вот так:
рывок 95кг: http://www.youtube.com/watch?v=27UVb0v_cUU
рывок 100кг: http://www.youtube.com/watch?v=GZyqAtV5aUE
толчок 125кг: http://www.youtube.com/watch?v=SRi2bdfxBT8
толчок 130кг: http://www.youtube.com/watch?v=YMSZqLQUdmY

(замедленная сьемка во всех видеоклипах)

заранее большое спасибо! Дайте знать, если еще какая-нибудь информация обо мне будет полезна.

 Отправлено: 05.09.11 19:56. Заголовок: WAR Согласен с nord ..

WAR Согласен с nord Не зацикливайся!Лучше подумай о качестве вспомогательных упражнений!То есть,если присядешь 180 не факт,что толкнёшь160.Для лучшего съёма ногами приседай на плечах ноги узко.Чтобы сдерживать давление штанги при подседе,приседай на груди в уступающем режиме.Для преодоления мёртвой точки приседай с остановками в этой точке.А вообще,чему уделить больше внимания,видней на месте,тебе и тренеру.

 Отправлено: 05.09.11 20:00. Заголовок: Кучма советы очень г..

Кучма советы очень грамотные!!! Почаще присоединяйся к обсуждениям методики и техники

 Отправлено: 05.09.11 20:47. Заголовок: Сибиряк Спасибо!Опы..

Сибиряк Спасибо!Опыт у меня небольшой,но о чём говорю,всё проверено на собственной шкуре.

 Отправлено: 05.09.11 20:50. Заголовок: WAR как писал Ибрахи..

WAR как писал Ибрахим можно пробовать разную постановку ног. Я на рывке ступни разворачиваю немного, а на толчке ступни паралельно.

А вообще для решения твоей проблемы классное упражнение тяг с подставки, или как лифтёры говорят из ямы. Также тяга с пистолета, в одном подходе с разных ступенек.

 Отправлено: 05.09.11 20:54. Заголовок: WAR а какой результа..

WAR а какой результат в приседаниях со штангой на плечах?

 Отправлено: 05.09.11 22:17. Заголовок: Антон, а результат в..

Антон, а результат в приседаниях на спине слабо коррелирует с результатами в классике , он может коррелировать только в том случае если ритм и скорость вставания из седа в приседаниях , а также глубина седа по своим характеристикам близки к скоростным характеристикам рывка и толчка классических! Приседания на груди гораздо больше в этом смысле отражают и характеризуют специальную силу тяжелоатлета.

 Отправлено: 05.09.11 22:44. Заголовок: Кучма пишет: Лучше ..

Кучма пишет:

цитата:

Лучше подумай о качестве вспомогательных упражнений!То есть,если присядешь 180 не факт,что толкнёшь160

Тут я не совсем согласен! Думать о качестве приседаний , приближая их по ритму и скоростным характеристикам к скоростным характеристикам рыка и толчка , необходимо безусловно на каждой тренировке! Приседать надо не ради приседаний а ради улучшения специальной силы необходимой в рывке и толчке, и тут все рекомендации данные Вами совершенно правильны!Но судя по соотношению результата в приседаниях на груди и результатами в рывке и толчке у WAR в этом смысле все в порядке, он практически на 97% использует свой силовой потенциал ног! Поработав над качеством тяг и приседаний можно ликвидировать этот зазор в 3% , и улучшить результат на 5 кг. в каждом движении! Но , на мой взгляд, правильнее спланировать тренировочный процесс так, чтобы улучшить параллельно и результат в приседаниях на груди , чтобы обеспечить резерв для дальнейшего роста результатов в классике! Повторяю , все это не забывая о качестве выполнения вспомогательных упражнений!

 Отправлено: 06.09.11 09:50. Заголовок: nord я почему спроси..

nord я почему спросил, потому что я год назад при приседаниях на груди 170, рвал 130-132. На спине я тогда приседал 200, и толкал 155.
Мой товарищ (до 85 кг), приседал на груди 180, толкает 160. На плечах приседает 195, рвет 117.
Мне кажется зависимость есть. При приседе на груди у него ноги не очень широко, а при приседе на плечах широко и получается присед какойто медленный, силовой, с заметно наклоненой спиной.
Помогло ему то что полностью поменял технику приседаний на спине (ноги ставил как при стартовом положении в рывке, причем на первых тренировках очень плохо приседал даже 140 кг), через два месяца присел на спине 215, причем в приседаниях на груди не добавил, и в классике сделал 132+165, поднял мастера тогда.

Вот почему я и спросил. Приседать ведь можна по разному, также как и тягой с низкого старта ноги можно прорабатывать как в приседаниях, для динамического старта.

 Отправлено: 06.09.11 11:05. Заголовок: Антон пишет: я поче..

Антон пишет:

цитата:

я почему спросил, потому что я год назад при приседаниях на груди 170, рвал 130-132. На спине я тогда приседал 200, и толкал 155.

