Отправлено: 24.02.08 23:32. Заголовок: Спина в рывке

Здравствуйте! Я новенький. :)

У меня вопрос про роль спины в рывке. Дело в том, что в нашей секции учат так: спина должна сохранять угол наклона постоянным, выбрасывание штанги вверх происходит только за счёт ног, а угол наклона спины обеспечивает наиболее выгодное для этого положение рычагов.
Однако, ни на одной кинограмме и ни у одного человека вживую я такого не видел - все выпрямляют спину как минимум до вертикали, а то и откидываются назад. Да и сам я не могу ощутимым весом "обрулить" наклонённый вперёд корпус, разве что пустым грифом.
Посмотрев кучу видео я сделал вывод, что наклон спины сохраняется до момента прохода коленей, после этого штанга разгоняется как выпрямлением ног, так и разгибанием спины.
Собственно вопросы:
- надо ли разгибать спину и в какой момент?
- почему (т.е. как это механически объясняется)?

Хочется, наконец, осознанно остановиться на каком-то варианте техники и "задолбить" его.

 Отправлено: 25.02.08 00:54. Заголовок: меня учили что движе..

меня учили что движение ног и спины в рывке строится по принципу "ноги-спина-спина-ноги",а никак не одни ноги.
а вообще техника рывка описана Мовлади подробно вот тут

отвечая на конкретные вопросы выскажу свое субъективное мнение
1-да надо,при подрыве после выпрямления ног
2-по моему потому что сложней будет подсесть так как высоко не подорвешь

 Отправлено: 25.02.08 23:27. Заголовок: Yevgeny пишет: Посм..

цитата:

Здравствуйте! Я новенький. :)

Привет. Молодец, что пришел .

Yevgeny пишет:

цитата:

Посмотрев кучу видео я сделал вывод, что наклон спины сохраняется до момента прохода коленей, после этого штанга разгоняется как выпрямлением ног, так и разгибанием спины.

Ты сделал правильный вывод, после прохождения колен штанга должна разгоняться и спиной, и ногами.

 Отправлено: 06.09.08 22:52. Заголовок: Вернусь к своему во..

Вернусь к своему вопросу, так как определённое кол-во времени летом потратил на чтение литературы и эксперименты.

Остались следующие неясности:
В учебниках пишут, что со старта штанга должна двигаться к атлету. У меня это вызывает затруднение, т.к. на её пути встают ноги :), точнее, наклонённые вперёд голени. Попробую держать штангу на старте дальше от себя. Или в тяге нужно как-то отвести таз и ноги назад, чтобы освободить место?

Я правильно понимаю, что подвод коленей под гриф перед подрывом осуществляется за счёт разгибания спины(тазобедренных суставов)?
До каких пор нужно руками притягивать штангу к себе, только до коленей, или до начала подрыва?

До каких пор должно быть накрытие грифа плечами? До начала подрыва, до конца? Если до конца, то корпус останется наклонённым вперёд, разве нет?

Участвуют ли всё-таки руки? В литературе почему-то начинается с утверждения, что "руки в ТА должны быть как плети", но потом советуется включать в работу сгибатели рук...

По собственным ощущениям, меня всё время тянет вперёд. Умом понимаю, что, видимо, центр тяжести не над серединой стопы, но как это поправить - не знаю. И как-то не чувствую во время подъёма такого _удобного_ положения для разгона штанги. Чтобы стало ясно - вот сейчас я её ка-а-ак катапультирую! Или этого и не должно быть?

Вообще, буду благодарен, если кто-нибудь своими словами расскажет ощущения во время правильного рывка, может быть, я смогу зацепиться за художественное описание. :)

 Отправлено: 07.09.08 11:51. Заголовок: Yevgeny , очень импо..

Yevgeny , очень импонирует твой вдумчивый подход к выполнению движения,молодец. А Дима Лапиков не из вашей секции вышел? Видимо нет,если тебя учат не разгибать спину и т.п.,ведь Лапиков один из лучших рывкачей в своем весе.
Попробую ответить на твои вопросы. Начну с того,что структура выполнения движения имеет общие принципы,но в то же время для каждого может достаточно существенно отличаться,так как "рычаги" у всех разные,потому что нет одинаковых людей.Но и здесь уже ранее выведены общие принципы.

