Отправлено: 20.01.07 03:10. Заголовок: Тяга толчковая и рывковая

эту фотку в другой теме выложил bezabradze, что дало мне идею открыть эту тему и поговорить насчет этой странной техники выполнения тяги.

В конце 70-х годов я был на сборах в составе сельской сборной СССР. В нашей команде был один парень с Украины, который выполнял тяги точно так, как этот китаец. Тренер сборной постоянно с ним ругался по этому поводу и говорил, что тяги таким образом выполняли атлеты 40-х годов, требовал чтобы тот делал тягу как положено, вытягиваясь в струнку.

Если этот тренер был прав и атлеты 40-х годов делали тяги именно так, значит китайцы переняли старый советский опыт. Ничего удивительного в этом нет, китайцы - мудрый народ и ничего не делают просто так. Я помню как на международных соревнованиях гимнастов в зрительном зале в разных местах садились 4-5 представителей китайской команды и беспрерывно снимали соревнования от звонка и до звонка с разных точек. Наверняка не для того, чтобы затем любоваться на это видео в домашних условиях, а для работы.

Мне кажется резон в такой тяге есть, хотя я никогда не делал ее так. Мы обычно в тяге тренируемся до подрыва, выходя на носки и поднимая плечи как можно выше. Китайцы пошли чуть дальше, они тренируют еще и начало ухода в подсед.

 Отправлено: 20.01.10 10:22. Заголовок: vtarasenko пишет: 3..

vtarasenko пишет:

цитата:

3. Чем короче пауза между окончанием финального разгона ( корпус спортсмена полностью выпрямлен трапециевидная и икроножная мышцы включены руки выпрямлены) и началом безопорного подседа тем больше шансов у спортсмена.

Вот то, что я пытался выразить, своими словами, жаль я не такой мастер пера, что бы вот так вот, описать свои мысли.

 Отправлено: 20.01.10 10:28. Заголовок: Яр пишет: Мне каже..

Яр пишет:

цитата:

Мне кажется, быстрый уход в сед ( о котором Вы столько писали ) очень опасен

Не быстрый уход, может я выразился неправильно, я старался акцентировать на том, что нужно вытягивать на большую высоту с ускорением насколько возможно, дабы не плюхаться под штангу а подсесть. Надеюсь меня правильно поймут.

 Отправлено: 20.01.10 10:31. Заголовок: Яр пишет: Крутцлер ..

Яр пишет:

цитата:

Крутцлер вообще в полуподсед рвала ...

Ну и что? Ленинградец Валерий Смирнов многократный чемпионом СССР в полусреднем весе тоже рвал в п/п! Что ? Брать их технику за эталон?

 Отправлено: 20.01.10 10:53. Заголовок: Ибрахим пишет: Смо..

Ибрахим пишет:

цитата:

Смотрел кинограмму Захаревича, и заметил что он вытягивает штангу достаточно высоко, а та разница в 13 см. между подрывом и подседом - вообще-то я непонял, это высота нахождения штанги в момент когда Захаревич после подрыва уходит в сед и встречает ее?

Ибрахим 13 см. это разница высоты штанги на кинограмме после подрыва и ее выхода на наибольшую высоту и высоты фиксации ее в седе!Этот показатель у него наименьший в мире для своей категории! Подрывает он штангу в полную силу , вытягиваясь и даже где-то переразгибаясь с выходом на носки как положено и как ты советуешь , а вот вылетает она ( штанга) в силу своего громадного веса не высоко и не низко а достаточно для того чтобы зафиксировать ее в седе! И в этом ему помогает активный а не пассивный уход , ведь вес штанги превышает вес тяжелоатлета в 2 раза и он использует гриф как опору для мнгновенного подставления своего тела под снаряд ( штангу). В этом и заключается мастерство! Единственное что считается недостатком в его технике рывка, это отпрыгивание назад сантиметров на 8-9 при приеме штанги на руки в седе! Хотя я считаю это индивидуальной особенностью!

 Отправлено: 20.01.10 11:08. Заголовок: Яр пишет: Захаревич..

Яр пишет:

цитата:

Захаревича ставят в пример Алексееву, забывая, что Алексеев начинал выступать в рывке, уже отработав ЖИМ. Интересно, что бы там Захаревич вырвал после жима ?! Скорее всего, ни икса ...

