Отправлено: 20.01.07 03:10. Заголовок: Тяга толчковая и рывковая

эту фотку в другой теме выложил bezabradze, что дало мне идею открыть эту тему и поговорить насчет этой странной техники выполнения тяги.

В конце 70-х годов я был на сборах в составе сельской сборной СССР. В нашей команде был один парень с Украины, который выполнял тяги точно так, как этот китаец. Тренер сборной постоянно с ним ругался по этому поводу и говорил, что тяги таким образом выполняли атлеты 40-х годов, требовал чтобы тот делал тягу как положено, вытягиваясь в струнку.

Если этот тренер был прав и атлеты 40-х годов делали тяги именно так, значит китайцы переняли старый советский опыт. Ничего удивительного в этом нет, китайцы - мудрый народ и ничего не делают просто так. Я помню как на международных соревнованиях гимнастов в зрительном зале в разных местах садились 4-5 представителей китайской команды и беспрерывно снимали соревнования от звонка и до звонка с разных точек. Наверняка не для того, чтобы затем любоваться на это видео в домашних условиях, а для работы.

Мне кажется резон в такой тяге есть, хотя я никогда не делал ее так. Мы обычно в тяге тренируемся до подрыва, выходя на носки и поднимая плечи как можно выше. Китайцы пошли чуть дальше, они тренируют еще и начало ухода в подсед.

 Отправлено: 17.09.10 16:17. Заголовок: Ибрахим пишет: Это ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Это подхватывание

Ибрахим пишет:

цитата:

мы все пишем на сленге штангиста

ну сленг так сленг. я понял, что подхватывание относится
уже к подседу.
уточнял т.к. сгибание рук (обычно это в локтевом суставе)
в подрыве не возможно - гриф мешает этому сгибанию.
если гриф удерживается двумя руками, то сгибанием будет
например подъем на бицепс, а в классике этого нет.

 Отправлено: 17.09.10 16:26. Заголовок: nord пишет: Кто-ниб..

nord пишет:

цитата:

Кто-нибудь может перевести этот текст на доступный русский язык, особенно это: " при большом отклонении выгоднее для трапеции тянуть плечи вверх, при меньшем выгоднее сводить лопатки. "

допустим, если посмотреть на раскадровку подъемов В.Седова,
то видно, что сгибание рук более выражено в толчке чем в рывке.
т.к. отклонение туловища больше в рывке.

 Отправлено: 17.09.10 19:45. Заголовок: MAHS пишет: уточнял..

MAHS пишет:

цитата:

уточнял т.к. сгибание рук (обычно это в локтевом суставе) в подрыве не возможно - гриф мешает этому сгибанию. если гриф удерживается двумя руками, то сгибанием будет например подъем на бицепс, а в классике этого нет.

Ну если на видео видны согнутые в локтях руки значит их согнули сгибатели а не разгибатели! Хотя на маленьком весе можно так подорвать штангу ногами и туловищем что штанга взлетит сгибая поневоле руки в локтевом суставе! А каким образом гриф может мешать этому сгибанию? Можно конечно подорвать с отбивом и тогда штанга может выйти на орбиту через прямые руки, но как эту штангу удержать тогда от прокручивания назад?

 Отправлено: 17.09.10 21:49. Заголовок: Ибрахим пишет: Саша..

Ибрахим пишет:

цитата:

Саша не нужно все так усложнять, пацаны, что приходят к нам в зал не настолько глупы, что бы не понимать о том, что им говорят...

Вот и я про то, очень все тут сложно про руки написано, а главное это такие нюансы и у каждого атлета свои, но есть основная структура, основные элементы в том числе и в тяге, которые должны браться в основу а уж потом выявлять эти нюансы. мое мнение конечно

 Отправлено: 17.09.10 22:16. Заголовок: cazevir пишет: Вот ..

cazevir пишет:

цитата:

Вот и я про то, очень все тут сложно про руки написано, а главное это такие нюансы и у каждого атлета свои, но есть основная структура, основные элементы в том числе и в тяге, которые должны браться в основу а уж потом выявлять эти нюансы. мое мнение конечно

Саша, от этого зависит надо ли делать тяги с подрывом и подработкой ( подхватом ) сгибателями рук в завершающей части подрыва! Надо ли при выполнении рывковой тяги стремиться разогнать штангу до уровня солнечного сплетения, заканчивая подрыв подхватом рук, или достаточно разгонять только за счет ног и туловища до пупка.

 Отправлено: 17.09.10 23:33. Заголовок: nord пишет: Ну если..

nord пишет:

цитата:

Ну если на видео видны согнутые в локтях руки значит их согнули сгибатели а не разгибатели!

нет. это значит, что при поднятых руках сгибаются руки под тяжестью веса
штанги - тут нет необходимости в активной работе сгибателей.
например, если стоя поднять руки до горизонтали ладонями назад и
и расслабить "мышцы локтевого сустава" то они согнутся под своей
тяжестью т.е. без активного сгибания.
Sapa пишет:

цитата:

Я писал,что АКТИВНАЯ работа рук должна начинаться с этого момента,при этом атлет естественно взаимодействует со штангой,но усилие сгибателей большого усилия не имеют,а имеют усилие достаточное для воздействия на массу своего тела при уходе вниз под штангу.

