Отправлено: 10.01.08 14:30. Заголовок: Как избавиться от отбиваний??

у меня глобальная проблема! опишу то,что я делаю! недотягиваю,отбиваю,быстро ухожу вниз,от отбивания штанга улетет назад или остается спереди...а так все делает оооочень легко...как мне исправить ЭТО??? может есть какие-то упражнения!иногда я исбавляюсь от недоработки вверх и быстрого ухода..но обиваю всегда!это ужас..помогите!из-з этого я все гублю!таким образом как сейчас я и 80-85 наверх закину...

 Отправлено: 10.01.08 14:32. Заголовок: попробуй при старте ..

так,просто местный совет.попробуй при старте слишкрм быстро не тянуть,а тянуть контролируя снаряд.так проще акцентировать внимание на работе трапеций.в общем небольшим весом отрабатывай.и делай тяги на высоту

 Отправлено: 10.01.08 15:55. Заголовок: force Как избавиться..

force

цитата:

Как избавиться от отбиваний??

Спроси у Составителя

 Отправлено: 10.01.08 16:09. Заголовок: Классический рецепт ..

Классический рецепт от отбиваний - в момент подрыва надо накрывать штангу, т.е. плечи находятся немного впереди грифа и подрывать стараешься ровно вверх. На деле ровно вверх все-равно не получается, небольшой отклон будет, но все же не отбивания.
Из упражнений попробуй тяга рывк.+рывок (две тяги с вниманием на подрыв+рывок). Таким же образом, взятие на грудь.

 Отправлено: 10.01.08 18:48. Заголовок: я теореьически все д..

я теореьически все движение прекрасно понимю..но практически его выполнить не могу..и с маеньким весом даж где-то до 50%могу дойти делая правильно..а потом ломаюсь..
shatoy пишет:

цитата:

Из упражнений попробуй тяга рывк.+рывок (две тяги с вниманием на подрыв+рывок). Таким же образом, взятие на грудь.

спасибо..попробую..

 Отправлено: 10.01.08 18:50. Заголовок: shatoy пишет: Спрос..

shatoy пишет:

цитата:

Спроси у Составителя

а почему Вы смеетесь??...

 Отправлено: 10.01.08 19:57. Заголовок: force пишет: а поче..

force пишет:

цитата:

а почему Вы смеетесь??...

Ты, наверное, не читала его статьи, где он рекомендует отбивать как можно сильнее... : http://www.shtanga.kcn.ru/podbiv1.htm

 Отправлено: 10.01.08 20:01. Заголовок: она действительно ни..

она действительно не читала статьи про мумикона)))

 Отправлено: 10.01.08 22:00. Заголовок: shatoy пишет: отби..

shatoy пишет:

цитата:

отбивать как можно сильнее

отбивать?или подрыват???ща прочту!!
Andrei пишет:

цитата:

она действительно ни читала статьи про мумикона)))

...это ты сейчас посмеялся надо мной??

 Отправлено: 10.01.08 22:03. Заголовок: shatoy пишет: Ты, н..

shatoy пишет:

цитата:

Ты, наверное, не читала его статьи, где он рекомендует отбивать как можно сильнее... : http://www.shtanga.kcn.ru/podbiv1.htm

я валяюсь!и что теперь??

 Отправлено: 11.01.08 01:30. Заголовок: force пишет: и что ..

force пишет:

цитата:

и что теперь??

Отбивать или не отбивать? Вот в чем вопрос!
А выбор за тобой

 Отправлено: 11.01.08 12:06. Заголовок: shatoy пишет: А выб..

shatoy пишет:

цитата:

А выбор за тобой

..я выбрала-не отбивать,а подрывать!так как говорит состовитель..я ее не могу наверху поймать..там такая бешенная скорость что если только вместе со штангой улететь ))) это ведь неправильно! ...в общем,попробую сосредоточить внимание на подрыве и работе трапеций,которые у меня вообще не работают! ..спасибо за подсказки!

 Отправлено: 11.01.08 12:22. Заголовок: кстати Танер Сагир в..

кстати Танер Сагир в принципе так и делает как говорит Составитель и ничего поднимал под мировые рекорды

 Отправлено: 11.01.08 12:44. Заголовок: Возможно поможет при..

