Отправлено: 20.01.07 03:10. Заголовок: Тяга толчковая и рывковая

эту фотку в другой теме выложил bezabradze, что дало мне идею открыть эту тему и поговорить насчет этой странной техники выполнения тяги.

В конце 70-х годов я был на сборах в составе сельской сборной СССР. В нашей команде был один парень с Украины, который выполнял тяги точно так, как этот китаец. Тренер сборной постоянно с ним ругался по этому поводу и говорил, что тяги таким образом выполняли атлеты 40-х годов, требовал чтобы тот делал тягу как положено, вытягиваясь в струнку.

Если этот тренер был прав и атлеты 40-х годов делали тяги именно так, значит китайцы переняли старый советский опыт. Ничего удивительного в этом нет, китайцы - мудрый народ и ничего не делают просто так. Я помню как на международных соревнованиях гимнастов в зрительном зале в разных местах садились 4-5 представителей китайской команды и беспрерывно снимали соревнования от звонка и до звонка с разных точек. Наверняка не для того, чтобы затем любоваться на это видео в домашних условиях, а для работы.

Мне кажется резон в такой тяге есть, хотя я никогда не делал ее так. Мы обычно в тяге тренируемся до подрыва, выходя на носки и поднимая плечи как можно выше. Китайцы пошли чуть дальше, они тренируют еще и начало ухода в подсед.

 Отправлено: 20.01.07 12:19. Заголовок: Re:

Я не совсем понял, что это получается...
Съем -- подрыв (выход на носки, плечи к ушам), а потом уход в сед? Как при посыле штанги в толчке, когда атлет подседает?

 Отправлено: 23.01.07 12:22. Заголовок: Re:

Фигня эта тяга...
Полууход этот бесполезная штука.

Мое личное мнение.

 Отправлено: 23.01.07 22:14. Заголовок: Re:

При выполнении такой тяги тренируется еще и другая группа мышц,работающая в "уступающем режиме".Бытует мнение,что при этом отрабатывается быстрота ухода.Сам не пробовал,но видел,как такое упражнение практиковал один тренер из татарской глубинки...Паренек,который делал эти тяги на тренировке,до этого на соревнованиях ничем выдающимся себя не проявил...Так что свое мнение на счет таких тяг я пока не родил...

 Отправлено: 27.01.07 06:12. Заголовок: Re:

Видел фильм исторический про Власова, он там делал такую тягу, правда показали всего два повтора.

 Отправлено: 27.01.07 14:05. Заголовок: Re:

Видео про Власова можно смотреть на сайте Артура Шидловского LIFT UP ЗДЕСЬ
Если в Власов так ужасно берет на грудь в результате этой тяги, то лучше ее не делать

 Отправлено: 09.02.07 05:46. Заголовок: Re:

Кстати, на видео в интернете известные штангисты делают тягу без подрыва. Я никогда не делал такой тяги,не видел в этом никакого смысла. Но если делают, значит какой-то смысл в такой тяге есть?!

 Отправлено: 09.02.07 15:31. Заголовок: Re:

Эта тяга там называется Dead Lifts (мертвые подъемы). По нашему - становая тяга, которая делается из толчкового или рывкового старта. Смысл видят, наверное в том, что так можно тренироваться с более большими весами.
Я отдаю преимущество скоростным тягам с подрывом, а эту тягу, на мой взгляд, можно делать примерно 1 раз в 2 недели для развития силы.

 Отправлено: 09.02.07 16:28. Заголовок: Re:

Мовлади, а ты включал своим ученикам такие тяги, и если да, то как часто?

 Отправлено: 09.02.07 22:06. Заголовок: Re:

роман Да, включал. Новичкам 1-2 раза в неделю, разрядникам 1 раз/нед и примерно от КМС - 1 раз в 2 недели.
Новичкам для запоминания траектории тяги, удержания прямой спины и развития ее силы.
Разрядникам для силы.
Когда парни достигают где-то 1разряд, КМС они уже тренируются с солидными весами, тут уже надо больше делать специализированные тяги (т.е. рывковые и толчковые). А периодичность такая - 1 раз в 2 нед. - связана с тем, что после такой тяги у квалифицированных атлетов, работающих с большими весами, мышцы спины забиваются и долго восстанавливаются.

 Отправлено: 10.02.07 16:09. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

Когда парни достигают где-то 1разряд, КМС они уже тренируются с солидными весами

А сколько это в процентах?

 Отправлено: 10.02.07 22:29. Заголовок: Re:

Имеется ввиду, что атлеты, достигшие определенной квалификации (примерно от 1 разряда) уже тренируются с весами, когда нужно всерьез думать о восстановлении после нагрузки.
Тяги и приседания это упражнения, период восстановления после которых занимает от 3 дней до недели (после работы с максимальными весами).
Поэтому я считаю, что в тягах не нужно работать на предельных весах, как лифтеры.
Штангистам достаточно тягать в среднем 100% от рывка и толчка на 2-3 раза. Примерно 1 раз в 2 недели - 110% (до 120%) на 1 раз для силы и при легких тренировках 90% на 4 раза для скорости.

 Отправлено: 29.03.09 19:40. Заголовок: Всем привет. Подскаж..

Всем привет. Подскажите где найти видео с выполнением рывковой и толчковой тяги.

 Отправлено: 29.03.09 22:04. Заголовок: Qvadricepc пишет: П..

Qvadricepc пишет:

цитата:

Подскажите где найти видео с выполнением рывковой и толчковой тяги.

Не проще ли найти видео с выполнением рывка и толчка? И посмотреть внимательно подъем штанги до начала выполнения подседа - многое сразу станет ясно.

 Отправлено: 19.06.09 07:01. Заголовок: Ребята подскажите, п..

Ребята подскажите, при выполнении толчковой тяги на количество раз, как правильно опускать штангу? просто силой удерживать в руках (что очень трудно и отдает в спину)? или пытаться слегка присесть и штангу ложить на бедра? или как-либо еще?

 Отправлено: 20.06.09 01:43. Заголовок: Считаю, будет правил..

Считаю, будет правильно, амортизировать штангу слегка приседая, но при этом придерживая (т.е. оба действия выполняя одновременно), а ложить на бедра это на любителя, но я бы не советовал.

 Отправлено: 24.11.09 01:37. Заголовок: http://s43.radikal.r..

И Плюкфельдер делал эти тяги?

 Отправлено: 29.11.09 23:14. Заголовок: shatoy Когда человек..

shatoy Когда человек совершает подъем на много повторений то развивается сила а не скорость! а когда человек совершает подъем на один раз то вырабатывается чувство взрыва и нарабатывается скорость потому что человек вкладывает силы в один подъем! а на большие повторения это нужно конечно но на повторения не больше 3 раз а если на большие то это работа грузчика уже!