Вообще конечно приседания на груди напрямую коррелируют с толчком , с рывком корреляция небольшая!В свою очередь результаты в приседаниях на спине вообще практически не коррелируют с рывком! Я был свидетелем когда спортсмен дважды вырывал рекорд СССР по юниорам и дважды не смог встать из седа!
Второй случай с вашим товарищем еще больше подтверждает что с толчком, коррелирует только результат в приседаниях на груди, видимо для выполнения рывка сила ног имеет второстепенное значение, а первостепенное - сила мышц спины! Кроме того рывок требует более скоростные ноги , чем толчок! Это все конечно только при условии что техника у товарища в пределах среднестатистической нормы! Судя по результату что ты привел - 117 +160 , у твоего товарища явно плохая техника рывка в сравнении с толчком, да и в толчке 160 маловато для приседаний 180 на груди, можно при таких ногах толкать на 5 -7 кг. больше! Что касается того что товарищ за 2 месяца прибавил в приседаниях на спине 20 кг. что позволило в толчке прибавить только 5 кг. а в рывке прибавка была аж 15 кг. и при всем этом не улучшил результат в приседаниях на груди, это разговор для дилетантов! Как можно улучшить результат в приседаниях на спине на 20 кг. а в приседаниях на груди остаться на тех же самых 180 кг.? Ноги стали сильнее , но реализовать эту силу в приседаниях на груди он не смог?! А он вообще приседал на груди в течении этих 2-ух месяцев? Дело в том что приседания на груди развивают не только разгибатели ног но и мышцы передней части туловища , и если вы 2 месяца не будете приседать на груди , то вполне понятно что с большим весом это будет трудно сделать! И почему ты решил что решающую роль в улучшении результата сыграли приседания на спине, пусть даже и с изменением исходного положения? А в других упражнениях ничего не меняли? Или ты хочешь мне доказать что приседаниями на спине можно улучшать рывок классический? Так я видел , причем неоднократно , на соревнованиях ребят которые рвали 140 кг а толкали 200 кг. и результаты в приседаниях на спине у них были будь здоров! Ты же мне привел пример как товарищ улучшив на 20кг. результат в приседаниях на спине , тут же улучшил результат в рывке на 15 кг.!!! Выходит что он изменив ширину постановки ног в исходном положении , изменив ритм и скорость приседаний, приблизив его и ее к ритму классики , в результате стал больше приседать? Смею уверить тебя что те, кто приседают в ритме приближенном к классике, имеют абсолютные результаты в приседаниях значительно ниже тех кто приседает ради приседаний , в противном случае пауэрлифтеры давно бы перешли на технику приседаний , используемую тяжелоатлетами классического стиля!При работе на качество, как правило количественные показатели ,остаются на том же уровне, а у твоего товарища произошел скачок именно в сторону количественного увеличения,в приседаниях на спине, что противоречит логике! А может ларчик проще открывался и твой товарищ просто банально "захимичил" как следует в эти 2 месяца, а мы удивляемся откуда рывок и приседания прорезались!!!

 Отправлено: 06.09.11 19:08. Заголовок: nord пишет: В свою ..

nord пишет:

цитата:

В свою очередь результаты в приседаниях на спине вообще практически не коррелируют с рывком!

Борис, разрешите с вами немного не согласиться. Вы пишете, что сила ног имеет второстепенное значение, а спина это главное. Но прежде чем подключить спину, необходимо еще "дотащить" штангу до точки подрыва, а сделать это можно только ногами(начальная фаза тяги). По моему как раз для этого и нужны сильные ноги, и развивается эта сила от приседа на плечах.

 Отправлено: 06.09.11 19:15. Заголовок: nord так тогда нужно..

nord так тогда нужно отказаться от приседаний со штангой на плечах. но это практиковали только болгары рекордсмены.
здесь на форуме кто-то рассказывал про парня который приседал только на груди, итог толчок хороший рывок плохой.

 Отправлено: 06.09.11 19:20. Заголовок: Антон, поискал в сво..

Антон, нашел в своем архиве статью М.П.Михайлюка и П.П.Башкирова ( Львов) в ежегоднике ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА за 1983 год, под названием " Пример моделирования уровня скоростно-силовой подготовленности тяжелоатлетов". Эти авторы на основании исследования пришли к выводу что корреляционная зависимость результатов в рывке от результатов в приседаниях со штангой на плечах составляет r=0,54 ( к примеру между рывком и прыжком в длину с места составляет r=0,49) , корреляционная же зависимость результатов в толчке классическом и результатом в приседаниях со штангой на плечах значительно выше и составляет r =0.82. Это означает что твой товарищ улучшив результат в приседаниях на плечах должен был улучшить результат прежде всего в толчке классическом а не в рывке!

 Отправлено: 06.09.11 19:23. Заголовок: Сибиряк пишет: Вы ..

Сибиряк пишет:

цитата:

Вы пишете, что сила ног имеет второстепенное значение, а спина это главное.

Это касается рывка!

 Отправлено: 06.09.11 19:30. Заголовок: Сибиряк пишет: Но..

