Отправлено: 22.03.09 16:44. Заголовок: Сгибание задней ноги в ножницах.

Товарищи, такой у меня вопрос: при толчке в ножницы насколько нужно сгибать заднюю ногу и, соответственно, как далеко её отставлять? У известных штангистов варианы очень разные: Варданян вообще чуть-чуть её отставляет, у других она практически прямая и отставлена далеко.

И в кучу ещё вопрос: в рывке и толчке куда нужно смотреть? На сайте Составителя (:)) рекомендовано смотреть на пол на несколько метров вперёд, так делают многие китайцы, и Эдиев на фото тоже. Другие, в том числе я, смотрят вперёд-вверх, при этом голова запрокинута и легче держать спину прогнутой. Кто за какой вариант?

 Отправлено: 22.03.09 18:58. Заголовок: Ногу нужно сгибать не сильно ,но и не держать прямой а то вперед толкаешь. А если сильно согнуть то

Ногу нужно сгибать не сильно ,но и не держать прямой а то вперед толкаешь.
А если сильно согнуть то может колено просто "проволится" в низ и штангу не удержишь.
Главное чтобы амартизировала.
Далеко ее отставлять не надо примерно среднее растояние,и гланое чтобы на одной линии ноги не стояли чуть пошире надо.
На счет того куда смотреть это каждому свое ,вот например сегодня у нас в городе проводились соревнования ,показательное выступление на площади (празник Наурыз)
Так передомной сидел судья на стуле так я сначала когда отрывал штангу смотрел под стул а потом при подрыве смотрел вперед на флажок в секции каратистов
Вверх тоже сотреть нельзя,лучше строго вперед смотреть ,сфокусировавшись на кокомнибудь одном объекте.Удачи!

 Отправлено: 19.05.10 02:13. Заголовок: Yevgeny пишет: Това..

Yevgeny пишет:

цитата:

Товарищи, такой у меня вопрос: при толчке в ножницы насколько нужно сгибать заднюю ногу

У людей задних и передних ног не бывает, есть впередистоящая нога или сзадистоящая нога! Да и товарищи уже лет 20 как приказали долго жить, сейчас либо господа либо братаны! Без обид, извини, просто меня мой наставник когда-то сильно ругал за " задние" и " передние" ноги! На сколько отставлять сзадистоящую ногу , вопрос хороший. На мой взгляд, все зависит от индивидуальных анатомических особенностей тяжелоатлета. Мой наставник, Александр Иванович Фаламеев, чемпион СССР, при толчке с груди( на главной страничке сайта где Ригерт, в рубрике " ветераны мы гордимся вами" есть фото А.Фаламеева именно в положении толчковых ножниц) уходил в очень глубокие ножницы , почти касаясь коленом пола, Юрик Варданян толкал в короткие ножницы. По логике ниже уход получается при глубоких ножницах. Главное ,чтобы задняя поверхность бедра сзадистоящей ноги была в натяжку! Насчет положения головы. Думаю что наклонять голову вперед на старте нельзя, иначе голова будет стимулировать заброс! Оптимальное , смотреть вперед!

 Отправлено: 19.05.10 10:40. Заголовок: Что касается расстан..

Что касается расстановки ног в ножницах то оптимально положение, при котором в глубоких ножницах впереди стоящая нога бедром лежит на голени, а сзади стоящая в натянутом положении, а корпус расположен вертикально. Этим, кстати, определяются расстояния которые проходят ноги при уходе в ножницы, при условии неизменного положения корпуса относительно стартового положения (без передвижения вперёд или назад).
Что касается положения головы в идеале шейный отдел позвоночника и весь позвоночник не изгибаются в процессе подъёма штанги, при этом собственный вес головы будет помогать спортсмену. Образно говоря надо «проглотить лом». Конечно здесь разнообразия много, помните только о шейно-тоническом эффекте. Голова наклоняется вперед и тянет за собой грудной отдел позвоночника - в этом нет ни чего хорошего. В подрыве голова идет вверх помогает прогибать позвоночник – хорошо – но если не проконтролировать её возвращение в нормальное положение и загнуть вниз - тоже ни чего хорошего. Любая динамика в позвоночнике во время подъема штанги вещь не безопасная.

 Отправлено: 19.05.10 17:03. Заголовок: vtarasenko Что касае..

vtarasenko

цитата:

Что касается расстановки ног в ножницах то оптимально положение, при котором в глубоких ножницах впереди стоящая нога бедром лежит на голени,

Это при старой технике рывка в ножницы "бедро лежало на голени" Топикстартер,по-моему все же спрашивал про ножницы в толчке.В таких ножницах,Виктор Михайлович,уж никак бедро на голени не должно лежать

 Отправлено: 19.05.10 20:32. Заголовок: Я говорил только о д..

Я говорил только о длине ножниц, но никак не об их высоте. У спортсмена должен быть естественный запас.

 Отправлено: 20.05.10 09:44. Заголовок: vtarasenko пишет: Я..

vtarasenko пишет:

цитата:

Я говорил только о длине ножниц, но никак не об их высоте. У спортсмена должен быть естественный запас.