цитата:

Люди различаются по типу телосложения. Анатомы давно классифицировали все человечество на три типа: мезоморфный, брахиморфный и долихоморфный. К первому указанному типу относятся люди среднего телосложения. У них широкие плечи и грудная клетка, сильно развитые и пропорциональны конечности Ко второму типу относятся индивиды малого роста, склонные к полноте. Конечности у такого типа относительно длине тела маленькие. Третий тип получил название долихоморфного. Люди данного типа отличаются длинными руками и ногами, очень тонкими костями,тело относительно короткое. Жировой слой намного тоньше, чем у мезоморфного типа. Долихоморфный тип получил еще одно название – астенический.

Понятно,что при разной длине рук и ног,относительно длины тела,при выполнениии того же рывка,углы в суставах будут абсолютно разные.
Так,что сначала определись к какому анатомическому типу ты относишься,тогда тебе будет легче понять и выбрать для себя оптимальную технику.Можем это сделать сообща здесь на форуме.
Теперь попытаюсь описать технику рывка с учетом ошибок,что делают новички.

цитата:

В учебниках пишут, что со старта штанга должна двигаться к атлету. У меня это вызывает затруднение, т.к. на её пути встают ноги :), точнее, наклонённые вперёд голени.

Сначала внимательно исследуй свое стартовое положение:ступни ног должны стоять чуть уже(некоторые ставят очень узко) ширины плеч,при этом проекция грифа на ступни должна приходиться на точку соединительного к стопе сустава мизинца,или еще ближе к середине стопы.Носки стоп должны быть разведены в стороны,а колени согнутых при старте ног должны смотреть в ту же сторону,что и сответствующие ступни,то есть тоже разведены в стороны.Главная ошибка начинающих сводить колени внутрь,вот они и мешаются.
Далее,при старте плечи должны "нависать" над грифом,но не очень сильно.Самое главное,что нельзя сильно задирать таз,то есть разгибать сильно ноги и накрывать спиной!Съем штанги с помоста должен быть ногами,а не спиной!Спина обязательно прогнута и достаточно загружена. Накрыв спиной с разгибанием ног достаточен,чтобы не обдирать голени и проходить колени.
После прохождения коленей ноги должны опять подсогнуться для достижения оптимального угла в подрыве.

цитата:

До каких пор нужно руками притягивать штангу к себе, только до коленей, или до начала подрыва?

По существу,"притягивать к себе" штангу не надо,так как при правильной последовательности разгибания-сгибания ног и накрытием спиной штанга и "идет по тебе",а на самом деле практически вертикально вверх,чуть смещаясь к тебе.Плавно разгоняя штангу доводить ее до точки подрыва. Точка подрыва у всех разная в зависимости от анатомического строения и ширины хвата грифа,но в районе паха(от верхней части бедра до почти пупка)В момент подрыва ты должен находиться в самой оптимальной "стойке",чтобы резко выпрямить ноги с выходом на носки и спину с поднятием плеч к ушам,то есть резко вытянуться "в струнку" вверх или чуть назад

цитата:

Участвуют ли всё-таки руки? В литературе почему-то начинается с утверждения, что "руки в ТА должны быть как плети", но потом советуется включать в работу сгибатели рук...

Руки должны включаться в работу после подрыва ногами и спиной тянут ввех руками вдоль себя локти вверх ,а сам уже уходишь вниз под штангу разбрасывая ноги в стороны.При прохождении грифом носа идет постоянный контроль и работа руками,причем руки помогают более быстрому уходу тела вниз,и фиксации штанги вверху при нахождении в седе.
Попробуй учесть все,что я написал,может тогда у тебя отпадет

цитата:

По собственным ощущениям, меня всё время тянет вперёд. Умом понимаю, что, видимо, центр тяжести не над серединой стопы, но как это поправить - не знаю. И как-то не чувствую во время подъёма такого _удобного_ положения для разгона штанги. Чтобы стало ясно - вот сейчас я её ка-а-ак катапультирую! Или этого и не должно быть?