И поэтому 30 кг. проигрывал заочно Алексееву? А на тренировках когда первым упражнением был рывок Алексеев что мог 210 вырвать? А в какой весовой категории выступали эти атлеты Вы помните?Яр пишет:

цитата:

. Мне кажется, быстрый уход в сед ( о котором Вы столько писали ) очень опасен для колен и поясницы ...

Это если сразу поставить большой вес! А если начать тренировать этот уход с 50кг.весом то никаких проблем не будет- проверено многолетним опытным путем! Да и веса в этом упражнении поднимаются в лучшем случае на 20-25% ниже чем в классике! Кстати есть еще одно хорошее , на мой взгляд , упражнение - швунг жимовой в рывковом хвате с груди, в седе! Очень способствует обучению активному уходу в рывке! Выполняется на небольших весах!

 Отправлено: 20.01.10 11:15. Заголовок: Яр пишет: Интересно..

Яр пишет:

цитата:

Интересно почитать

А вот для этого на этом форуме мы и словоблудствуем!!! Сначала интересно будет почитать , потом возможно и идея хорошая придет на ум! Получится спор! А вспоре как известно , иногда рождается истина , хотя бывают и выкидыши!

 Отправлено: 20.01.10 12:25. Заголовок: nord пишет: И поэто..

nord пишет:

цитата:

И поэтому 30 кг. проигрывал заочно Алексееву?

Виноват , описка, надо читать .." и поэтому 30 кг. проигрывал заочно Захаревичу? "

 Отправлено: 20.01.10 13:04. Заголовок: vtarasenko пишет: ...

vtarasenko пишет:

цитата:

. Тяга с уходом создаёт иллюзию высокого подъёма и провоцирует раннее включение рук.

Это если ее делать неправильно , а при правильном исполнении она новое слово в методике! В этой технике меня больше беспокоит как заканчивать такую тягу( опускать на помост)! Одно неловкое движение - и на колени можно опустит!

 Отправлено: 20.01.10 13:18. Заголовок: Если мы будем рассма..

Если мы будем рассматривать, в приложении к тяжелой атлетике, скорость сокращения мышечных волокон, то перед нами откроется обширное поле проблем и научных интересов. Если совсем сжато и упрощенно человек оперирует двумя типами мышечных волокон, которых принято называть белыми и красными. Повседневная деятельность обеспечивается в основном красными волокнами наиболее выносливыми, в стрессовой ситуации главенство берут белые мышечные волокна, но выносливостью они практически не обладают. Любое действие по подъёму тяжести или её переносу сопровождается процессом подключения белых мышечных волокон в соответствии с возрастающей нагрузкой (термин – рекрутирование).Весь этот процесс полностью управляется нервной системой, изменением частоты нервных импульсов. Соотношение мышечных волокон генетически предрасположено, ставя спортсменов в заведомо не равные условия. Но и те и другие мышечные волокна поддаются тренировке. И здесь трудолюбие и мотивация выходят на первое место. Помня об этом на мой взгляд рациональнее почаще обмениваться мнением как на практике, какими упражнениями добиваться необходимых нашему виду качеств в том числе взрывной силы – то есть максимально быстро мобилизовать мышечные структуры в работу. Одним из многих приёмов могут быть прыжки, к примеру через плинты, с дополнительной нагрузкой в виде блинов разного достоинства. Установить в ряд или по кругу 8 - 10 плинтов высотой 60-70см да и менять при этом расстояние между ними произвольным порядком от полуторной ширины стопы до метра и больше. Будет и интересно и полезно. Причём польза двоякая и для спорта и для здоровья. Улучшается проток венозной крови, а следовательно и сокращается время восстановления. Очень полезны прыжки вверх по лестнице (в доме) через несколько ступенек…..Прыжки в глубину (очень сильно укрепляют сухожильно-связочный аппарат. Ждем предложений!!!

 Отправлено: 20.01.10 13:46. Заголовок: vtarasenko пишет: Е..

vtarasenko пишет:

цитата:

Если совсем сжато и упрощенно человек оперирует двумя типами мышечных волокон, которых принято называть белыми и красными.