Возможно поможет при тяге рывковой\толчковой после подрыва выполнять проводку до груди руками, также стараться штангу тянуть по ногам.

 Отправлено: 11.01.08 12:48. Заголовок: да, и в правду. стои..

да, и в правду.
стоит только взглянуть сюда http://www.dynamic-eleiko.com/sportivny/images/TanerSagir3.jpg

 Отправлено: 11.01.08 13:39. Заголовок: У меня тож раньше бы..

У меня тож раньше была такая проблема.
Попробуй после тренировки делать силовые подхваты рыв хватом от подрыва,подхода 4 по 8-10 раз.Мой тренер говорит это упражнеие развивает мышечную память после подрыва.А также включай в разминку медленные тяги с грифом.Мне помогло надеюсь и тебе поможет!!!

 Отправлено: 11.01.08 14:02. Заголовок: force Я думаю что н..

force Я думаю что нужно поделать тягу с подрывом ну и конечно что бы тренер за этим следил

 Отправлено: 11.01.08 15:35. Заголовок: Mozno poprobivat s v..

Mozno poprobivat s visokih plintov porabotat.

 Отправлено: 11.01.08 23:24. Заголовок: force пишет: .я выб..

force пишет:

цитата:

.я выбрала-не отбивать,а подрывать!так как говорит состовитель..я ее не могу наверху поймать..там такая бешенная скорость что если только вместе со штангой улететь )))

А бешеная скорость из-за чего? Как правило, это от сильного подбива (или отбива) .Вот штанга и летит не знамо куда. ТЯЖИК правильно советует: делать подхваты руками и не только р/хватом, но толчковым тоже. Кроме того.Есть такое упражнение - рывок без подбива (второе название - рывок протяжкой в сед). Это когда акцентированный подрыв НЕ ДЕЛАЕШЬ ВООБЩЕ.Вот здесь и воленс-неволенс начинаешь прихватывать руками. На своем скромном опыте ( и опыте ребят,которым помогал в тренировках) знаю,что это дает неплохой эффект в отработке подрыва и правильном его регулировании, т.е. контроле усилия в подрыве и проводке рукам ипосле него вдоль корпуса. А вообще,на мой взгляд - первая причина отбива - в неотработанной технике. force ,я тебе советую сесть и спокойно проанализировать свою технику и причины недочетов в ней. А потом прикинуть пути исправления. А что тренер говорит?
Да, подобное я советовал еще Андрею. Как я понимаю, основная проблема у тебя в завершающей фазе. Есть еще хорошая штука- рывок с высокого виса (от верхней трети бедер и от паха).Вот здесь опять же,воленс -неволенс ты будешь заправлять штангу так ,как надо и туда,куда надо. То же самое можно делать и в подъеме на грудь.

 Отправлено: 12.01.08 15:22. Заголовок: canopus пишет: А бе..

canopus пишет:

цитата:

А бешеная скорость из-за чего? Как правило, это от сильного подбива (или отбива

я тему вообще изза этого и завела,чтобы избавить от этого! ))canopus пишет:

цитата:

,я тебе советую сесть и спокойно проанализировать свою технику и причины недочетов в ней. А потом прикинуть пути исправления.

я прекасно понимаю свои ошибки..и в общем-то уже довольно хорошо представляю как надо все деать..но проблема в том,что в свое время (в метаниях) меня приучили отбивать..с тех пор не могу избвиться!DIMONE пишет:

цитата:

Я думаю что нужно поделать тягу с подрывом

eduard пишет:

цитата:

Mozno poprobivat s visokih plintov porabotat.

..вот теперь буду уже сама делать акценты на подрывы в тяге..работтаь с всоких плнтов..всем спасбио большое за большое колическтвоинформци..за помощь!!

 Отправлено: 07.04.10 13:27. Заголовок: Продолжая тему подры..

Продолжая тему подрывов-подбивов расскажу случай, который произошел вчера на тренировке. Рвал я всед и штанга, хотя и не звенит у меня, все равно высоко вылетала. Не услышав характерного звука, который издает штанга после подбива в мой адрес была произнесена такая фраза: У тебя подрыва нет.
- Почему?
- Штанга не звенит, а она должна звенеть.
- То, что ты называешь подрыв со звоном называется подбив.
- Ну и подбивай.
Я отшутился, мол, отстань от меня. Думаю подбивать или подрывать это дело каждого. Со своим "бесшумным" подрывом я порвал 80 кг с виса с запасом после долгого перерыва в занятиях. Удачи всем и сделайте правильный выбор

 Отправлено: 07.04.10 15:47. Заголовок: Teron пишет: Думаю ..