 Отправлено: 15.01.10 11:10. Заголовок: Хочу поговорить о пр..

Хочу поговорить о приспособлении позволяющем контролировать высоту подъема штанги в тягах и полутолчке с груди! Если тяжелоатлет способен в рывковой тяге подорвать определенный вес с таким усилием что штанга ( гриф) вылетает на высоту солнечного сплетения , он готов вырвать на соревнованиях этот вес! В тяге точковой гриф должен вылететь на высоту уровня пупка! Все это при безупречной технике разумеется! Если техника не безупречная но достаточно хорошая надо на такую высоту выполнить тягу на 2 раза!Для определения этих точек-высот у нас применяется специальное приспособление состоящее из вертикальной металлической стойки толщиной 10 мм. и высотой 150 см. и поперечной металлической планки толщиной 5-6 мм. и длинной 50 см.Между стойкой и планкой примитивное шарнирное устройство позволяющее эту планку двигать по стойке вверх-вниз на нужную высоту и полскакивать этой планке вверх после удара или касания об нее снизу конечной частью грифа! Надо еще приварить ограничитель, чтобы планка не опускалась ниже параллели помосту. Стойку надо разбить на сантиметры и разметить. Стойку укрепить( приварить ) вертикально на металлический блин толщиной 5 мм. и диаметром 40-50 см.Перед началом тестирования поставить это устройство перед тяжелоатлетом стоящим на полной ступне и установить высоту планки на уровне солнечного сплетения спортсмена ( для определения высоты вылета штанги например в рывке) и зажать стопором зафиксировав эту высоту ,при этом планка должна свободно двигаться вверх на своей оси! Выглядит эта конструкция как деревенский журавль для поднятия воды из колодца, только сама подъемная жердь- планка в нашем устройстве устанавливается горизонтально изначально, и ниже горизонтали не опускается за счет стопора ,а вверх подниматься должна аж до вертикального положения. Затем это устройство устанавливается на помосте у конца штанги, блины штанги не должны лежать или касаться основания устройства! Стойка стоит чуть сзади от грифа , поднимающаяся планка концом смотрит по ходу вперед. Стойку надо установить так чтобы при выполнении тяги штанга не касалась стойки устройства! Касание может быть только об планку в конечной ее части! Когда штанга в конце тяги касается планки - слышен металлический звук сигнализирующий что достигнута запланированная высота вылета штанги. Такая же процедура установки высоты планки и в толчковой тяге , только планка устанавливается на высоте пупка стоящего на полной ступне тяжелоатлета. Если тяжелоатлет способен выполнить натаких условиях тягу с весом более 105% , есть все основания говорить о проблемах с техникой ухода у данного атлета и включить в тренировку упражнения развивающие эту фазу техники! Здесь не лишне вспомнить о тягах с начальной фазой ухода, о которой говорилось выше!Но даже если вы ничего не хотите менять в своей технике, это устройство позволит вам дать ответ на кондицию своей формы, тоесть если увеличите в результате тренировок этот показатель подняв в тяге на заданную высоту рекордный для себя вес, у вас есть все основания надеяться на улучшение результата в рывке или подъеме на грудь, а если вы улучшили показатель и в полутолчке - то и на улучшение результата в толчке классическом! Мы использовли это устройство и в тренировке полуточка от груди, ставя его на плинты-тотем. Это самое простое и легко изготавлимое устройство позволяющее контролировать высоту подъема штанги в тягах на околопредельных и предельных весах .

 Отправлено: 15.01.10 12:36. Заголовок: nord В тягах, до уро..

nord В тягах, до уровня солнечного сплетения есть один заметный минус... спортсмен который делает такие тяги, закладываеться на максимальную высоту, что развивает в нем навык в опрном положение работать руками и бороться за высоту. Или ещё проще можно сказать, появляеться в класике элементы протяжки, что значительно снижает скорость ухода в сед.

 Отправлено: 15.01.10 13:12. Заголовок: Olegovit пишет: В т..

Olegovit пишет:

цитата:

В тягах, до уровня солнечного сплетения есть один заметный минус... спортсмен который делает такие тяги, закладываеться на максимальную высоту, что развивает в нем навык в опрном положение работать руками и бороться за высоту.

А кто сказал что в опорном положении руками работать не надо? Ими надо работать и в момент ухода в сед!!! Оставаться на носках конечно не надо и фиксировать это положение! А подрывать надо так чтобы гриф штанги вылетал в тяге рывковой до уровня солнечного сплетения! Кстати приспособление это применяется во время тестирования формы вместо проходок в рывке и толчке, и не применяется на малых, средних и даже больших весах а только на максимальных весах И очень точно показывает уровень подготовленности тяжелоатлета! Это прибор для тестирования! Особенно это важно когда атлет по каким-то причинам не может выполнять классику - травма локтевого сустава, кисти и т.д. но хочет определить уровень своей подготовленности! А тягу конечно лучше выполнять , только правильно, с фазой небольшого ухода.

 Отправлено: 17.01.10 00:15. Заголовок: shatoy пишет: Тяги ..

shatoy пишет:

цитата:

Тяги и приседания это упражнения, период восстановления после которых занимает от 3 дней до недели (после работы с максимальными весами).

Выполнение тяг и приседаний на максимальных весах - 100-120 % от классики на 3 и больше повторений за подход действительно сильно утомляют организм, поскольку по биохимии этот процесс идет в гликолизном режиме и с большим выделением молочной кислоты! Но если делать 1-2 разовые подъемы за подход в тягах и приседаниях , то этот процесс идет по модели креатинфосфатной реакции которая сопровождается меньшим выделением молочной кислоты , а значит и более быстрым восстановлением после нагрузки! Так что , на мой взгляд, большие веса в тягах и приседаниях поднимать можно чаще, но по 1-2 разу за подход! Не влияют отрицательно на скорость и одноразовые тяги на больших 100-115% весах!

 Отправлено: 17.01.10 17:13. Заголовок: nord пишет специаль..

nord пишет
[quote]специальное приспособление состоящее из вертикальной металлической стойкиnord

А можно посмотреть фото такого приспосабления? Легче будет изготовить.

 Отправлено: 17.01.10 21:34. Заголовок: kelon пишет: А мож..

kelon пишет:

цитата:

А можно посмотреть фото такого приспосабления? Легче будет изготовить.

Можно, но не сегодня! Завтра постараюсь сделать фото!