Это данные моей молодости из курса физиологии! Сейчас существует мнение что тренировка преобразует эти самые белые и красные мышечные волокна в прмежуточные со скоростными характеристиками вида спорта в котором эта тренировка происходит! Насчет прыжков! Я исходя из того что тяжелоатлету нужна не абсолютная скорость сокращения мышц а относительная или как я ее называю скоростно-силовая, применял выпрыгивания со штангой на плечах с весом 20-50кг. правда делали это упражнение стоя на жестком поролоновом мате, чтобы смягчать удар при приземлении. Для скоростно -силовой тренировки , летом применяли броски спиной ядра и гири 16кг. через ветку дерева над головой.

 Отправлено: 20.01.10 13:57. Заголовок: Всё это так. Прыжки ..

Всё это так. Прыжки со штангой хорошо, но надо предупреждать ребят гриф крепко прижимать и не давать ему свободного хода. Читают нас многие и не все обращают на это внимание.

 Отправлено: 20.01.10 14:05. Заголовок: vtarasenko пишет: П..

vtarasenko пишет:

цитата:

Прыжки со штангой хорошо, но надо предупреждать ребят гриф крепко прижимать и не давать ему свободного хода. Читают нас многие и не все обращают на это внимание.

Это точно! И еще опаснее броски ядра или гири через ветку дерева над головой!!! Поэтому для начала надо бросать гирю через ветку висящую не над головой а на метра 2 сзади!!! Спасибо что напомнил!

 Отправлено: 21.01.10 11:35. Заголовок: Спасибо, полезная ин..

Спасибо, полезная информация к размышлению. Всего не знает ни кто и учиться никогда не поздно.

 Отправлено: 22.01.10 08:07. Заголовок: 1-2-3..

1-2-3

 Отправлено: 22.01.10 23:16. Заголовок: Если бы мне не было ..

Если бы мне не было жалко труда, затраченного вами на этот спор и длинные посты, то удалил бы все и напомнил бы, что тема называется : "Тяга толчковая и рывковая".
Но, труд я уважаю, потому создам отдельную тему, а эту не будем засорять.


Уже готово : http://shatoy.borda.ru/?1-4-0-00000216-000-0-1-1264192006

 Отправлено: 22.01.10 23:47. Заголовок: Ладно Сапа погорячил..

Ладно Сапа погорячились и будет! Извини, если в пылу полемики сказал лишнее и обидел!Забудем! Лучше скажи что думаешь об этом допотопном приборе для определения высоты подрыва в тягах? Я его использовал, и из-за простоты мне он нравился! И вообще что ты думаешь о таком способе определения кондиции тяжелоатлета о котором я уже писал? Ставить высоту поперечной планки на уровень солнечного сплетения и проверять высоту тяги?

 Отправлено: 23.01.10 11:57. Заголовок: nord ,да я уже успок..

nord ,да я уже успокоился.
Приспособление простое и хорошее.В молодости у нас в зале было другое приспособление.На торец грифа крепилось.Представляло собой некий удлинитель с зажимом мела на конце.И была небольшая вертикальная доска (доска для черчения типа части школьной доски) на подставке,которую подставляли вплотную к выступающему из приспособы мелу.Таким образом,при выполнении рывка, подъема на грудь или тяг на доске оставался след с траекторией движения штанги.Потом на нанесенной на этой же доске мерной разлиновке определяли все расстояния и отклонения траектории от "идеальной".Одно было плохо.Мел оставлял слабый след или от смещения грифа или доски вообще отходил.Мы стали вместо мела использовать сырой тампон,а потом по этому мокрому следу чертили мелом.
У твоего приспособления есть преимущество в надежном измерении высоты,правда,нет возможности изучить траекторию.Но сейчас траекторию лучше фиксировать на видеокамеру с последующей обработкой на компьютере.Так, что считаю твое приспособление более актуальным и требующего распространения.
Сейчас я измеряю высоту рукой,когда спортсмен делает тягу,оставляя ее на максимальной достигнутой им высоте.А после выполнения упражнения,спортсмен подходит к руке и тогда видно по его телу,на какой высоте была у него штанга.Это,конечно,неудобно и не точно.А критерии высоты примерно,как у тебя.

 Отправлено: 23.01.10 18:22. Заголовок: Sapa пишет: У твоег..

