Отправлено: 05.09.06 20:50. Заголовок: Быстрый уход

Я занимаюсь ТА уже более 3х лет, но у меня присутствует одна проблемма, которую я не могу до сих пор решить - это уход при рывке, ну и при взятии на грудь (будем считать это одним действием). Раньше у меня была проблемма с разгоном штанги от помоста до зоны подрыва, со временем я эту проблемму решил (частично), но с уходом дела обстоят хуже: каждый раз, когда я подрываю штангу, момент перехода между подрывом и уходом под штангу у меня затягиваетя, конечно он не исчисляется в секундах, но все равно тренер каждый раз говорит мне, что уход нужно делат побыстрее и работать в подрыве активнее. Я и сам чувствую, что именно это меня и тормозит. Что Вы, Мовлади, сможете мне посоветовать, кроме уходов в сед.
Заранее благодарен.

 Отправлено: 05.09.06 21:05. Заголовок: Re:

Советую рывок в сед и взятие на грудь в сед с высоких плинтов - гриф выше колен. А также побольше прыжковых упражнений: в высоту, с высоты в глубину. Это, так сказать, профилактика. А главное, обрати внимание на следующий момент. Возможно в своем стремлении подорвать повыше ты слишком затягиваешь подрыв и пропускаешь тот момент, когда надо начинать уход в сед. Попробуй уходить в сед, как бы, не заканчивая подрыв. Но, не торопись делать это на больших весах, так как ты просто не успеешь подсесть. Поэкспериментируй некоторое время с маленькими весами, посмотри что получится.

 Отправлено: 06.09.06 08:36. Заголовок: Re:

Спасибо, попробую на ближайшей тренировке.

 Отправлено: 21.10.06 12:35. Заголовок: Re:

shatoy Затягивание фазы подрыва зачастую связано с злоупотреблением таким упражнением как рывок в стойку. Считаю это упражнение вредным, разрушающим структуру техники рывка в сед. Это правда не касается протяжки, но и ее можно выполнять с небольшим подседом, как например делает Глеб Писаревский. Рывок с высоких плинтов безусловно помогает избавиться от этой ошибки но главное: уже на начальном периоде занятий не надо включать рывок и подьем на грудь в стойку и даже в полуподсед. Лучше рвать штангу из разных положений в сед и только когда навык этот автоматизируется можно ,в ограниченном количестве ,включать это упражнение для совершенствования фазы подрыва. Для исправления затянутости подрыва можно применять такое упражнение. Из прямой стойки с вмса, гриф на уровне -чуть ниже пупка, руки прямые рывок в низкий сед используя только трапецевидные мышцы, икроножные и сгибатели рук в момент ухода. Веса штанги от 50 до 70% от рывка классического. При выполнении тяг ни в коем случае не фиксировать выход на носки а наобарот пытаться быстро начать уходить вниз ,хоть на несколько сантиметров но не прекращая при этом работать сгибателями рук. То-есть включить в тягу элемент ухода.Так делают тяги например кмтайцы. Думаю " америк " не открыл но молодым атлетам и молодым тренерам полезно помнить это.

 Отправлено: 21.10.06 13:08. Заголовок: Re:

Мне всегда казалось, что рывок именно в стойку( не в п\п) как раз и нужен для отработки быстрого подрыва. По моему невозможно вырвать в стойку "затянутым" подрывом. Рывок с прямой стойки для исправления затянутости рывка я тоже практикую, правда вес штанги - 70-85% от максимума. При меньших процентах, по моему мнению, ошибка ещё не чувствуется спортсменом, а потому упр-е даёт гораздо меньше эффекта. Тягу, думаю, нужно чередовать с фиксацией вверху и с быстрым уходом.