Teron пишет:

цитата:

Думаю подбивать или подрывать это дело каждого.

Но лучше вырывать с подрывом, вытягивая как можно выше, когда ПОДРЫВАЕШЬ лучше контролируешь. Штанга всегда должна быть под контролем, (подорвал, выпрыгнул с ней, выташил до нужной высоты и подсед) а не ПОДБИТЬ..."ба-бах" она улетела куда-то и потом лови ее на локти... Из своих наблюдений - когда начинаешь подбивать, то раз-на раз не приходиться, может и отбить от себя (а потом у атлета выработается компенсационное упражнение, к стати при правильной технике НЕ нужные) отбив ведь, скорее поменяется при более высоком % веса штанги.

 Отправлено: 07.04.10 21:22. Заголовок: force Извините не по..

force Извините не понимаю о чём речь. нельзя ли отснять с боку и показать?

 Отправлено: 07.04.10 23:30. Заголовок: vtarasenko пишет: И..

vtarasenko пишет:

цитата:

Извините не понимаю о чём речь. нельзя ли отснять с боку и показать

Как я понимаю, ПОДРЫВ - это, классическое выполнение вытягивания штанги при сопроводительном движении таза с активным действием трапеций и рук, которая проходит как можно ближе к телу, а ПОДБИВ - это, мах тазом в подрыв, хоть штанга может пройти по более дугообразной траектории, с обязательным компенсиционным движением. И в этих движениях я предпочтение отдаю первому, хоть НЕ отрицаю применение второго... но, считаю что, второе действие более опасным и требующим, больше силовых качеств.

 Отправлено: 08.04.10 10:43. Заголовок: Как показывает опыт ..

Как показывает опыт в движениях спортсмена и спортивного снаряда вариантов наблюдается очень много и причин того или иного действия тоже много. В физически обоснованном взаимодействии спортсмена и штанги вариантов существенно меньше. Иногда ребята одними и теми же словами обозначают разные действия и здесь могут помочь отдельные кадры движения, которые расставят всё по своим местам, хотя бы в первом приближении. Иногда подбив вызывают намеренно (зачем не могу понять) при этом идёт вынужденный выход на носки и отброс плечей (корпуса) назад, что в обязательном порядке приводит к энергетическим потерям и искривлению траектории движения штанги. Иногда подбив возникает непроизвольно, когда в фазе завершения предварительного разгона гриф оказывается не прижатым к бёдрам, тогда бедра сами устремляются под гриф, выходом на носки, затем картина повторяется как и в предыдущем варианте. Так иногда получается, когда со старта идет равномерный подъем за счет разгибания тазобедренного и коленного суставов. Иногда спортсмены стремясь оказаться ближе к грифу (чиркнуть по бедрам) попадают в туже ловушку с преждевременным выходом на носки и отбросом плечей назад, теряя необходимое "накрытие" грифа. Могут быть и другие варианты. В любом случае это дополнительное расходование энергии на подъём и усложнение фиксации из-за увеличения опрокидывающих составляющих движения в верхней части траектории движения - не рационально. Но что бы посоветовать как быть, очень желательно предварительно посмотреть.

 Отправлено: 18.04.10 02:23. Заголовок: Про технику с отбива..

Про технику с отбиванием, наш Тренер говорит, что такая техника называеться "Смерть концу"

 Отправлено: 18.04.10 09:15. Заголовок: force лично я в дет..

force лично я в детстве избавлялся от этого, делая прыжки со штангой в руках, опускаля до колен и выпрыгивал вверх прижимая ее как ближе к себе.....
помогло

 Отправлено: 22.04.10 12:54. Заголовок: vtarasenko пишет: И..

vtarasenko пишет:

цитата:

Иногда подбив вызывают намеренно (зачем не могу понять) при этом идёт вынужденный выход на носки и отброс плечей (корпуса) назад, что в обязательном порядке приводит к энергетическим потерям и искривлению траектории движения штанги.