Sapa пишет:

цитата:

У твоего приспособления

Это не мое приспособление, оно уже было в зале когда я приехал , ипользовали его правда только для определения высоты подъема штанги в тягах , а я предложил выявив высоту тяги которая является оптимальной для успешного рывка( примерно уровень солнечного сплетения) и для подъема на грудь (уровень пупка) а также при полутолчке с груди ( уровень до бровей или линии волос) тестировать состояние формы тяжелоатлета без прикидочных подъемов максимальных весов. Применять его есть смысл только начиная 90-95% весов! Особенно полезен этот прибор был когда его использовали в полутолчке с груди! Полутолчок , упражнение новое, ранее его никто не делал и естественно высота вылета штанги после посыла ее вверх ногами в начале была недостаточной и прибор это показывал! Поначалу недоталкивали сантиметров 10 даже 90% веса! А как ТОТЕМ в нашем зале? Он монолитно соединен с помостом, можно бросать штангу любого веса - не шелохнется! Очень удобен для выполнения полутолчка и толчка с груди на разы, не надо опускать на грудь а опускают на тотем и затем снова ,подсев немного, берут вес на грудь и толкают! В случае переброса, штанга падает сзади на тотем, правда иногда скатывалась на помост! У вас в зале такой есть?

 Отправлено: 23.01.10 18:32. Заголовок: nord У вас в зале та..

nord

цитата:

У вас в зале такой есть?

Конечно,нет! Очень хорошая штука! Просто у нас и зал с большой натяжкой можно отнести к специализированному под ТА,не то что еще "монолитно соединять"... Ото всюду повыгоняли,три зала хороших отобрали под фитнес и лабуду подобную.Зла не хватает

 Отправлено: 23.01.10 19:00. Заголовок: Sapa пишет: . Ото в..

Sapa пишет:

цитата:

. Ото всюду повыгоняли,три зала хороших отобрали под фитнес и лабуду подобную.

Проблема знакомая! У нас в Таллинне в 91 году тоже последний зал у штангистов отняли и отдали качкам и тем самым практически остановили развитие тяжелой атлетики в столице, а это 1/3 часть всего населения республики ,и больше 10 лет в городе не было зала тяжелой атлетики!

 Отправлено: 02.05.10 12:48. Заголовок: shatoy пишет: эту ..

shatoy пишет:

цитата:

эту фотку в другой теме выложил bezabradze, что дало мне идею открыть эту тему и поговорить насчет этой странной техники выполнения тяги.

На фото тяги видна фаза ухода! Такую тягу в исполнении китайцев я видел. Они выполняют ее первую часть как обычно но заканчивают фазой ухода! Тяга в исполнении чрезвычайно трудная и даже опасная! Ее исполнению надо некоторое время учится! Думаю что она безусловно эффективная и ближе к классике чем обычная тяга!Да и результаты китайцев в ее пользе не вызывают сомнения! А вот фото где Р.Плюкфельдер выполняет похожую тягу имеет отличие по сравнеию с китайским вариантом, поскольку она делалась для подъема на грудь в ножницы и похожа больше на протяжку!

 Отправлено: 15.09.10 19:21. Заголовок: А при тяге толчковой..

А при тяге толчковой или рывковой руки в локтях должны сгибатся? А корпус должен уходить назад при тягах? Если можно пришлите.

 Отправлено: 15.09.10 19:26. Заголовок: binko пишет: если н..

binko пишет:

цитата:

если не ошибаюсь, толчек - до пупка, рывок - до солнечного сплетения. ничего даже строить не надо, просто установи стойки для приседаний на нужную высоту (пупок или солнечное сплетение), установи их сбоку от атлета ( а не впереди как для приседаний) положи палку для растяжек на верх, и старайся дотронуться концом грифа до палки.

Можно и в квартиру заходить не через дверь а через окно, приставив лестницу, только вряд ли это будет удобно! Толчок - до пупка тоже вряд ли получится , а вот тяга да! Для этого горизонтальную планку прибора устанавливают на уровне пупка ( при выполнении толчковой тяги) а при выполнении рывковой - на уровне солнечного сплетения. Практика показывает что это оптимальная высота необходимая тяжелоатлету чтобы попытка была в рывке и толчке успешной.

 Отправлено: 15.09.10 19:35. Заголовок: папа пишет: А при т..