 Отправлено: 21.10.06 13:58. Заголовок: Re:

Роман А зачем его тренировать, быстрый подрыв. При подьеме предельного веса у рекордсменов мира максимальная скорость движения штанги после подрыва колеблется в пределах 1,7-1,9 м. в секунду. Зачем нам тренировать, развивать режим работы, который не нужен при подьеме штанги максимального веса. Это как раз ответ на вопрос почему сейчас перешли на работу с предельными весами а не 75-85 % как проповедовали в 70-ые годы. Проповедовали они тогда потому что не учитывли что прием стероидов улучшает колоссально результат независимо от того на каких весах ни тренировался бы штангист. Помните пример ,что результат улучшается даже без тренировки. А поскольку тяжелоатлетическая наука строилась только на изучении и обработке тренировок ведущих спортсменов тренирующихся еще по привычке на вышеуказанных средних весах то и результаты этих исследований были такими. Надо мол тренироваться на 80% весах и все. А у болгар например выходило что надо именно тренироваться в классике на 85-100% весах. И ктоже оказался прав. Без химии может быть и надо тренироваться на меньшей интенсивности а с химией то зачем.А на перефирии многие до сих пор тренируются так даже с химией. Помню во всех трактатах категорически запрещалось делать тяги на 100% и больше весах. Согласен только в случае если эти самые 100-120% тяги выполнять по 5-6 раз в подходе, тогда они разрушают структуру движения и скорость. Это доказали еще немцы в своих исследованиях. А вот однокракратные подьемы ничего не разрушают и скоростные качества не губят а наобарот готовят атлета к покорению этих весов. Не верите, попробуйте. А подрыв лучше отрабатывать с виса из исходного положения гриф на уровне верхней трети бедра и рвать надо именно в сед.

 Отправлено: 21.10.06 21:10. Заголовок: Re:

Я в свое время практиковал такое упражнение(причем все без "химии"):
Ставишь плинты на резину(можно на блины или друг на друга несколько плинтов) так,чтобы гриф располагался точно по месту подрыва при правильных углах тела.При этом выполняешь рывок на 1-2 раза на максимальных весах и даже больше 100%.Подходов по 3-5.Подъем результата это упражнение дает прилично.Таким образом привыкаешь к большим весам,улучшаешь скорость подрыва-ухода,заставляешь использовать все группы мышц в подрыве и полноту "раскрытия",разрабатываешь и оптимизируешь глубину седа,закрепляешь плечевой пояс в удержании максимальных весов,улучшаешь координацию и "последовательность" работы мышц.Это упражнение можно делать раз в две недели.Рывок надо выполнять с лямками,чтобы не отвлекаться от основного движения.
Норд,в общем и целом согласен с вашими рекомендациями,только не согласен,что не надо тренировать быстрый подрыв.Что если у спортсмена и на относительно небольших весах маленькая скорость подрыва?Считаю,что надо тренировать и то и другое,но это все очень индивидуально,каждому спортсмену свое...

 Отправлено: 22.10.06 16:55. Заголовок: Re:

Роман Используя мною предложенную и опробованную технику -отрабатывают фазу активного быстрого ухода, тоесть штангу подрывают только за счет работы трапецевидных, икроножных мышц с активным подхватом руками. Так можно поднять не больше 80% от рывка. Малейшее подключение ног естественно усиливает подрыв и естественно поднять можно больше. Второе упражнение для отработки активного ухода : из исходного положения штанга на плечах, хват рывковый, ноги прямые или почти прямые- за счет икроножных мышц- штанга слегка " стяхивается" вверх и выполняется мнгновенный уход. Упражнение можно делать и с груди но но можно задеть подбородок если нет навыка. По мере овладения навыком, можно выполнять упражнение из исходного положения " полуприсед " Веса увеличиваются по мере овладения навыком и можно таким образом показывть результат больше 100% от рывка. Видел как полячка Мистерская делала это со 105% от рывка.

 Отправлено: 22.10.06 17:33. Заголовок: Re:

Sapa пишет:

цитата:

Что если у спортсмена и на относительно небольших весах маленькая скорость подрыва?

А как вы это опредилили ? На глаз? Если у него от природы нет нужной скорости в подрыве, тогда тем более ему надо работать над скорстью ухода чтобы компенсировать свой недостаток. И конечно же выполнять упражнение тяга и рывок и подьем на грудь с высоких плинтов когда гриф выше уровня колен как рекомендует и Мовлади. Скорее всего причина кроется в том, что ваш подопечный злоупотреблял приседаниями и тягами на больших весах, выполняя их сериями по 5 и больше повторений в подходе, тоесть тренировался в режиме губящем скорость, особенно у тех которые ее не имеют от природы.Это всеравно что спринтеру бегающему 100м. тренироваться по методике бегунов специализирующихся на дистанции 400м. Методики эти всетаки отличаются ,не так ли. Считаю и практика моя подтвердила это- тяги на весах 100-120% можно и нужно делать, но по 2- 1 разу в подходе, в приседаниях эти цифры -90-100% от лучшего результата в приседаниях. Для тех у кого хронически слабые ноги, можно раз в две недели или раз в 10 дней делать одноразовые полуприседания на весе до 110-115% , упражнение это выполнять обязательно с поясом во избежании травм.