Сибиряк пишет:

цитата:

Но прежде чем подключить спину, необходимо еще "дотащить" штангу до точки подрыва, а сделать это можно только ногами(начальная фаза тяги). По моему как раз для этого и нужны сильные ноги, и развивается эта сила от приседа на плечах.

Развивать силу мышц ног участвующих в тяге до подрыва можно используя множество упражнений и главные из них тяги , я же приводил примеры что люди толкали 200 а рвали только 140! В рывке основную нагрузку несет спина! Можно конечно рвать и за счет ног , но тогда ноги должны быть очень скоростными , правда в таком случае будет страдать толчок!

 Отправлено: 06.09.11 19:47. Заголовок: Сибиряк пишет: Но ..

Сибиряк пишет:

цитата:

Но прежде чем подключить спину, необходимо еще "дотащить" штангу до точки подрыва, а сделать это можно только ногами(начальная фаза тяги)

В рывке проблема не "дотащить" штангу ногами до точки подрыва , а проблема удержать спину накрытой над грифом в это время , создавая благоприятные углы для финального подрыва!

 Отправлено: 06.09.11 22:42. Заголовок: nord пишет: В рывке..

nord пишет:

цитата:

В рывке проблема не "дотащить" штангу ногами до точки подрыва , а проблема удержать спину накрытой над грифом в это время , создавая благоприятные углы для финального подрыва!

Собственно это я и имел ввиду.

 Отправлено: 07.09.11 07:40. Заголовок: Антон пишет: так то..

Антон пишет:

цитата:

так тогда нужно отказаться от приседаний со штангой на плечах. но это практиковали только болгары рекордсмены.

Антон, приседания на спине , если их делать правильно тоже очень важное и нужное вспомогательное упражнение , вопрос в какой технике их выполнять! Я уже не раз писал об этом , да и Кучма еще раз напомнил как к этому вопросу надо подходить! На мой взгляд все вспомогательные упражнения должны отвечать своему названию " вспомогательные" и должны выполняться приближенно к скорстно-силовым характеристикам и ритму присущим рывку и толчку классическому! В противном случае мы будем развивать ненужные качества и ненужную силу и скорость! Исходные положения , ритм и скорость выполнения приседаний на спине имеют первостепенное значение! Я лично рекомендую выполнять приседания в двухтактном ритме, из которых первая часть приседаний , до так называемой " мертвой точки", развивает качества необходимые в тяге толчковой а вторая часть после ее прохождения работает на подрыв и финальный разгон в подъеме на грудь и в толчке с груди. Это означает что после прохождения " мертвой точки" тяжелоатлет выполняющий приседания , должен не пассивно разгибать ноги, в последней части приседания ,а наоборот активно разгибать их продолжая разгонять штангу и заканчивая выходом в конце на носки!

 Отправлено: 07.09.11 11:14. Заголовок: nord спасибо за пояс..

nord спасибо за пояснения!

 Отправлено: 15.09.11 23:35. Заголовок: техника

самый большой недостаток в технике - это недостаток силы.

 Отправлено: 16.09.11 07:37. Заголовок: SER С претензией на ..

SER С претензией на афоризм соглашусь, хотя такое высказывание дает дорогу негативным последствиям. Сила + техника = высокому результату. Сила без техники в тяжелой атлетике вызывает сожаление.

 Отправлено: 16.09.11 09:19. Заголовок: vtarasenko пишет: С..

vtarasenko пишет:

цитата:

Сила без техники вызывает сожаление.

можно сборник афоризмов выпускать

 Отправлено: 16.09.11 16:59. Заголовок: че усложнять хотите ..

че усложнять хотите сильные ноги берите и присидайте каждый день и все какие то там мертвые точки бла бла бла тренироваться надо.

 Отправлено: 16.09.11 18:19. Заголовок: Артур_К пишет: че у..

Артур_К пишет:

цитата:

че усложнять хотите сильные ноги берите и присидайте каждый день и все какие то там мертвые точки бла бла бла тренироваться надо.

Это точно, если каждый день приседать , в два раза сильнее ноги будут , по сравнению с тем если приседать всего 3 раза в неделю, а если каждый день и по 2 тренировки в день приседать, то вообще в 4 раза сильнее будут!Браво Артур, чего мудрить , пахать надо!Сам-то небось уже под 500 приседаешь!?

 Отправлено: 16.09.11 18:22. Заголовок: nord пишет: Это то..

nord пишет:

цитата:

Это точно, если каждый день приседать , в два раза сильнее ноги будут , по сравнению с тем если приседать всего 3 раза в неделю, а если каждый день и по 2 тренировки в день приседать, то вообще в 4 раза сильнее будут!Браво Артур, чего мудрить , пахать надо!Сам-то небось уже под 500 приседаешь!?

 Отправлено: 09.10.11 01:55. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

http://vkontakte.ru/video64291555_160939668 http://vkontakte.ru/video64291555_160939667
для обучения техники рывка и толчка. (для тех, кому интересно)