папа пишет:

цитата:

А при тяге толчковой или рывковой руки в локтях должны сгибатся? А корпус должен уходить назад при тягах?

На мой взгляд, в конце подрыва , после того как основные крупные мышцы тяжелоатлета сработали , включаются и сгибатели рук, но их задача больше связана с уходом под штангу! Вообще корпус незначительно уходит назад только в момент ухода под штангу, в тяге главное выполнить жесткий подрыв с полным выпрямлением туловища и ног , с выходом на носки и поднятием плеч за счет трапеции ! Отвал плечами назад специально в тягах делать не советую, воизбежании развития неправильного навыка.

 Отправлено: 15.09.10 20:07. Заголовок: nord пишет: Толчок ..

nord пишет:

цитата:

Толчок - до пупка тоже вряд ли получится , а вот тяга да!

я тяги имел в виду.

nord пишет:

цитата:

Можно и в квартиру заходить не через дверь а через окно, приставив лестницу, только вряд ли это будет удобно!

возможность приносить в коммерческий зал своё оборудование или тренироваться дома не у всех есть, так что иногда приходиться лазидь в квартиру через окно!

 Отправлено: 16.09.10 19:10. Заголовок: Ну и на чем порешили..

Ну и на чем порешили какую тягу делать? с подхватом или без?

 Отправлено: 16.09.10 19:45. Заголовок: cazevir пишет: Ну и..

cazevir пишет:

цитата:

Ну и на чем порешили какую тягу делать? с подхватом или без?

Лично я когда тренировал то использовал тягу с техникой включения сгибателей после разгона ногамим и туловищем, но никогда не требовал фиксаци или остановки в конечной фазе! Прибор для определения высоты вылета штанги использовал почти всегда когда вес был в переделах 95-105 %. В рывковой тяге высота установления горизонтальной планки прибора была на уровне солнечного сплетения а в толчковой тяге на уровне пупка, это позволяло контролировать высоту вылета штанги после подрыва простейшим способом. Кстати при отвале плечами назад в конце тяги высота вылета уменьшалась и не происходило ее касания горизонтальной планки прибора. Во время касания штанги слышен металлический звук - цок! Спортсмен может тренироваться самостоятельно с таким прибором в тягах! Кстати поднять просто силой сгибателей рук штангу весом в 95-105% до указанных выше уровней невозможно без предшествующего финального разгона - подрыва ногами и туловищем, если конечно не тренироваться специально в этом упражнении!

 Отправлено: 16.09.10 20:52. Заголовок: А сочетание таких тя..

А сочетание таких тяг. возможно? просто в плане я так поставил, одна неделя с подхватом, другая без силовая, от себя скажу у нас почему-то не приветствуются тяги с подхватом, почему не знаю, наверное стереотип.

 Отправлено: 16.09.10 21:02. Заголовок: Я немного не понимаю..

Я немного не понимаю что такое " подхват"! В тяге о которой я говорю после подрыва руки работают очень взрывно ( по Р. Роману эта фаза длится всего 0,02-0,07 сек.) и сразу в исходное положение, без всякой задержки или прихвата или подхвата! В "китайской" тяге с начальной фазой ухода присуствует момент подхвата а в тяге о которой я говорю нет!

 Отправлено: 16.09.10 21:09. Заголовок: На сколько я понял, ..

На сколько я понял, подхват это доробатывание руками в подрыве, то есть сгибание локтей.

 Отправлено: 16.09.10 21:16. Заголовок: cazevir пишет: На с..

cazevir пишет:

цитата:

На сколько я понял, подхват это доробатывание руками в подрыве, то есть сгибание локтей.

Да сгибатели рук работают, но на взрыв, коротко! В тягах на весах 100% и больше я применял только однократные подъемы!

 Отправлено: 16.09.10 21:18. Заголовок: так можно сосчитать?..

так можно сосчитать?

 Отправлено: 16.09.10 21:22. Заголовок: cazevir пишет: так ..

cazevir пишет:

цитата:

так можно сосчитать?

Что сосчитать?

 Отправлено: 16.09.10 21:37. Заголовок: Тяги с прямыми локтя..