 Отправлено: 18.01.10 22:50. Заголовок: О технике. Если спор..

О технике.
Если спортсмен выполнит тягу на большую высоту, чем обычно, то и во взятии на грудь и в рывке у него результат скорее всего будет выше. Но это не имеет отношения к технике подъема штанги, а свидетельствует лишь о более высоком функциональном состоянии спортсмена.
В процессе подъема штанги всегда идет борьба за инерцию спортивного снаряда в поле силы тяжести. И результат этой борьбы целиком зависит от наиболее мощной мышечной системы (ног – мышц бедра), руки и спина обеспечивают жесткую связь между грифом и ногами. Трапециевидные мышцы принимают эстафету от ног и контролируют траекторию движения, при этом они передают усилие вертикально вверх (к ушам). Включение в работу бицепсов рук при наличии опоры на помост ногами - это включение в систему амортизаторов, поскольку в любом случае по максимальному усилю руки уступают ногам. Да действительно высота подъема штанги будет выше, а вот времени на подсед станет меньше. Вы это можете легко ощутить на себе – попробуйте взять на грудь вес 75-80% от лучшего с виса от паха (не опускаясь ниже для разгона). Повторите опыт с прямыми руками за счет работы трапециевидных мышц и быстрого ухода. Поварьируйте весами, одна просьба не будьте предвзяты.
Работать руками надо, когда опоры не будет для более быстрого ухода в сед (оттолкнуться от грифа). Вы быстрее улетите в сед и гриф получит дополнительное усилие вверх.
Теперь следующее сравните высоту положения грифа (толчковым хватом) при полностью распрямленным корпусом с выходом на трапеции и на носках с высотой положения грифа в низком седе. При мезоморфном строении человека эта высота будет примерно на одном уровне и финальный разгон должен обеспечить такую инерцию грифу, чтобы обеспечить достаточное время на подсед. При этом все движения спортсмена должны проходить по наикратчайшему пути. Если вы будете помогать подъему штанги руками ваш корпус устремиться тазом вперед под гриф и возврат из этого положения, так же потребует дополнительного времени.

 Отправлено: 18.01.10 23:41. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

в любом случае по максимальному усилю руки уступают ногам. Да действительно высота подъема штанги будет выше, а вот времени на подсед станет меньше.

Надо помнить что на момент подхвата штанги сгибателями рук штанга уже двигается вверх со скоростью около 2 метров в секунду и для продолжения этого движения не нужно уже предельное усилие и главное здесь не затягивать этот процесс и немедленно переходить в безопорную фазу ногами , подчеркиваю ногами а руками отталкиваться при этом от грифа!Руки в данном случае, особенно в рывке как бы используют гриф как опору для быстрого активного подседа под снаряд! А скорость подседа или ухода можно и нужно тренировать ежедневно применяя названное Вами упражнение , рывок или подъем на грудь из и.п. ноги почти прямые, наклона или накрыва грифа спиной почти нет, общий центр тяжести в районе плюсне-фалангового суставов стоп, гриф почти на уровне паха, плечи опущены. Из этого положения выполнить короткий но взрывной подрыв за счет работы трапецевидной мышцы и мышц стопы и мнгновенно выполнить активный подсед в разножку! Таким образом тяжелоатлет должен суметь поднять 80% от рывка классического после некоторой тренировки в этом упражнении конечно!

 Отправлено: 19.01.10 10:34. Заголовок: Полностью соглашусь ..

Полностью соглашусь за исключением одной детали при начале финального разгона проекция грифа должна проходить в области центра стопы (через то положение, которое обеспечивает развитие максимального усилия. Есть ещё одно замечание о котором я не говорил - многие спортсмены отталкиваются не от помоста, а от своих ног что в итоге меняет структуру движения увеличивает "петлю" в верхней точке траектории движения штанги. моя фраза "Работать руками надо, когда опоры не будет для более быстрого ухода в сед (оттолкнуться от грифа). Вы быстрее улетите в сед и гриф получит дополнительное усилие вверх" не противоречит сказанному Вами..

 Отправлено: 19.01.10 10:52. Заголовок: Да ещё такую тягу на..

Да ещё такую тягу на снимках выше практиковали в конце 50-х годов, когда доминирующим приемом подъема штанги были ножницы и силовая составляющая преобладала в ущерб скоростной. В этом плане любопытны старые плакаты по технике подъёма штанги, где бицепсам рук отводилось заметное место. К сожалению этих плакатов наверное уже не найти.

 Отправлено: 19.01.10 10:59. Заголовок: vtarasenko пишет: П..

vtarasenko пишет:

цитата:

Полностью соглашусь за исключением одной детали при начале финального разгона проекция грифа должна проходить в области центра стопы

Это при выполнении финального усилия в рывке классическом, а я говорил о технике выполнения упражнения "уход в рывковый сед" - ведь перед уходом в классическом рывке тяжелоатлет опирается не центром стопы а именно плюснефаланговым суставом! Хотя разница конечно незначительная! Кстати, это упражнение, наряду с уходом в подъеме на грудь я включал в программу тренировок молодых атлетов как обязательные!

 Отправлено: 19.01.10 12:26. Заголовок: Скорее повторяюсь, н..

Скорее повторяюсь, но всеже... Рывок в немалой степени зависит от ухода под штангу, не все штангисты гутаперчиво-гибкие (как, например А.Эдиев) и потому большинство атлетов должны вытягивать штангу предельно высоко (потому то дело не в оттачивании ухода под штангу), так что, понятен вопрос о силовой стороне упражнения, что касается технической стороны, в рывке многое как раз и зависит от оттачивания хорошей тяги, вытаскивания на предельную высоту, устойчивого подседа и приема в сед штанги.

 Отправлено: 19.01.10 21:40. Заголовок: Ибрахим пишет: Скор..

Ибрахим пишет:

цитата:

Скорее повторяюсь, но всеже... Рывок в немалой степени зависит от ухода под штангу, не все штангисты гутаперчиво-гибкие (как, например А.Эдиев) и потому большинство атлетов должны вытягивать штангу предельно высоко (потому то дело не в оттачивании ухода под штангу), так что, понятен вопрос о силовой стороне упражнения, что касается технической стороны, в рывке многое как раз и зависит от оттачивания хорошей тяги, вытаскивания на предельную высоту, устойчивого подседа и приема в сед штанги.

Тоесть , с твоих слов можно понять что уход не главное, потому он что дается единицам , а главное повыше вытащить штангу и выполнить устойчивый подсед в приеме штанги в сед? А зачем вытаскивать на предельную высоту?Ведь КПД такого подъема низкое!Не проще ли отработать активный уход под штангу!? У Захаревича разница между высотой штанги после подрыва и высотой приема штанги на руки ,была кажется 13 см. Посмотри кинограмму его техники! Или вообще принять на веру тезис В.Алексеева что для того чтобы хорошо толкать с груди надо брать на грудь в п/п?