Я до штанги занимался года три борьбой! В борьбе есть такой прием " суплесс "- бросок через грудь прогибом. Так вот нас тренер учил подходить ближе под соперника и подбивать его тазом вверх, причем это надо было делать не с полной стопы а с носков. Надо сказать таким образом было легче бросать сорерника! Перейдя на штангу я тоже долго не мог избавится от этого навыка подбивать штангу , но помню что летела он вверх намного легче чем при традиционной технике! Автоматически я отпрывгивал назад тоже в подседе. Несмотря на то что я фиксировал при этом веса , тренер заставил отказаться от такой техники и я вынужден был месяцами штудировать обычный подрыв не улучающий долго мой результат в рывке.Меня учили не как легче поднимать а как надо поднимать! Впоследствии я видел на соревнованиях что многие рекордсмены мира тоже подбивали штангу и она шла вверх с небольшой дугой назад , но это не мешало им фиксировать огромные веса, компенсаторно отпрыгнув на несколько сантиметров назад!На мой взгляд на видеограммах многих нынешних чемпионов есть характерные черты подрыва с опорой не на полной ступню, а ближе к плюсне-фаланговому суставу стопы! После так называемого подведения коленей у многих пятки оторваны от помоста.Это только мои предположения, но логика в этом прочтении техники есть!Думаю что если спортсмену этот подбив не мешает фиксировать штангу в подседе, избавляться от него нет смысла ибо на это уйдет уйма времени, да и первоначальный навык перестраивать очень трудно а иногда и невозможно. В стрессовой ситуации , на ответственных соревнованиях, он может проявится неожиданно , но вы уж не будете готовы к этому!

 Отправлено: 22.04.10 13:44. Заголовок: Как определить изнач..

Как определить изначально, что свойственно тому или иному спортсмену?

 Отправлено: 22.04.10 15:18. Заголовок: cazevir пишет: Как ..

cazevir пишет:

цитата:

Как определить изначально, что свойственно тому или иному спортсмену?

Если такая техника стабильная и не мешает атлету фиксировать веса с высоким процентом надежности!

 Отправлено: 22.04.10 17:05. Заголовок: Хорошо перефразирую,..

Хорошо перефразирую, как понять, по новичку какая техника лучше?

 Отправлено: 22.04.10 17:19. Заголовок: cazevir пишет: как ..

cazevir пишет:

цитата:

как понять, по новичку какая техника лучше?

ИМХО, как тренер я сперва определю в чем новичок развит больше, т.е. ноги или спина, координация, гибкость, длина конечностей и строение скелета (т.е. что длинее ноги или туловище) и исходя из этого постановка ног при старте, ширина хвата, разброс ног при седе... cazevir пишет:

цитата:

какая техника лучше

т. е. как я понял, каким образом начинать обучение технике?

 Отправлено: 22.04.10 18:40. Заголовок: Ибрахим пишет: т. е..

Ибрахим пишет:

цитата:

т. е. как я понял, каким образом начинать обучение технике?

Я имел ввиду как распознать в спортсмене какую технику ему предпочтительней, то есть грубо говоря отбивать ему или не отбивать, ведь какую технику будешь закладывать в новичка, то по такому пути он будет и развиваться.

 Отправлено: 22.04.10 19:48. Заголовок: cazevir пишет: отби..

cazevir пишет:

цитата:

отбивать ему или не отбивать

Про различие в технике мы как раз обсуждаем в теме методики "тренировок болгар", предпочтительнее "классическая"- с подрывом, активной работой рук и трапеций она более безопасна. Ибрахим пишет:

цитата:

постановка ног при старте, ширина хвата, разброс ног при седе

все это для обучения классической технике.

 Отправлено: 23.04.10 11:18. Заголовок: Я для себя просто хо..

Я для себя просто хотел выяснить, когда начинаешь работать с новичком, то первое надо объяснить про вставлености спины, плавный съем, углы что-бы соблюдал,- это все понятно, но тут сразу возникают нюансы, некоторые вещи кажутся ошибкой, но когда начинаешь их убрать(ошибки) вроде бы, пойманное спортсменом движение начинает уходить, так вот, где та грань когда ошибка превращаться в минус, а когда в плюс? Вопрос сложный мне не надо четкого ответа просто кто как думает. я пока думаю что надо постараться, дать возможность, организму выбрать свой путь, отсюда еще один вопрос, а как это лучше сделать? то есть, если ему все время талдычить, постоянно советовать, то тоже не какой самостоятельного выбора в развитии нет.