согласен, этому будет способствовать потеря опоры и сгибатели вполне
могут притянуть плечи атлета к штанге. тогда получится ...
Sapa пишет:

цитата:

усилие вверх-на себя

и атлет уйдет под штангу, но думаю это уже относится к подседу.

 Отправлено: 18.09.10 00:05. Заголовок: MAHS пишет: нет. эт..

MAHS пишет:

цитата:

нет. это значит, что при поднятых руках сгибаются руки под тяжестью веса штанги - тут нет необходимости в активной работе сгибателей. например, если стоя поднять руки до горизонтали ладонями назад и и расслабить "мышцы локтевого сустава" то они согнутся под своей тяжестью т.е. без активного сгибания.

Это шедевр демагогии, браво MAHS! А мышцы локтевого сустава, это где?

 Отправлено: 18.09.10 00:18. Заголовок: nord пишет: А мышцы..

nord пишет:

цитата:

А мышцы локтевого сустава, это где?

у меня написано в кавычках. или это не видно!?

 Отправлено: 18.09.10 00:36. Заголовок: MAHS пишет: у меня ..

MAHS пишет:

цитата:

у меня написано в кавычках. или это не видно!?

И как это понимать, если в кавычках? Не мышцы а связки?

 Отправлено: 18.09.10 07:41. Заголовок: И вот так всю ночь в..

И вот так всю ночь в теме "Ищу тренера"! "ФАНАТЫ"!!!

 Отправлено: 18.09.10 09:49. Заголовок: Сергей пишет: И вот..

Сергей пишет:

цитата:

И вот так всю ночь в теме "Ищу тренера"! "ФАНАТЫ"!!!

Зато, я нисколько не удивлюсь если когда-нибудь в протоколе чемпионата мира или Олимпийских игр после фамилии победителя в графе тренер будет написано ... Ибрагим Эльмурзаев. На мой взгляд, тяжелоатлет , если хочет добиться чего-то серьезного в спорте должен спать в спортзале с плинтом под головой вместо подушки, а тренер спать не больше 5 часов в сутки с пачкой видеокассет техники и пачкой тренировочных программ под головой , как тренер сборной СССР по хоккею Виктор Тихонов в свое время! Спорт высших достижений немыслим без высшей самоотдачи как спортсменов так и тренеров!

 Отправлено: 18.09.10 10:46. Заголовок: nord Да я согласен! ..

nord Да я согласен! Просто немного от темы отошли, увлеклись! Надо бы вашу теорию перенести в соответствующий раздел!

 Отправлено: 18.09.10 14:51. Заголовок: Сергей пишет: Надо ..

Сергей пишет:

цитата:

Надо бы вашу теорию перенести в соответствующий раздел!

Перенесено сюда.

 Отправлено: 18.09.10 15:13. Заголовок: nord пишет: Саша, о..

nord пишет:

цитата:

Саша, от этого зависит надо ли делать тяги с подрывом и подработкой ( подхватом ) сгибателями рук в завершающей части подрыва! Надо ли при выполнении рывковой тяги стремиться разогнать штангу до уровня солнечного сплетения, заканчивая подрыв подхватом рук, или достаточно разгонять только за счет ног и туловища до пупка.

Согласен что нужно вытягивать (а скорее выстреливать) на высоту седа, правда в зале не кто не практиковал (только короткие тяги) только вот в чем вопрос роль рук, мое (лично мое мнение на истину не претендую) после подрыва штанга как-бы в свободном полёте несколько доле секунд, а после подрыва руки как бы попирают (ловят) в седе, так все время-ли руки контролируют штангу? или после подрыва она в свободном полете (падении)?

 Отправлено: 18.09.10 16:27. Заголовок: cazevir пишет: вопр..

cazevir пишет:

цитата:

вопрос роль рук, мое (лично мое мнение на истину не претендую) после подрыва штанга как-бы в свободном полёте несколько доле секунд, а после подрыва руки как бы попирают (ловят) в седе, так все время-ли руки контролируют штангу? или после подрыва она в свободном полете (падении)?

Ну если тянуть руками в том же направлении куда летит штанга после подрыва ногами и туловищем , что тут плохого? И почему не надо этого делать? Вот начинать подрыв с согнутыми руками, на мой взгляд, большая ошибка, жесткой передачи усилия не получится ! Ну а если руки в первый момент, при подрыве прямые почему их нельзя подключить после того как штанга уже получила максимальный импулс силы от наиболее мощных групп мышц -спины и ног?!

 Отправлено: 18.09.10 19:07. Заголовок: nord пишет: при по..

nord пишет:

цитата:

при подрыве прямые почему их нельзя подключить после того как штанга уже получила максимальный импулс силы от наиболее мощных групп мышц -спины и ног?!

Борис я не на что не претендую, спрашиваю только точку зрения, а они успеют включаться так чтоб не тормозили штангу.

 Отправлено: 18.09.10 19:27. Заголовок: cazevir пишет: а он..

cazevir пишет:

цитата:

а они успеют включаться так чтоб не тормозили штангу.