 Отправлено: 19.01.10 22:25. Заголовок: Да с моих слов, так ..

Да с моих слов, так и есть, и КПД совсем не низкое, как же может коф.полезности быть меньше если можешь выташить штангу на большую высоту, значит можешь более тяжелую выташить на достаточный уровень что бы подсесть. А если брать в пример разницу между подрывом и подседом (в ТОЛЧКЕ) у Захаревича, значит ему было достаточно, если бы, вытаскивал как советовал Алексеев больше рекордов установил бы, по примеру того же В.Алексеева (но, ему видимо было достаточно).

 Отправлено: 19.01.10 22:33. Заголовок: Хм.. Как-то странно ..

Хм.. Как-то странно получается.. "Тяни выше - садись ниже", не иначе. Всегда думал, что высота подъема штанги в тяге не самоцель. Сколько людей, столько и мнений.

 Отправлено: 19.01.10 22:44. Заголовок: Ибрахим! Если мы гов..

Ибрахим! Если мы говорим о результатах близких к предельным для данного спортсмена и при этом штанга достигнет предельной высоты при совместных усилиях ног, рук, спины , а спортсмен ещё не начал активный подсед, то в следующий момент времени она штанга пойдет в низ с ускорением свободного падения и влезть под неё не будет ни каких шансов. Весь смысл - работа в раздрай штанга по инерции вверх, а спортсмен отталкиваясь от неё вниз и чем скорее он переключится с взрывного усилия в конце финального разгона в сед тем выше у него мастерство. Кстати на последнем Чемпионате мира М.Долега продемонстрировал это в рывке.

 Отправлено: 19.01.10 22:50. Заголовок: Совсем не странно, Т..

Совсем не странно, Тяни высче - садись шибше... или подседай шибше. Как это, думал высота в тяге не самоцель - а что, тогда тяга, ведь чем выше выташил тем легче подседать.

 Отправлено: 20.01.10 02:43. Заголовок: Ибрахим пишет: . А ..

Ибрахим пишет:

цитата:

. А если брать в пример разницу между подрывом и подседом (в ТОЛЧКЕ) у Захаревича,

Ибрахим, эта разница в 13 см. у Захаревича в рывке при установлении мирового рекорда, который превышал рекорд в рывке Алексеева почти на 30 кг. Тут уж Алексееву впору учится рывку у Захаревича чем наоборот!Ибрахим пишет:

цитата:

если можешь выташить штангу на большую высоту, значит можешь более тяжелую выташить на достаточный уровень что бы подсесть.

Тут я не понимаю полета твоей мысли!

 Отправлено: 20.01.10 03:07. Заголовок: Ибрахим пишет: Совс..

Ибрахим пишет:

цитата:

Совсем не странно, Тяни высче - садись шибше... или подседай шибше. Как это, думал высота в тяге не самоцель - а что, тогда тяга, ведь чем выше выташил тем легче подседать.

Дело в том что если спортсмен способен разогнать штангу на тренровках так что она вылетает "высче" то и скорость вылета штанги соответственно " высче" , а на соревнованиях , при подъеме рекордного веса штанга будучи тяжелее привычных тренировочных весов уже не сможет вылететь "высче" и тяжелоатлет оказывается в новой для себя ситуации "как перед новыми воротами" с сомнительными шансами одолеть эти "новые ворота"! Не случайно, китайцы поднимают все веса даже разминочные с одинаковой скоростью приближенной к скорости подъема предельных весов! Как известно скорость движения штанги в подрыве, в рывке у рекордсменов мира равна в пределах 1,7-1,9 метра в секунду! Тяжелоатлеты, имеющие показатели скорости в подрыве больше 2 м.в секунду не используют свой силовой потенциал как правило ввиду плохого ухода а именно недостаточно активного ухода под штангу! Скорость подъема штанги , на мой взгляд, должна быть рациональной и решать главную задачу - поднимание максимального веса! Если бы скорость была решающим фактором в тяжелой атлетике, то все спринтеры бегущие 100 метров быстрее 10 секунд должны бы были рвать не меньше 180 в стойку! Поставьте им этот вес , они и тягу-то вряд ли сделают становую на таком весе! Поэтому и штангисты рекордсмены мира 100 метров бегут в районе 11 секунд , потому что тяжелая атлетика развивает не абсолютную скорость а силовую скорость!

 Отправлено: 20.01.10 06:19. Заголовок: То что, я пишу это э..

То что, я пишу это элементарные вещи, более рационально и ближе к реальному стремлению применения физической силы. Видите ли Т/А не только силовой спорт, здесь немаловажную роль играет скорость и четкость(техничность) выполнения упражнения. Спринтеры бегущие 100м. быстрее 10 сек. не смогут рвать 180 кг в стойку по той простой причине, что имеют дело только с собственным весом и мышцы спринтера натренированы только для определенного количества сокращения с этим весом. Наглядный пример, когда атлет выполняет упражнение по мере возможности стараясь выташить выше имея лишь доли секунды(ведь он борется с силами притяжения) что бы подсесть, и потому скорость не маловажный фактор. Прошу не приписывать мне, то чего я неписал, что скорость в т\а является решающим фактором, не решающий а немаловажный. Штанга вылетает " высче"-выше потому что, атлет по своим силовым данным это может сделать на определенном весе. Вот для этого, на тренировках атлет делает тяги, что бы увеличить шанс на то что бы, на соревнованиях более тяжелый вес вытянуть на определенную высоту, когда у него будет достаточно возможности и времени подсесть под штангу. Смотрел кинограмму Захаревича, и заметил что он вытягивает штангу достаточно высоко, а та разница в 13 см. между подрывом и подседом - вообще-то я непонял, это высота нахождения штанги в момент когда Захаревич после подрыва уходит в сед и встречает ее? Если это так, то это только доказывает мою доктрину, что скорость немаловажный фактор, это ж надо умудрится подсесть имея время на изменение движения-прохождения огромного веса лишь на 13 см. Респект Захаревичу, спринтер от Т/А... да..! на то он и знаменитость!
p.s. обьясните мне пожалуйста, в чем разница - абсолютной и силовой скорости?

 Отправлено: 20.01.10 07:44. Заголовок: Интересно почитать ..