 Отправлено: 07.09.08 14:55. Заголовок: Sapa пишет: Yevgeny..

Sapa пишет:

цитата:

Yevgeny , очень импонирует твой вдумчивый подход к выполнению движения,молодец. А Дима Лапиков не из вашей секции вышел? Видимо нет,если тебя учат не разгибать спину и т.п.,ведь Лапиков один из лучших рывкачей в своем весе.

ну вот в его технике ничего особого нет.Седа никакого скорость подседа тоже не очень.Клоков в плане технике получше смотрится.Но у Лапикова гораздо лучше и сильней тяга,вот и рвет чуть больше.

 Отправлено: 07.09.08 16:56. Заголовок: kornei пишет:ну вот ..

kornei пишет:

цитата:

ну вот в его технике ничего особого нет.Седа никакого скорость подседа тоже не очень.Клоков в плане технике получше смотрится.Но у Лапикова гораздо лучше и сильней тяга,вот и рвет чуть больше.

Так значит все же лучше и эффективней техника Лапикова,раз "рвет побольше". Ведь красиво со стороны,не значит эффективнее.У Рыбакова тоже рывок затянутым смотрится,однако больше его никто не рвет... Это так,лирическое отступление... Я помню,что Клоков твой "почти кумир".

 Отправлено: 07.09.08 17:37. Заголовок: Sapa пишет: Так зна..

Sapa пишет:

цитата:

Так значит все же лучше и эффективней техника Лапикова,раз "рвет побольше". Ведь красиво со стороны,не значит эффективнее.У Рыбакова тоже рывок затянутым смотрится,однако больше его никто не рвет... Это так,лирическое отступление... Я помню,что Клоков твой "почти кумир".

Клоков мой кумир?да ну?Блее того он мне не особо симпатичен, например не нравится его отвратительный толчок с груди.Просто считается что техника это способ поднятия штанги при задействии меньшего количества сил.И ежу понятно что Например у Арямнова,у Захаревича ,Рыбакова ,у многих румын(которые в пп мировые рекорды рвали) сил больше и тяга сильнее чем у технарей,таких как Эдиев,Клоков,Меликян.Однако всех этих атлетов можно назвать при этом мастерами рывка.Поэтому с вами соглашусь что рывок Рыбакова или Захаревича более эффективен

 Отправлено: 07.09.08 18:35. Заголовок: А я соглашусь с тобо..

А я соглашусь с тобой,что многих можно назвать мастерами рывка.Я просто хотел еще раз подчеркнуть,что каждый должен подобрать для себя наиболее эффективную технику,а для этого надо быть вдумчивым и анализировать многие нюансы. К таким "аналитикам" я и тебя отношу и одобряю начинания Yevgeny . Простой дурьей силой не достичь больших высот,я всегда так считал.

 Отправлено: 07.09.08 19:42. Заголовок: Sapa пишет: Yevgeny..

Sapa пишет:

цитата:

Yevgeny , очень импонирует твой вдумчивый подход к выполнению движения,молодец. А Дима Лапиков не из вашей секции вышел?

Спасибо на добром слове. Нет, Дима Лапиков из нашего города, но из другой, соседней секции.

цитата:

Понятно,что при разной длине рук и ног,относительно длины тела,при выполнениии того же рывка,углы в суставах будут абсолютно разные. Так,что сначала определись к какому анатомическому типу ты относишься,тогда тебе будет легче понять и выбрать для себя оптимальную технику.Можем это сделать сообща здесь на форуме.

По этой классификации я себя отношу к долихоморфному типу. Т.е. я высокий, худой, конечности длинные (в рывке хват под самые втулки).

цитата:

Сначала внимательно исследуй свое стартовое положение:ступни ног должны стоять чуть уже(некоторые ставят очень узко) ширины плеч,при этом проекция грифа на ступни должна приходиться на точку соединительного к стопе сустава мизинца,или еще ближе к середине стопы.Носки стоп должны быть разведены в стороны,а колени согнутых при старте ног должны смотреть в ту же сторону,что и сответствующие ступни,то есть тоже разведены в стороны.Главная ошибка начинающих сводить колени внутрь,вот они и мешаются.