 Отправлено: 22.10.06 18:36. Заголовок: Re:

Норд
"Мой подопечный" это в основном я сам!Я не являюсь тренером,хотя занимаюсь ТА много лет,и мои "эксперименты" я апробирую прежде всего на себе,а потом уже советую другим и подсказываю молодежи.Считаю,что не существует "единой методики подготовки" штангистов-мастеров,все должно быть строго индивидуально,об этом я уже писал в других темах,повторяться не буду...По поводу однозначного вывода,что "...приседаниями и тягами на больших весах, выполняя их сериями по 5 и больше повторений в подходе, то есть тренировался в режиме губящем скорость...",не совсем согласен.Обычно в тягах 105-110% применяю вариации количества повторений,т.е один подход -3 повторения,следующий -5,потом опять 3,затем 5.С 120% тягами идет комбинация 1-3 повторения.Если слабы ноги- "пробиваем" одним из "комплексов"...
З.Ы.А скорость подрыва конечно определяю "на глаз" и считаю что это достаточно точный метод(особенно, когда есть с кем сравнивать).Подскажете,как определить по другому,буду признателен?

 Отправлено: 22.10.06 22:10. Заголовок: Re:

Sapa Насчет длинных серий на больших весах убивающих скорость ,это исследование немцев. Это лишь подтвердило мой собственный опыт. На глаз, должен быть глаз -ватерпас, да и дело это субьективное, а лучше конечно с помощью цифровой камеры и компьютора определять и траекторию и скорость движения штанги. На себе лучше пробы не проводить. В этом смысле молодцы японцы. Они из средневековья ,меньше чем за 100 лет, стали самой технологичной страной. А все потому, что учились не своих ошибках а на ошибках других стран. Иногда вместо того чтобы пытаться изобрести велосипед лучше достать хорошие чертежи. Тут правда надо быть докой чтобы определить хорошие они или плохие.

 Отправлено: 23.10.06 00:39. Заголовок: Re:

Норд

цитата:

shatoy Затягивание фазы подрыва зачастую связано с злоупотреблением таким упражнением как рывок в стойку.

Я до сих пор не знаю, что такое рывок в стойку. Рывок на прямые ноги? Или ноги все таки надо сгибать? Тогда до какого угла? В моих планах нет такого упражнения и я не знаю, затягивает ли он подрыв. Но, рывок в полуподсед (полусед) является скоростным упражнением и не может его затягивать.

цитата:

Роман А зачем его тренировать, быстрый подрыв. При подьеме предельного веса у рекордсменов мира максимальная скорость движения штанги после подрыва колеблется в пределах 1,7-1,9 м. в секунду. Зачем нам тренировать, развивать режим работы, который не нужен при подьеме штанги максимального веса.

При подъеме максимального веса никто не может контролировать эту скорость, но все стараются сделать подрыв быстрее и сильнее. И так же надо его тренировать, на мой взгляд.

цитата:

уже на начальном периоде занятий не надо включать рывок и подьем на грудь в стойку и даже в полуподсед.

Если имеются ввиду новички, то не согласен, они не могут с первого же занятия поднимать в сед. И разрядникам тоже подъемы в полуподсед полезны как в плане отработки техники, так и развития силы. И только мастера и МСМК индивидуально определяют нужны им подъемы в полуподсед или нет. Я знаю, например, одного МСМК, который исключил эти упражнения из своей тренировки, так как после них у него побаливали колени.

 Отправлено: 23.10.06 09:04. Заголовок: Re:

Рывок в стойку это условно. Штанга фиксируется на чуть согнутых коленях. Если же она тебя уже "просаживает" но угол в коленях более 90 то это полуподсед, все остальное - сед.