Виктор Михайлович, говоря о длинне тяжелоатлетических ножниц , мы согласно законам геометрии, автоматически касаемся и их высоты- чем длиннее ножницы ,тем их высота ниже!

 Отправлено: 20.05.10 10:05. Заголовок: Не спорю, в чём вопр..

Не спорю, в чём вопрос?

 Отправлено: 20.05.10 12:12. Заголовок: Положение которое Вы..

Положение которое Вы описали - самое низкое и характерно именно для рывка в ножницы а не для толчка с груди! Речь ведь шла о толчке с груди! Будьте внмательны Виктор Михайлович!

 Отправлено: 20.05.10 15:54. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Так подходит?, а теперь представьте Миша полностью сел в ножницы и будет положение о котором я говорил. Вопрос стоял как определить длину расстановки ног в ножницах.

 Отправлено: 20.05.10 20:25. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, толкать в глубокие ножницы Виктор Михайлович не предлагал
vtarasenko пишет:

цитата:

оптимально положение, при котором в глубоких ножницах впереди стоящая нога бедром лежит на голени, а сзади стоящая в натянутом положении, а корпус расположен вертикально

Таким образом было предложено определять длину расстановки ног при толчке с груди.

 Отправлено: 20.05.10 21:12. Заголовок: Thiophene пишет: Та..

Thiophene пишет:

цитата:

Таким образом было предложено определять длину расстановки ног при толчке с груди.

кому как удобно, стоять, удерживать вес, выходить из ножниц, то и есть самое то.

 Отправлено: 20.05.10 21:13. Заголовок: vtarasenko пишет: Ч..

vtarasenko пишет:

цитата:

Что касается расстановки ног в ножницах то оптимально положение, при котором в глубоких ножницах впереди стоящая нога бедром лежит на голени, а сзади стоящая в натянутом положении, а корпус расположен вертикально

А как можно принять положение чтобы бедро лежало на голени без глубочайших ножниц характерных для рывка в ножницы? Или это означало что для определения оптимальной длины толчковых ножниц необходимо принять положение глубоких ножниц ,характерных для рывка , и потом выпрямив в коленном суставе впередистоящую ногу принять более высокое положение толчковых ножниц?

 Отправлено: 20.05.10 21:21. Заголовок: Thiophene Таким обра..

Thiophene

цитата:

Таким образом было предложено определять длину расстановки ног при толчке с груди.

Я с этим не совсем согласен,так как тут несколько другая механика.Представьте,что Миша дальше поставил впередистоящую ногу.При той же глубине ножниц,просто угол впередистоящей ноги станет более тупым,а позадистоящей ноги либо останется неизменным,либо тоже более тупым! Опытный мастер чувствует вес и регилирует и длину ножниц и их глубину!

 Отправлено: 21.05.10 08:42. Заголовок: По моему, нет ни ры..

По моему, нет ни рывковых ни толчковых ножниц, а есть положения наиболее точно использующее анатомическое строение человека и его особенности. Вот в этом и состоят проблемы у большинства спортсменов. Что будет со спортсменом, которому чуть не хватило высоты вылета штанги и он в «коротких» ножницах – фиксации не будет, а другой в этой ситуации просядет глубже и спасёт положение. Положение «ножницы» должно быть надежным на всём пути работы суставов и не ломать его опорно-двигательный аппарат спортсмена ни в коленном ни в голеностопном суставах. Научить с детства, значит обеспечить будущее.

 Отправлено: 21.05.10 20:39. Заголовок: vtarasenko Положение..

vtarasenko

цитата:

Положение «ножницы» должно быть надежным на всём пути работы суставов и не ломать его опорно-двигательный аппарат спортсмена ни в коленном ни в голеностопном суставах. Научить с детства, значит обеспечить будущее.

С этим согласен полностью.

 Отправлено: 21.05.10 20:49. Заголовок: а что делать если, н..

а что делать если, ну не удается правильно толкать а нож.?

 Отправлено: 21.05.10 21:00. Заголовок: vtarasenko пишет: П..

vtarasenko пишет:

цитата:

По моему, нет ни рывковых ни толчковых ножниц, а есть положения наиболее точно использующее анатомическое строение человека и его особенности.

Ну тогда по аналогии можно сказать что и тяг рывковых и толчковых нет а есть "положения наиболее точно использующее анатомическое строение человека и его особенности".

 Отправлено: 21.05.10 22:03. Заголовок: cazevir Если бы всё ..

cazevir Если бы всё было просто и однозначно, советовать было бы легко. И всё же постарайтесь определить, что мешает, в чём основная трудность, тогда и легче дать совет. Только не надо уповать на то, что удобно. Удобно то, что привычно, а это не всегда правильно. Если добьетесь правильной работы, то через некоторое время она станет привычной и удобной.

 Отправлено: 21.05.10 22:21. Заголовок: vtarasenko а есть аб..

vtarasenko а есть абсолютный критерии, правильности, кроме как чем больше поднял тем и лучше?, меня этот вопрос во почему волнует, я 6лет бился над тем что-бы научиться, толкать в нож., пока уже не дошло до того что, я в швунге обогнал толчок на 20-30кг, причем швунг включали мне как доп. упр., так вот к чему я, как можно добиться правильности в "не правильном" (для спортсмена с теми или иными способностями) движении.