Свободное расстояние между пятками у меня примерно 16 см, носки разведены, колени вроде не свожу. С расположением грифа поэкспериментирую на следующей тренировке.

цитата:

Далее,при старте плечи должны "нависать" над грифом,но не очень сильно.Самое главное,что нельзя сильно задирать таз,то есть разгибать сильно ноги и накрывать спиной!Съем штанги с помоста должен быть ногами,а не спиной!Спина обязательно прогнута и достаточно загружена. Накрыв спиной с разгибанием ног достаточен,чтобы не обдирать голени и проходить колени. После прохождения коленей ноги должны опять подсогнуться для достижения оптимального угла в подрыве.

Т.е. до коленей дотягиваем только за счёт разгибания ног (наклон корпуса к полу остаётся тем же), а после колен начинаем разгибаться в тазобедренных суставах, чтобы колени зашли под гриф, а штанга пошла вверх по бёдрам, так?

цитата:

По существу,"притягивать к себе" штангу не надо,так как при правильной последовательности разгибания-сгибания ног и накрытием спиной штанга и "идет по тебе",а на самом деле практически вертикально вверх,чуть смещаясь к тебе.Плавно разгоняя штангу доводить ее до точки подрыва. Точка подрыва у всех разная в зависимости от анатомического строения и ширины хвата грифа,но в районе паха(от верхней части бедра до почти пупка)В момент подрыва ты должен находиться в самой оптимальной "стойке",чтобы резко выпрямить ноги с выходом на носки и спину с поднятием плеч к ушам,то есть резко вытянуться "в струнку" вверх или чуть назад

Буду пробовать.

цитата:

Руки должны включаться в работу после подрыва ногами и спиной тянут ввех руками вдоль себя локти вверх ,а сам уже уходишь вниз под штангу разбрасывая ноги в стороны. ... Попробуй учесть все,что я написал

Спасибо за советы, будем работать.

По ходу дела у меня возник ещё вопрос: надо ли стараться держать кисти "подвёрнутыми" к себе, чтобы не отпускать штангу далеко от себя?

Приложу для критики фотографию и кинограмму:

Это на старте:


Кинограмма:

 Отправлено: 08.09.08 05:17. Заголовок: Yevgeny по-моему дал..

Yevgeny по-моему далековато штангу от себя отпускаешь во время тяги с подрывом.

 Отправлено: 08.09.08 18:23. Заголовок: да есть такое,,,..

да есть такое,,,

 Отправлено: 08.09.08 21:33. Заголовок: Yevgeny пишет:Т.е. д..

Yevgeny пишет:

цитата:

Т.е. до коленей дотягиваем только за счёт разгибания ног (наклон корпуса к полу остаётся тем же), а после колен начинаем разгибаться в тазобедренных суставах, чтобы колени зашли под гриф, а штанга пошла вверх по бёдрам, так?

Да,именно так и ноги в коленях опять подсгибаются. По кинограмме видно,что сильновато поднят таз на 2-м снимке,далее очень сильный накрыв плечами(снимок 3) и очень ранний отрыв пяток на следующем снимке.То есть ранноват подрыв и выход на носки.Надо до места подрыва стоять на полной ступне и ноги должны быть больше согнуты в коленях,чтобы рвать не одной спиной,а и ногами.Причем выход на носки и резкое поднятие плеч до ушей это заключительный штришок,когда ноги и спина уже сработали,то есть уже выпрямлены.На снимках видно,что ты не до конца выпрямлен и "вытянут в струнку".Можно еще дальше делать мах спиной так,чтобы тело было отклонено правее от вертикали,а у тебя тело даже не вертикально,что я и предполагал.Локти не через верх идут,а штанга далековато от тела.Надо ближе к себе или дальше отклонять тело(сильнее раскрываться). Стартовое положение хорошее,а подсед и поглубже не помешает.