Интересно почитать ... Благодарю для топливо для мозгов Ибрахима и nordа ... Мне кажется, быстрый уход в сед ( о котором Вы столько писали ) очень опасен для колен и поясницы ... Хотя, если об этом думать, тяжёлой атлетикой заниматься не нужно !!!

Захаревича ставят в пример Алексееву, забывая, что Алексеев начинал выступать в рывке, уже отработав ЖИМ. Интересно, что бы там Захаревич вырвал после жима ?! Скорее всего, ни икса ...

Крутцлер вообще в полуподсед рвала ...

 Отправлено: 20.01.10 07:45. Заголовок: За топливо для мо..

За топливо для мозгов, sorry ...

 Отправлено: 20.01.10 10:13. Заголовок: Прочёл последние соо..

Прочёл последние сообщения и у меня создалось впечатление, что мы не понимаем друг друга вследствие применяемой терминологии. 1. Высота подъема штанги, высота вылета штанги и вытягивание – это что одно и тоже или разные вещи?
Я понимаю высоту подъема, как высоту на которую поднялся гриф по инерции после завершения работы ног (при прямых руках) и чем штанга поднимется выше тем лучше http://s56.radikal.ru/i152/1001/fa/80193c688529.jpg. Высоту вытягивания я понимаю как высоту на которую поднимется гриф совместными усилиями всех групп мышц, Тогда она естественно будет выше, но времени на подсед не останется.
2. опорный подсед – совершенно необходимая часть и если вы посмотрите видеограммы ноги встречают помост, когда гриф приближается к надплечьям или уже находится там.
3. Чем короче пауза между окончанием финального разгона ( корпус спортсмена полностью выпрямлен трапециевидная и икроножная мышцы включены руки выпрямлены) и началом безопорного подседа тем больше шансов у спортсмена.
4.Есть понятие «быстрота» - время от раздражения до начала действия. И есть понятие взрывной силы как отношение максимального значения силы мышц в данном движении к времени достижения максимальной силы мышцы. И это значение зависит от ряда факторов – физиологического состояния мышц, генетической предрасположенности ….
5.Сила рук во всей этой цепи упражнения по подъёме штанги, является наиболее слабым звеном.
Теперь о тяге. Тяга с уходом создаёт иллюзию высокого подъёма и провоцирует раннее включение рук. На кино – видеограммах, выполненных в стандартном режиме невозможно увидеть за счёт чего достигается высота подъёма штанги, но можно посчитать количество кадров от момента окончания финального разгона до начала ухода в б/о подсед. И здесь обнаружится очень много интересного

 Отправлено: 20.01.10 10:22. Заголовок: vtarasenko пишет: 3..

vtarasenko пишет:

цитата:

3. Чем короче пауза между окончанием финального разгона ( корпус спортсмена полностью выпрямлен трапециевидная и икроножная мышцы включены руки выпрямлены) и началом безопорного подседа тем больше шансов у спортсмена.

Вот то, что я пытался выразить, своими словами, жаль я не такой мастер пера, что бы вот так вот, описать свои мысли.

 Отправлено: 20.01.10 10:28. Заголовок: Яр пишет: Мне каже..

Яр пишет:

цитата:

Мне кажется, быстрый уход в сед ( о котором Вы столько писали ) очень опасен

Не быстрый уход, может я выразился неправильно, я старался акцентировать на том, что нужно вытягивать на большую высоту с ускорением насколько возможно, дабы не плюхаться под штангу а подсесть. Надеюсь меня правильно поймут.

 Отправлено: 20.01.10 10:31. Заголовок: Яр пишет: Крутцлер ..

Яр пишет:

цитата:

Крутцлер вообще в полуподсед рвала ...

Ну и что? Ленинградец Валерий Смирнов многократный чемпионом СССР в полусреднем весе тоже рвал в п/п! Что ? Брать их технику за эталон?

 Отправлено: 20.01.10 10:53. Заголовок: Ибрахим пишет: Смо..

Ибрахим пишет:

цитата:

Смотрел кинограмму Захаревича, и заметил что он вытягивает штангу достаточно высоко, а та разница в 13 см. между подрывом и подседом - вообще-то я непонял, это высота нахождения штанги в момент когда Захаревич после подрыва уходит в сед и встречает ее?

Ибрахим 13 см. это разница высоты штанги на кинограмме после подрыва и ее выхода на наибольшую высоту и высоты фиксации ее в седе!Этот показатель у него наименьший в мире для своей категории! Подрывает он штангу в полную силу , вытягиваясь и даже где-то переразгибаясь с выходом на носки как положено и как ты советуешь , а вот вылетает она ( штанга) в силу своего громадного веса не высоко и не низко а достаточно для того чтобы зафиксировать ее в седе! И в этом ему помогает активный а не пассивный уход , ведь вес штанги превышает вес тяжелоатлета в 2 раза и он использует гриф как опору для мнгновенного подставления своего тела под снаряд ( штангу). В этом и заключается мастерство! Единственное что считается недостатком в его технике рывка, это отпрыгивание назад сантиметров на 8-9 при приеме штанги на руки в седе! Хотя я считаю это индивидуальной особенностью!

 Отправлено: 20.01.10 11:08. Заголовок: Яр пишет: Захаревич..

Яр пишет:

цитата:

Захаревича ставят в пример Алексееву, забывая, что Алексеев начинал выступать в рывке, уже отработав ЖИМ. Интересно, что бы там Захаревич вырвал после жима ?! Скорее всего, ни икса ...

И поэтому 30 кг. проигрывал заочно Алексееву? А на тренировках когда первым упражнением был рывок Алексеев что мог 210 вырвать? А в какой весовой категории выступали эти атлеты Вы помните?Яр пишет:

цитата:

. Мне кажется, быстрый уход в сед ( о котором Вы столько писали ) очень опасен для колен и поясницы ...

Это если сразу поставить большой вес! А если начать тренировать этот уход с 50кг.весом то никаких проблем не будет- проверено многолетним опытным путем! Да и веса в этом упражнении поднимаются в лучшем случае на 20-25% ниже чем в классике! Кстати есть еще одно хорошее , на мой взгляд , упражнение - швунг жимовой в рывковом хвате с груди, в седе! Очень способствует обучению активному уходу в рывке! Выполняется на небольших весах!

 Отправлено: 20.01.10 11:15. Заголовок: Яр пишет: Интересно..

Яр пишет:

цитата:

Интересно почитать

А вот для этого на этом форуме мы и словоблудствуем!!! Сначала интересно будет почитать , потом возможно и идея хорошая придет на ум! Получится спор! А вспоре как известно , иногда рождается истина , хотя бывают и выкидыши!