 Отправлено: 21.05.10 23:22. Заголовок: cazevir пишет: меня..

cazevir пишет:

цитата:

меня этот вопрос во почему волнует, я 6лет бился над тем что-бы научиться, толкать в нож., пока уже не дошло до того что, я в швунге обогнал толчок на 20-30кг, причем швунг включали мне как доп. упр.,

Александр, а зачем тебя учили толкать в ножницы если ты швунговал больше? Кахиашвили, Соц и десятки других чемпионов швунговали и швунгуют! Думаю что швунг более современное и не менее эффективное движение чем толчок в ножницы!

 Отправлено: 22.05.10 07:33. Заголовок: nord пишет: Алексан..

nord пишет:

цитата:

Александр, а зачем тебя учили толкать в ножницы если ты швунговал больше? Кахиашвили, Соц и десятки других чемпионов швунговали и швунгуют! Думаю что швунг более современное и не менее эффективное движение чем толчок в ножницы!

Борис ну я потом так и стал швунговать, а почему так долго учили, наверное вот из-за этого стереотипа, что в ножницы лучше, ну в принципе, в чем-то правы, швунг не прощает ошибок и опять-же мертвая точка, но швунг экономичней (выходить из ножниц не надо) и мне кажиться по проще в исполнении, а в моем случаи и мощней, вот я и хотел узнать как можно научить толкать в нож. если ну "не дано"?

 Отправлено: 22.05.10 08:05. Заголовок: cazevir Согласен с Б..

cazevir Согласен с Борисом лучшее враг хорошего. Если проблем с гибкостью нет и есть возможность полностью присесть, ну и флаг тебе в руки. Спортсменам с недостаточной гибкостью в поясничном и грудном отделах позвоночника швунг не подойдет, не позволит полностью реализовать себя. Спортсмены с юга и востока в большей степени обладают этими качествами, северяне - в меньшей степени. В Этом и есть индивидуальные особенности и используй их.

 Отправлено: 23.05.10 10:41. Заголовок: vtarasenko пишет: л..

vtarasenko пишет:

цитата:

лучшее враг хорошего

Я сам такого мнения, Но говорил я о другом, как выяснить, у новичка на ранней стадии развития, что ему выгодней? то есть я его буду учить в ножницах правильно стоять а может ему это не надо? как вы это определите? кроме как по национальному признаку.

 Отправлено: 23.05.10 11:53. Заголовок: cazevir пишет: кром..

cazevir пишет:

цитата:

кроме как по национальному признаку

А, если серьезно, подумай сам cazevir как ты понял что швунг для тебя более подходящий, я на пример отвратительно и швунговал и толкал, но со временем почувствовал что делая толчок в ножницы я лучше контролирую штангу на верху, чем при швунге. Мой тренер давал делать и то и другое, пока сам я не прочувствовал и не выбрал, то что мне подходит, а парень который занимался в том же зале швунговал лучше чем толкал. Так что, думаю тренер не должен выяснять а ученик сам выберет то, что ему подходит, а тренер научит как правильно выполнять выбранное упр. и закрепить технику.

 Отправлено: 23.05.10 12:11. Заголовок: Ибрахим я понял, чт..

Ибрахим я понял, что швунговать лучше(для меня конечно), тока через 6 лет(скорее не я понял а тренер), мы иногда предвзято относимся к тому или иному явлению, то есть что я хочу сказать в итоге, как ноги встанут, не так важно, а важнее взял ты вес или нет, я вот о чем. и как человеку удобно, так пусть он их и ставит. так же и в толчке, удобно в кроткие- значит в короткие, удобно в длинные- значит в длинные, у каждого "свои" могут быть правильные "ножницы"

 Отправлено: 23.05.10 12:21. Заголовок: cazevir пишет: я по..

cazevir пишет:

цитата:

я понял, что швунговать лучше(для меня конечно), тока через 6 лет(скорее не я понял а тренер)

cazevir эт вы долго доходили... от тренера и его умения, многое зависит...

 Отправлено: 23.05.10 12:46. Заголовок: Нет тренер у меня (к..

Нет тренер у меня (когда я тренировался) хороший, грамотный ( есть тому доказательство в виде его воспитанников), тут скорее дело не в тренере, а в стереотипном мышлении, кто-то решил что в нож. лучше, пока спортсмены своим результатом не доказали обратного, тут пишется о праведности ножниц, но простите где видно что все толкают в одинаковые ножницы? где та правильность? люди не машины что собранные на одном конвейере, да есть какие-то общие принятые законы (правила) техники, но можно и от них отступить, а иногда даже нужно.
Ибрахим пишет:

цитата:

cazevir эт вы долго доходили... что ж вы все эти 6 лет то, делали А!? через 6 лет я сам уже кого хош... чему хош... мог обучить.

я все таки считаю, что спор ученика с тренером, не к чему хорошему не приведет. и в моем случаи, переход к другому тренеру, как раз и был тем шагом в швунг.