 Отправлено: 23.04.10 12:38. Заголовок: cazevir пишет: а к..

cazevir пишет:

цитата:

а как это лучше сделать? то есть, если ему все время талдычить, постоянно советовать, то тоже не какой самостоятельного выбора в развитии нет.

Я в своей тренерской практике ставил технику больше не методом слова, а методом показа с использованием подводящих упражнений!Необходимо укрепить новичку те группы мышц которые будут отвечать требованиям правильной техники! Если у новичка слабая спина ( а она у них как правило относительно ног слабее), то ты хоть кол на его голове теши а он не может накрывать штангу как надо при рывке. Если он прихватывает гриф перед подрывом руками, покажите ему прыжки вверх с грифом или металлической палкой (с прямыми в локтевом суставе руками с завернутыми к себе кистями рук). Покажите за счет чего гриф вылетает вверх без участия сгибателей рук!Гриф должен после прыжка вверх подлетать до уровня пупка! Учите его технике рывка и толчка на первых порах, не надо учить тяге. Начинайте обучение по последовательности : приседания в рывковом хвате, швунг рывковым хватом в седе из-за головы, уход рывковым хватом из положения штанга на плечах из разных положений ( из п/п и т.д.), уход рывковым хватом из положения штанга у сосков, уход рывковым хватом из положения штанга у пупка,прыжки вверх с прямыми руками с завернутыми внутрь кистями рук ( без захвата, гриф или металлическая палка свободно подлетает вверх до пупка). Рывок с виса в низкий сед. Стартовое положение,тяга до подрыва. Тяга до подрыва +рывок с виса. Рывок классический с помоста. В той же последовательности идет обучение подъема на грудь и толчока с груди.Мышцы спины и туловища развивайте упражнением наклоны на козле, ноги только приседаниями на груди и в рывковом хвате. Кроме подрыва давайте упражнения на уходы. Объясните биомеханику подъема штанги.Правильно поставьте технику исходных положений. Развивайте все группы мышц пропорционально согласно необходимости для тяжелой атлетики! Никаких жимов лежа , только швунги в положении ножниц! Никому не навязываю но считаю что с такой последовательностью обучения можно и гориллу научить рвать и толкать чере 3 месяца!

 Отправлено: 23.04.10 15:06. Заголовок: nord , Уважаемый Бор..

nord , Уважаемый Борис, спасибо за ответ, вы все верно расписали и моя точка зрения совпадает, с вашей, но я наверно не так сформулировал, вопрос, меня вот что больше заинтересовало nord пишет:

цитата:

Перейдя на штангу я тоже долго не мог избавится от этого навыка подбивать штангу , но помню что летела он вверх намного легче чем при традиционной технике! Автоматически я отпрывгивал назад тоже в подседе. Несмотря на то что я фиксировал при этом веса , тренер заставил отказаться от такой техники и я вынужден был месяцами штудировать обычный подрыв не улучающий долго мой результат в рывке.Меня учили не как легче поднимать а как надо поднимать

как именно по первым признакам распознать, что свойственно тому или другому индивиду. то бишь мучить и учить правильной (с общей точки зрения) техникой или идти так сказать на поводу у (на первый взгляд) неправленой технике, но дающею (на первый взгляд) результат. Это касается, не только цитаты, но и есть у некоторых спортсменов конкретные вроде бы ошибки а может и ?

 Отправлено: 23.04.10 16:26. Заголовок: nord пишет: В той ж..

nord пишет:

цитата:

В той же последовательности идет обучение подъема на грудь и толчока с груди

nord пишет:

цитата:

уход рывковым хватом из положения штанга у сосков, уход рывковым хватом из положения штанга у пупка

Борис, вы ети упражнения для подьема на грудь больше описать не могли бы?

 Отправлено: 23.04.10 21:47. Заголовок: binko пишет: Борис,..

binko пишет:

цитата:

Борис, вы ети упражнения для подьема на грудь больше описать не могли бы?