 Отправлено: 20.01.10 12:25. Заголовок: nord пишет: И поэто..

nord пишет:

цитата:

И поэтому 30 кг. проигрывал заочно Алексееву?

Виноват , описка, надо читать .." и поэтому 30 кг. проигрывал заочно Захаревичу? "

 Отправлено: 20.01.10 13:04. Заголовок: vtarasenko пишет: ...

vtarasenko пишет:

цитата:

. Тяга с уходом создаёт иллюзию высокого подъёма и провоцирует раннее включение рук.

Это если ее делать неправильно , а при правильном исполнении она новое слово в методике! В этой технике меня больше беспокоит как заканчивать такую тягу( опускать на помост)! Одно неловкое движение - и на колени можно опустит!

 Отправлено: 20.01.10 13:18. Заголовок: Если мы будем рассма..

Если мы будем рассматривать, в приложении к тяжелой атлетике, скорость сокращения мышечных волокон, то перед нами откроется обширное поле проблем и научных интересов. Если совсем сжато и упрощенно человек оперирует двумя типами мышечных волокон, которых принято называть белыми и красными. Повседневная деятельность обеспечивается в основном красными волокнами наиболее выносливыми, в стрессовой ситуации главенство берут белые мышечные волокна, но выносливостью они практически не обладают. Любое действие по подъёму тяжести или её переносу сопровождается процессом подключения белых мышечных волокон в соответствии с возрастающей нагрузкой (термин – рекрутирование).Весь этот процесс полностью управляется нервной системой, изменением частоты нервных импульсов. Соотношение мышечных волокон генетически предрасположено, ставя спортсменов в заведомо не равные условия. Но и те и другие мышечные волокна поддаются тренировке. И здесь трудолюбие и мотивация выходят на первое место. Помня об этом на мой взгляд рациональнее почаще обмениваться мнением как на практике, какими упражнениями добиваться необходимых нашему виду качеств в том числе взрывной силы – то есть максимально быстро мобилизовать мышечные структуры в работу. Одним из многих приёмов могут быть прыжки, к примеру через плинты, с дополнительной нагрузкой в виде блинов разного достоинства. Установить в ряд или по кругу 8 - 10 плинтов высотой 60-70см да и менять при этом расстояние между ними произвольным порядком от полуторной ширины стопы до метра и больше. Будет и интересно и полезно. Причём польза двоякая и для спорта и для здоровья. Улучшается проток венозной крови, а следовательно и сокращается время восстановления. Очень полезны прыжки вверх по лестнице (в доме) через несколько ступенек…..Прыжки в глубину (очень сильно укрепляют сухожильно-связочный аппарат. Ждем предложений!!!

 Отправлено: 20.01.10 13:46. Заголовок: vtarasenko пишет: Е..

vtarasenko пишет:

цитата:

Если совсем сжато и упрощенно человек оперирует двумя типами мышечных волокон, которых принято называть белыми и красными.

Это данные моей молодости из курса физиологии! Сейчас существует мнение что тренировка преобразует эти самые белые и красные мышечные волокна в прмежуточные со скоростными характеристиками вида спорта в котором эта тренировка происходит! Насчет прыжков! Я исходя из того что тяжелоатлету нужна не абсолютная скорость сокращения мышц а относительная или как я ее называю скоростно-силовая, применял выпрыгивания со штангой на плечах с весом 20-50кг. правда делали это упражнение стоя на жестком поролоновом мате, чтобы смягчать удар при приземлении. Для скоростно -силовой тренировки , летом применяли броски спиной ядра и гири 16кг. через ветку дерева над головой.

 Отправлено: 20.01.10 13:57. Заголовок: Всё это так. Прыжки ..

Всё это так. Прыжки со штангой хорошо, но надо предупреждать ребят гриф крепко прижимать и не давать ему свободного хода. Читают нас многие и не все обращают на это внимание.

 Отправлено: 20.01.10 14:05. Заголовок: vtarasenko пишет: П..

vtarasenko пишет:

цитата:

Прыжки со штангой хорошо, но надо предупреждать ребят гриф крепко прижимать и не давать ему свободного хода. Читают нас многие и не все обращают на это внимание.

Это точно! И еще опаснее броски ядра или гири через ветку дерева над головой!!! Поэтому для начала надо бросать гирю через ветку висящую не над головой а на метра 2 сзади!!! Спасибо что напомнил!

 Отправлено: 21.01.10 11:35. Заголовок: Спасибо, полезная ин..

Спасибо, полезная информация к размышлению. Всего не знает ни кто и учиться никогда не поздно.

 Отправлено: 22.01.10 08:07. Заголовок: 1-2-3..

1-2-3

 Отправлено: 22.01.10 23:16. Заголовок: Если бы мне не было ..

Если бы мне не было жалко труда, затраченного вами на этот спор и длинные посты, то удалил бы все и напомнил бы, что тема называется : "Тяга толчковая и рывковая".
Но, труд я уважаю, потому создам отдельную тему, а эту не будем засорять.


Уже готово : http://shatoy.borda.ru/?1-4-0-00000216-000-0-1-1264192006

 Отправлено: 22.01.10 23:47. Заголовок: Ладно Сапа погорячил..

Ладно Сапа погорячились и будет! Извини, если в пылу полемики сказал лишнее и обидел!Забудем! Лучше скажи что думаешь об этом допотопном приборе для определения высоты подрыва в тягах? Я его использовал, и из-за простоты мне он нравился! И вообще что ты думаешь о таком способе определения кондиции тяжелоатлета о котором я уже писал? Ставить высоту поперечной планки на уровень солнечного сплетения и проверять высоту тяги?

 Отправлено: 23.01.10 11:57. Заголовок: nord ,да я уже успок..

nord ,да я уже успокоился.
Приспособление простое и хорошее.В молодости у нас в зале было другое приспособление.На торец грифа крепилось.Представляло собой некий удлинитель с зажимом мела на конце.И была небольшая вертикальная доска (доска для черчения типа части школьной доски) на подставке,которую подставляли вплотную к выступающему из приспособы мелу.Таким образом,при выполнении рывка, подъема на грудь или тяг на доске оставался след с траекторией движения штанги.Потом на нанесенной на этой же доске мерной разлиновке определяли все расстояния и отклонения траектории от "идеальной".Одно было плохо.Мел оставлял слабый след или от смещения грифа или доски вообще отходил.Мы стали вместо мела использовать сырой тампон,а потом по этому мокрому следу чертили мелом.
У твоего приспособления есть преимущество в надежном измерении высоты,правда,нет возможности изучить траекторию.Но сейчас траекторию лучше фиксировать на видеокамеру с последующей обработкой на компьютере.Так, что считаю твое приспособление более актуальным и требующего распространения.
Сейчас я измеряю высоту рукой,когда спортсмен делает тягу,оставляя ее на максимальной достигнутой им высоте.А после выполнения упражнения,спортсмен подходит к руке и тогда видно по его телу,на какой высоте была у него штанга.Это,конечно,неудобно и не точно.А критерии высоты примерно,как у тебя.