То бишь сочетать
Тяги с прямыми локтями и тяги где сгибатели рук работают коротко на взрыв? только тяги с прямыми руками я поставил силовые (то есть без взрыва но с амплитудой)

 Отправлено: 16.09.10 21:55. Заголовок: cazevir пишет: То б..

cazevir пишет:

цитата:

То бишь сочетать Тяги с прямыми локтями и тяги где сгибатели рук работают коротко на взрыв? только тяги с прямыми руками я поставил силовые (то есть без взрыва но с амплитудой)

Ну вариативность в средствах спортивной тренировки это только на пользу, смотря правда в каких! Со становыми тягами я бы был осторожнее!

 Отправлено: 16.09.10 23:20. Заголовок: vtarasenko пишет: К..

vtarasenko пишет:

цитата:

Какой возможен механизм этого зафиксированного факта?

вполне нормальный механизм. если специально попытаться тянуть
сгибанием рук. так как руки удерживают жесткий стержень, то они начинают
его гнуть вниз. похоже на сгибание металлического прутка концами вниз.

в конце подъема руки сгибаются за счет включения трапеции, а не за
счет работы собственно рук. визуально сгибание видно лучше при меньшем
отклонении туловища назад от вертикали. при большем отклонении
выгоднее для трапеции тянуть плечи вверх, при меньшем выгоднее сводить
лопатки. в общем руки сгибаются в локтевом суставе за счет тяги
плечевой кости назад-вверх. м.б. надо уточнить, что подразумевается
под сгибанием рук в подрыве?
Ибрахим пишет:

цитата:

Борис не раньше, чем сработали а уже во время работы этих самых сильных мышц, во время подрыва когда эти мышцы завершают свою работу

это и есть последовательное включение иначе теряется мощность.
сработали просто означает, что сильные уже прошли участок подъема,
где они проявили наибольшую мощность.

 Отправлено: 17.09.10 09:56. Заголовок: MAHS пишет: вполне ..

MAHS пишет:

цитата:

вполне нормальный механизм. если специально попытаться тянуть сгибанием рук. так как руки удерживают жесткий стержень, то они начинают его гнуть вниз. похоже на сгибание металлического прутка концами вниз. в конце подъема руки сгибаются за счет включения трапеции, а не за счет работы собственно рук. визуально сгибание видно лучше при меньшем отклонении туловища назад от вертикали. при большем отклонении выгоднее для трапеции тянуть плечи вверх, при меньшем выгоднее сводить лопатки. в общем руки сгибаются в локтевом суставе за счет тяги плечевой кости назад-вверх. м.б. надо уточнить, что подразумевается под сгибанием рук в подрыве?

Кто-нибудь может перевести этот текст на доступный русский язык, особенно это: " при большом отклонении выгоднее для трапеции тянуть плечи вверх, при меньшем выгоднее сводить лопатки. "
Я понимаю что слово " выгодно " - очень популярно на Земле Обетованной, но в данном контексте звучит как-то не очень к месту!

 Отправлено: 17.09.10 11:56. Заголовок: nord пишет: Я поним..

nord пишет:

цитата:

Я понимаю что слово " выгодно " - очень популярно на Земле Обетованной

и по моему теперь везде так...

 Отправлено: 17.09.10 12:17. Заголовок: MAHS пишет: м.б. на..

MAHS пишет:

цитата:

м.б. надо уточнить, что подразумевается под сгибанием рук в подрыве?

Это подхватывание, а что это - вот уточнение: cazevir пишет:

цитата:

подхват это доробатывание руками в подрыве,

MAHS мы все пишем на сленге штангиста, т.е. не дописываем то, что хотим - исходя из того, что понятно читающему... но, как видишь не всегда и друг друга понимаем ...

 Отправлено: 17.09.10 12:44. Заголовок: Ибрахим пишет: MAHS..

Ибрахим пишет:

цитата:

MAHS мы все пишем на сленге штангиста, т.е. не дописываем то, что хотим - исходя из того, что понятно читающему... но, как видишь не всегда и друг друга понимаем

Ибрагим, так и МАХС пишет на сленге похожем на штангистский, только я не очень его понимаю:
MAHS пишет:

цитата:

визуально сгибание видно лучше при меньшем отклонении туловища назад от вертикали. при большем отклонении выгоднее для трапеции тянуть плечи вверх, при меньшем выгоднее сводить лопатки.