Подъему на грудь обучать легче чем рывку! Начинаем с приседаний на груди, причем надо сразу показать как держать штангу на груди - локти хорошо подвернуты , плечи слегка приподняты и выведены вперед, поясничка прогнута, захват не распускать, ноги расставлены чуть шире плеч. При вставании локти не опускать и спину не сгибать. Затем можно сразу приступить к обучению подрыву так же как и в рывке прыжком с прямыми руками, кисти рук без захвата штанги повернуты к атлету ( как упловцов), после подрыва штанга подлетает до пупка и падает опять на ладошки рук. Далее уход от паха в сед с виса штангу слегка поддернув плечами вверх. Затем подъем на грудь в сед с виса от паха или верхней части бедер. Затем тяга до подрыва. Тяга до подрыва +подрыв и взятие в низкий сед на грудь. Толчок с груди на первых занятиях обчают отдельно от взятия на грудь. Для этого начинают сопределением положения ног в ножницах . Как стоять чтобы не терять равновесие ( положение ступней и центра тяжести). Затем жим металлической палки в ножницах следя за правильным положением ног и ступней. Затем швунг в ножницах из-за головы. Затем обучение положению штанги на груди , ног и центра тяжести перед выталкиванием с груди . Затем уход в ножницы из-за головы с плюсне-фалангового сустава. Затем оба предыдущих упражнения из исходного положения палка или гриф на груди.И только после этого толчок с груди в ножницы. Для правильного движения ног в передне-заднем направлении хорошо начертить мелом на полу , коридоры движения ног. После каждого толчка с груди оставаться несколько секунд в ножницах, найдя пложение в котором обучающийся не теряет равновесия. Первые навыки самые стойкие и запоминающиеся и поэтому надо сразу ставить технику правильно и не спешить поднимать веса. Первый месяц вообще лучше заниматься только используя металлические палки или облегченные грифы, пока структура движения не отпечатается в ЦНС новичка.

 Отправлено: 23.04.10 23:02. Заголовок: nord спасибо!..

nord спасибо!

 Отправлено: 29.04.10 18:28. Заголовок: Попробую подсказать ..

Попробую подсказать ещё один способ избавиться от подбива грифа штанги. Заставьте себя совсем не выходить на носки. Если сможете не выходить на носки, тогда и подбить гриф вы не сможете. Но любой навык образуется только в процессе многоразового правильного повторения упражнения. Если есть тренер – контроль за ним. Если тренера нет - ставьте камеру в профиль так, что бы она отчетливо фиксировала положение стоп. При правильном положении корпуса спортсмена и грифа штанги без выхода на носки подбив осуществить невозможно.

 Отправлено: 29.04.10 19:36. Заголовок: подбив это очень важ..

подбив это очень важно и необходимо !!!! ему надо учиться а не избавляться!

 Отправлено: 29.04.10 19:43. Заголовок: sportcan а после под..

sportcan а после подбива, куда штанга летит?

 Отправлено: 29.04.10 20:33. Заголовок: cazevir если подбива..

cazevir если подбиваешь правильно носками и тапециями летит куда нужно !! вертикально вверх

 Отправлено: 29.04.10 20:34. Заголовок: cazevir не использов..

cazevir не использовать руки и не откидываться назад !

 Отправлено: 29.04.10 21:06. Заголовок: sportcan ну я так и ..

sportcan ну я так и думал, пишем по разному, а думаем одинакова.

 Отправлено: 29.04.10 21:25. Заголовок: Бывают расхождения в..

Бывают расхождения в нюансах, я в принципе, в этой теме (не так давно) и завел, разговор про то как выявить у новичка, что есть ошибка, а что просто огрехи или необходимая техника для данного спортсмена, но почитав посты и пообщавшись с тренером. еще больше укрепился во мнении что надо поставить само движение. а потом дорабатывать нюансы. И конечно чтобы сам спортсмен участвовал в этой работе, а не был просто "марионеткой"

 Отправлено: 27.06.11 22:34. Заголовок: vtarasenko пишет: З..

vtarasenko пишет:

цитата:

Заставьте себя совсем не выходить на носки. Если сможете не выходить на носки, тогда и подбить гриф вы не сможете.

Это истиная правда меня так отучил Виктор Михайлович.