 Отправлено: 23.01.10 18:22. Заголовок: Sapa пишет: У твоег..

Sapa пишет:

цитата:

У твоего приспособления

Это не мое приспособление, оно уже было в зале когда я приехал , ипользовали его правда только для определения высоты подъема штанги в тягах , а я предложил выявив высоту тяги которая является оптимальной для успешного рывка( примерно уровень солнечного сплетения) и для подъема на грудь (уровень пупка) а также при полутолчке с груди ( уровень до бровей или линии волос) тестировать состояние формы тяжелоатлета без прикидочных подъемов максимальных весов. Применять его есть смысл только начиная 90-95% весов! Особенно полезен этот прибор был когда его использовали в полутолчке с груди! Полутолчок , упражнение новое, ранее его никто не делал и естественно высота вылета штанги после посыла ее вверх ногами в начале была недостаточной и прибор это показывал! Поначалу недоталкивали сантиметров 10 даже 90% веса! А как ТОТЕМ в нашем зале? Он монолитно соединен с помостом, можно бросать штангу любого веса - не шелохнется! Очень удобен для выполнения полутолчка и толчка с груди на разы, не надо опускать на грудь а опускают на тотем и затем снова ,подсев немного, берут вес на грудь и толкают! В случае переброса, штанга падает сзади на тотем, правда иногда скатывалась на помост! У вас в зале такой есть?

 Отправлено: 23.01.10 18:32. Заголовок: nord У вас в зале та..

nord

цитата:

У вас в зале такой есть?

Конечно,нет! Очень хорошая штука! Просто у нас и зал с большой натяжкой можно отнести к специализированному под ТА,не то что еще "монолитно соединять"... Ото всюду повыгоняли,три зала хороших отобрали под фитнес и лабуду подобную.Зла не хватает

 Отправлено: 23.01.10 19:00. Заголовок: Sapa пишет: . Ото в..

Sapa пишет:

цитата:

. Ото всюду повыгоняли,три зала хороших отобрали под фитнес и лабуду подобную.

Проблема знакомая! У нас в Таллинне в 91 году тоже последний зал у штангистов отняли и отдали качкам и тем самым практически остановили развитие тяжелой атлетики в столице, а это 1/3 часть всего населения республики ,и больше 10 лет в городе не было зала тяжелой атлетики!

 Отправлено: 02.05.10 12:48. Заголовок: shatoy пишет: эту ..

shatoy пишет:

цитата:

эту фотку в другой теме выложил bezabradze, что дало мне идею открыть эту тему и поговорить насчет этой странной техники выполнения тяги.

На фото тяги видна фаза ухода! Такую тягу в исполнении китайцев я видел. Они выполняют ее первую часть как обычно но заканчивают фазой ухода! Тяга в исполнении чрезвычайно трудная и даже опасная! Ее исполнению надо некоторое время учится! Думаю что она безусловно эффективная и ближе к классике чем обычная тяга!Да и результаты китайцев в ее пользе не вызывают сомнения! А вот фото где Р.Плюкфельдер выполняет похожую тягу имеет отличие по сравнеию с китайским вариантом, поскольку она делалась для подъема на грудь в ножницы и похожа больше на протяжку!

 Отправлено: 15.09.10 19:21. Заголовок: А при тяге толчковой..

А при тяге толчковой или рывковой руки в локтях должны сгибатся? А корпус должен уходить назад при тягах? Если можно пришлите.

 Отправлено: 15.09.10 19:26. Заголовок: binko пишет: если н..

binko пишет:

цитата:

если не ошибаюсь, толчек - до пупка, рывок - до солнечного сплетения. ничего даже строить не надо, просто установи стойки для приседаний на нужную высоту (пупок или солнечное сплетение), установи их сбоку от атлета ( а не впереди как для приседаний) положи палку для растяжек на верх, и старайся дотронуться концом грифа до палки.

Можно и в квартиру заходить не через дверь а через окно, приставив лестницу, только вряд ли это будет удобно! Толчок - до пупка тоже вряд ли получится , а вот тяга да! Для этого горизонтальную планку прибора устанавливают на уровне пупка ( при выполнении толчковой тяги) а при выполнении рывковой - на уровне солнечного сплетения. Практика показывает что это оптимальная высота необходимая тяжелоатлету чтобы попытка была в рывке и толчке успешной.

 Отправлено: 15.09.10 19:35. Заголовок: папа пишет: А при т..

папа пишет:

цитата:

А при тяге толчковой или рывковой руки в локтях должны сгибатся? А корпус должен уходить назад при тягах?

На мой взгляд, в конце подрыва , после того как основные крупные мышцы тяжелоатлета сработали , включаются и сгибатели рук, но их задача больше связана с уходом под штангу! Вообще корпус незначительно уходит назад только в момент ухода под штангу, в тяге главное выполнить жесткий подрыв с полным выпрямлением туловища и ног , с выходом на носки и поднятием плеч за счет трапеции ! Отвал плечами назад специально в тягах делать не советую, воизбежании развития неправильного навыка.

 Отправлено: 15.09.10 20:07. Заголовок: nord пишет: Толчок ..

nord пишет:

цитата:

Толчок - до пупка тоже вряд ли получится , а вот тяга да!

я тяги имел в виду.

nord пишет:

цитата:

Можно и в квартиру заходить не через дверь а через окно, приставив лестницу, только вряд ли это будет удобно!

возможность приносить в коммерческий зал своё оборудование или тренироваться дома не у всех есть, так что иногда приходиться лазидь в квартиру через окно!

 Отправлено: 16.09.10 19:10. Заголовок: Ну и на чем порешили..

Ну и на чем порешили какую тягу делать? с подхватом или без?

 Отправлено: 16.09.10 19:45. Заголовок: cazevir пишет: Ну и..

cazevir пишет:

цитата:

Ну и на чем порешили какую тягу делать? с подхватом или без?