цитата:

надо ли стараться держать кисти "подвёрнутыми" к себе, чтобы не отпускать штангу далеко от себя?

Это делать достаточно тяжело,особенно с большим весом,достаточно последить за локтями при старте,направив их как бы вперед.У тебя так и есть.Просто не надо сильно напрягать руки и не подтягивать руками до подрыва.Руки в этих фазах действительно должны быть как плети. Попробуй подобрать для себя оптимальную точку подрыва с наиболее удобнами углами ног и спины.Рекомендую делать это таким образом.Делай рывок с плинтов,подкладывая под плинты резиновые листы или диски,чтобы регулировать высоту штанги.При этом гриф уже будет на нужной высоте,и остается резко распрямляться (делать фазу подрыва) без разгона.Меня научил так один вдумчивый чел.С таких высоких плинтов очень хорошо отрабатывать скорость подрыва и уход с глубоким седом.Мы с ним так поднимали 100-110% от рывка.Но ты можешь пока не ходить на такие веса,поработай на 80% весе,замечая при этом,при каких углах и месте подрыва штанга будет выше лететь.

 Отправлено: 08.09.08 23:46. Заголовок: Sapa пишет: Да,имен..

Sapa пишет:

цитата:

Да,именно так и ноги в коленях опять подсгибаются. По кинограмме видно,что сильновато поднят таз на 2-м снимке,далее очень сильный накрыв плечами(снимок 3) и очень ранний отрыв пяток на следующем снимке.То есть ранноват подрыв и выход на носки.Надо до места подрыва стоять на полной ступне и ноги должны быть больше согнуты в коленях,чтобы рвать не одной спиной,а и ногами.Причем выход на носки и резкое поднятие плеч до ушей это заключительный штришок,когда ноги и спина уже сработали,то есть уже выпрямлены.На снимках видно,что ты не до конца выпрямлен и "вытянут в струнку".Можно еще дальше делать мах спиной так,чтобы тело было отклонено правее от вертикали,а у тебя тело даже не вертикально,что я и предполагал.Локти не через верх идут,а штанга далековато от тела.Надо ближе к себе или дальше отклонять тело(сильнее раскрываться). Стартовое положение хорошее,а подсед и поглубже не помешает.

Спасибо за подробный разбор. Сегодня уже начал пробовать на практике. На ближайшее время выбрал 3 момента, на которых буду заострять внимание:
1. Больше вытягиваться в подрыве.
2. Держать штангу ближе к себе.
3. Выход на носки и включение рук делать позже, в самом конце подрыва, руки вести локтями вверх.

Про недостаточную глубину седа я хорошо знаю, но из-за неточного подрыва просто не получается зафиксировать штангу низко: обычно я её нащупываю руками над головой ещё где-то в полуприседе, а потом, опускаясь в сед, за счёт резерва высоты могу её попытаться "загнать на место".

цитата:

Попробуй подобрать для себя оптимальную точку подрыва с наиболее удобнами углами ног и спины.Рекомендую делать это таким образом.Делай рывок с плинтов,подкладывая под плинты резиновые листы или диски,чтобы регулировать высоту штанги.При этом гриф уже будет на нужной высоте,и остается резко распрямляться (делать фазу подрыва) без разгона.Меня научил так один вдумчивый чел.С таких высоких плинтов очень хорошо отрабатывать скорость подрыва и уход с глубоким седом.Мы с ним так поднимали 100-110% от рывка.Но ты можешь пока не ходить на такие веса,поработай на 80% весе,замечая при этом,при каких углах и месте подрыва штанга будет выше лететь.

Очень интересное упражнение, обязательно попробую. Можно спокойно подобрать положение для подрыва, не держа штангу на весу.

 Отправлено: 09.09.08 09:03. Заголовок: Молодец, Евгений!Вот..

Молодец, Евгений!Вот,что значит иметь серьезный подходо к тренеровкам!

 Отправлено: 21.12.08 23:59. Заголовок: Думаю, ты сам ответи..

Думаю, ты сам ответил на свои вопросы, сохранять наклон спины до момента прохода коленей и за тем разгонять выпрямлением ног и спины одновременно.