Руки самые управляемые части тела человека и самые быстрые!

 Отправлено: 15.10.10 15:29. Заголовок: Здравствуйте форумча..

Здравствуйте форумчане! Если я правильно понимаю, спина должна хоть немного, но опережать ноги. Я и сам хочу, что бы так было у меня. Но на практике все наоборот. При рывковой/толчковой тяге (90 4 по 5 / 105 4 по 5) присед на груди / присед на плечах (105 4 по 4 / 120 4 по 6) Возникает вопрос, как поднять результаты в тягах?

 Отправлено: 15.10.10 16:00. Заголовок: Gaws пишет: Если я ..

Gaws пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, спина должна хоть немного, но опережать ноги. Я и сам хочу, что бы так было у меня. Но на практике все наоборот.

Нет, ты не правильно понял... распрямление в обеих случаях должно проходить равномерно, не равномерное распрямление повлияет на подрыв. Это как правило, и этому учат на тренировках... хотя на практике происходит то, что называется "незначительное отклонение" от правила, в виду физиологии или, что чаще всего бывает, не доработка из-за отставания силовой базы одной из сторон (спины или ног).

 Отправлено: 15.10.10 16:52. Заголовок: Ибрахим пишет: не д..

Ибрахим пишет:

цитата:

не доработка из-за отставания силовой базы одной из сторон (спины или ног)

У меня отставание силовой базы спины! Как это отставание свести к минимуму?

 Отправлено: 15.10.10 18:42. Заголовок: Gaws пишет: У меня ..

Gaws пишет:

цитата:

У меня отставание силовой базы спины! Как это отставание свести к минимуму

Gaws Возможны разные варианты отставания, например: мнимое отставание - это когда силовые показатели в норме (становая тяга достаточно сильная), но при выполнении классики не удобный старт, хват (т.е. положение не позволяющее атлету максимально предельно использовать силовые качества мышц, в данном случае спины)...
если это так, попробуй разные варианты исполнения с самого старта... если же силовая база спины все же отстает, нужно акцентировать методику тренировок на упражнениях усиления спины, и лучше всего начинать с комбинированных упражнений... тяга+с виса, с помоста(рывок, на грудь)+с виса.

 Отправлено: 17.10.10 23:03. Заголовок: Privet vsem, ja hote..

Privet vsem, ja hotel sprosit na s4et kombinirovannih tjag ja pomnju kogda zanimalsa mi ih ispolzovali v svoih trenirovkah, eto k primeru v odnom upraznenii dve tjagi i oni 4eredujutsa v podhodah naprimer tjaga stanovaja 4erez podhod tjaga rivkovaja ili tol4kovaja s pomosta v zavisimosti ot trenirovki,ili tjaga s podstavki 4erez podhod s visu v srednem ne bolse 3+3 podhodov i povtorenij stolko ze. Tak vot ja ho4u sprosit eto voob6e nado ili ze eto nas trener prosto eksperementiroval?

 Отправлено: 18.10.10 08:12. Заголовок: Yurij пишет: Privet..

Yurij пишет:

цитата:

Privet vsem, ja hotel sprosit na s4et kombinirovannih tjag ja pomnju kogda zanimalsa mi ih ispolzovali v svoih trenirovkah, eto k primeru v odnom upraznenii dve tjagi i oni 4eredujutsa v podhodah naprimer tjaga stanovaja 4erez podhod tjaga rivkovaja ili tol4kovaja s pomosta v zavisimosti ot trenirovki,ili tjaga s podstavki 4erez podhod s visu v srednem ne bolse 3+3 podhodov i povtorenij stolko ze. Tak vot ja ho4u sprosit eto voob6e nado ili ze eto nas trener prosto eksperementiroval?

Свейки Юрий! Раз тренер экспериментировал , значит думал , значит искал новые пути развития силы! На мой взгляд , на определенных этапах подготовки такое комбинирование тяг оправдано! Респект твоему тренеру, хотелось бы узнать и фамилию! Хотя , если ты из Даугавпилса, то я догадываюсь кто это!

 Отправлено: 18.10.10 19:49. Заголовок: net Nord ja ne iz D..

net Nord ja ne iz Daugavpilsa, ja iz Ogre, a trenera zovut Vladimir Kukjan, mi ne tolko s tjagami tak delali no i tjaga+ rivok ili tol4ok, polutol4ok+tol4ok so stoek ili prisedanija na grudi+ polutol4ok. A o kom ti podumal iz Daugavpilsa?

 Отправлено: 18.10.10 20:19. Заголовок: Yurij пишет: net No..

Yurij пишет:

цитата:

net Nord ja ne iz Daugavpilsa, ja iz Ogre, a trenera zovut Vladimir Kukjan, mi ne tolko s tjagami tak delali no i tjaga+ rivok ili tol4ok, polutol4ok+tol4ok so stoek ili prisedanija na grudi+ polutol4ok.

Комбинированные упражнения я лично применял еще в середине 70-ых годов и они получили широкое распространение еще с тех времен! Я думал что ты имел ввиду тренера из Даугавпилса И.Очкурова!