Лично я когда тренировал то использовал тягу с техникой включения сгибателей после разгона ногамим и туловищем, но никогда не требовал фиксаци или остановки в конечной фазе! Прибор для определения высоты вылета штанги использовал почти всегда когда вес был в переделах 95-105 %. В рывковой тяге высота установления горизонтальной планки прибора была на уровне солнечного сплетения а в толчковой тяге на уровне пупка, это позволяло контролировать высоту вылета штанги после подрыва простейшим способом. Кстати при отвале плечами назад в конце тяги высота вылета уменьшалась и не происходило ее касания горизонтальной планки прибора. Во время касания штанги слышен металлический звук - цок! Спортсмен может тренироваться самостоятельно с таким прибором в тягах! Кстати поднять просто силой сгибателей рук штангу весом в 95-105% до указанных выше уровней невозможно без предшествующего финального разгона - подрыва ногами и туловищем, если конечно не тренироваться специально в этом упражнении!

 Отправлено: 16.09.10 20:52. Заголовок: А сочетание таких тя..

А сочетание таких тяг. возможно? просто в плане я так поставил, одна неделя с подхватом, другая без силовая, от себя скажу у нас почему-то не приветствуются тяги с подхватом, почему не знаю, наверное стереотип.

 Отправлено: 16.09.10 21:02. Заголовок: Я немного не понимаю..

Я немного не понимаю что такое " подхват"! В тяге о которой я говорю после подрыва руки работают очень взрывно ( по Р. Роману эта фаза длится всего 0,02-0,07 сек.) и сразу в исходное положение, без всякой задержки или прихвата или подхвата! В "китайской" тяге с начальной фазой ухода присуствует момент подхвата а в тяге о которой я говорю нет!

 Отправлено: 16.09.10 21:09. Заголовок: На сколько я понял, ..

На сколько я понял, подхват это доробатывание руками в подрыве, то есть сгибание локтей.

 Отправлено: 16.09.10 21:16. Заголовок: cazevir пишет: На с..

cazevir пишет:

цитата:

На сколько я понял, подхват это доробатывание руками в подрыве, то есть сгибание локтей.

Да сгибатели рук работают, но на взрыв, коротко! В тягах на весах 100% и больше я применял только однократные подъемы!

 Отправлено: 16.09.10 21:18. Заголовок: так можно сосчитать?..

так можно сосчитать?

 Отправлено: 16.09.10 21:22. Заголовок: cazevir пишет: так ..

cazevir пишет:

цитата:

так можно сосчитать?

Что сосчитать?

 Отправлено: 16.09.10 21:37. Заголовок: Тяги с прямыми локтя..

То бишь сочетать
Тяги с прямыми локтями и тяги где сгибатели рук работают коротко на взрыв? только тяги с прямыми руками я поставил силовые (то есть без взрыва но с амплитудой)

 Отправлено: 16.09.10 21:55. Заголовок: cazevir пишет: То б..

cazevir пишет:

цитата:

То бишь сочетать Тяги с прямыми локтями и тяги где сгибатели рук работают коротко на взрыв? только тяги с прямыми руками я поставил силовые (то есть без взрыва но с амплитудой)

Ну вариативность в средствах спортивной тренировки это только на пользу, смотря правда в каких! Со становыми тягами я бы был осторожнее!

 Отправлено: 16.09.10 23:20. Заголовок: vtarasenko пишет: К..

vtarasenko пишет:

цитата:

Какой возможен механизм этого зафиксированного факта?

вполне нормальный механизм. если специально попытаться тянуть
сгибанием рук. так как руки удерживают жесткий стержень, то они начинают
его гнуть вниз. похоже на сгибание металлического прутка концами вниз.

в конце подъема руки сгибаются за счет включения трапеции, а не за
счет работы собственно рук. визуально сгибание видно лучше при меньшем
отклонении туловища назад от вертикали. при большем отклонении
выгоднее для трапеции тянуть плечи вверх, при меньшем выгоднее сводить
лопатки. в общем руки сгибаются в локтевом суставе за счет тяги
плечевой кости назад-вверх. м.б. надо уточнить, что подразумевается
под сгибанием рук в подрыве?
Ибрахим пишет:

цитата:

Борис не раньше, чем сработали а уже во время работы этих самых сильных мышц, во время подрыва когда эти мышцы завершают свою работу

это и есть последовательное включение иначе теряется мощность.
сработали просто означает, что сильные уже прошли участок подъема,
где они проявили наибольшую мощность.

 Отправлено: 17.09.10 09:56. Заголовок: MAHS пишет: вполне ..

MAHS пишет:

цитата:

вполне нормальный механизм. если специально попытаться тянуть сгибанием рук. так как руки удерживают жесткий стержень, то они начинают его гнуть вниз. похоже на сгибание металлического прутка концами вниз. в конце подъема руки сгибаются за счет включения трапеции, а не за счет работы собственно рук. визуально сгибание видно лучше при меньшем отклонении туловища назад от вертикали. при большем отклонении выгоднее для трапеции тянуть плечи вверх, при меньшем выгоднее сводить лопатки. в общем руки сгибаются в локтевом суставе за счет тяги плечевой кости назад-вверх. м.б. надо уточнить, что подразумевается под сгибанием рук в подрыве?

Кто-нибудь может перевести этот текст на доступный русский язык, особенно это: " при большом отклонении выгоднее для трапеции тянуть плечи вверх, при меньшем выгоднее сводить лопатки. "
Я понимаю что слово " выгодно " - очень популярно на Земле Обетованной, но в данном контексте звучит как-то не очень к месту!

 Отправлено: 17.09.10 11:56. Заголовок: nord пишет: Я поним..

nord пишет:

цитата:

Я понимаю что слово " выгодно " - очень популярно на Земле Обетованной

и по моему теперь везде так...

 Отправлено: 17.09.10 12:17. Заголовок: MAHS пишет: м.б. на..

MAHS пишет:

цитата:

м.б. надо уточнить, что подразумевается под сгибанием рук в подрыве?

Это подхватывание, а что это - вот уточнение: cazevir пишет:

цитата:

подхват это доробатывание руками в подрыве,

MAHS мы все пишем на сленге штангиста, т.е. не дописываем то, что хотим - исходя из того, что понятно читающему... но, как видишь не всегда и друг друга понимаем ...

 Отправлено: 17.09.10 12:44. Заголовок: Ибрахим пишет: MAHS..

Ибрахим пишет:

цитата:

MAHS мы все пишем на сленге штангиста, т.е. не дописываем то, что хотим - исходя из того, что понятно читающему... но, как видишь не всегда и друг друга понимаем

Ибрагим, так и МАХС пишет на сленге похожем на штангистский, только я не очень его понимаю:
MAHS пишет:

цитата:

визуально сгибание видно лучше при меньшем отклонении туловища назад от вертикали. при большем отклонении выгоднее для трапеции тянуть плечи вверх, при меньшем выгоднее сводить лопатки.