 Отправлено: 23.10.06 09:09. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

Я знаю, например, одного МСМК, который исключил эти упражнения из своей тренировки, так как после них у него побаливали колени.

Я как-то слышел как Резазаде разминается: 70 в стойку, + 2 двадцатьпятки - 120 в стойку, + 2 двадцатьпятки 170 в стойку (или в ПП уже) и потом на помост.

Один мой знакомый спортсмен - КМС (94), тоже решил так попробовать на соревнованиях (все в стойку) 50 -- 70 -- 90 -- 100 -- 110. На помосте (КЛ соответственно): 120 - 130 - --. Говорит было легче. Я сам не пробовал если честно.

 Отправлено: 23.10.06 10:43. Заголовок: Re:

У меня, как уже стало известно, проблема с уходом. Еще одна, заключается в том, что я не могу уходить "за счет" штанги, использовать ее как опору, а ведь это ключевой момент во время ухода. Но я стараюсь ее решить, на предельных весах сильно сказывается. Может есть у кого пара-другая советов? Хотя тут только практика нужна.

 Отправлено: 23.10.06 10:46. Заголовок: Re:

цитата:

Рывок в стойку это условно.

Вот именно - условно, на что я и хотел обратить внимание.

А разминку в стойку и пп на соревнованиях может кому-то и подходит, но я не одобряю.

 Отправлено: 23.10.06 10:49. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

А разминку в стойку и пп на соревнованиях может кому-то и подходит, но я не одобряю.

Вот и мой тренер тоже.

 Отправлено: 23.10.06 11:45. Заголовок: Re:

Shatoi,Maksimo Все подьемы в стойку или чуть ниже предполагают экстренное торможение ногами с целью зафиксировать или поймать штангу повыше, а значит при приеме штанги на грудь или на пямые руки в рывке- коленные связки испытывают колоссальные перегрузки которые и приводят к травмам оных. Особенно часто от этого страдают легкоатлеты-метатели которые и рвут и берут на грудь только в стойку или в полуприсед. А затягивание подрыва происходит потому что спортсмен после подрыва при рывке в стойку вместо того чтобы использовать руки для активного ухода продолжает протягивать ими штангу вверх и уход даже происходит как-бы с запаздыванием что не характерно в технике рывка или подьема на грудь в низкий сед. Тоесть меняется структура движения. Насчет того надо ли начинать обучать новичков с техники подьемов в полуприсед или в сед.На мой взгляд последовательность обучения например рывка должна быть такая. 1- жим из-за головы стоя рывк.хватом, ноги на ширине плеч.2-приседания с металлической палкой на вытянутых вверх руках. 3- уходы в сед из и.п. палка на плечах или на груди. 4 - уходы в низкий сед из и.п. ноги почти прямые, туловище вертилально руки согнуты палка на уровне солнечного сплетения. 5- прыжки вверх с палкой из и.п. "рывок с виса от уровня верхней трети бедра" не поднимая палку над головой.6- также как предыдущее упражнение только после прыжка палку поднимать вверх. 7- стартовое положение. 8-тяга до подрыва тоесть прыжка. 9-рывок с виса от голени и от бедра в низкий сед. 10-рывок классический, именно в сед. Такая последовательность обучения позволяет усвоить технику быстрее.

 Отправлено: 23.10.06 12:18. Заголовок: Re:

Считаю что польза от выполнения упражнения зависит от правильности выполнения. Если научить спортсмена при рывке/взятие на грудь в стойку не уператься ногами при встречи штанги, а немного просесть с ней, то это упражнение может послужить хорошим вспомогательным упражнением для тренировки начальной фазы перехода от выхода к подседу.
Про тренировку максимальной скорости. Несмотря на то что максимальная скорость движения штанги после подрыва колеблется в пределах 1,7-1,9 м/с она является максимальной для данного веса, поэтому надо приучать спортсмена работать с максимальной скоростью не зависимо от веса отягощения.

 Отправлено: 23.10.06 12:24. Заголовок: Re:

На соревнованиях я довольно долго рвал на разминке до 80% в п.п. Вычитал где-то у Ригерта такую разминку и подумал - а чем я хуже)). Время показало, что на п.п. на соревновнованиях мой рывок реагирует гораздо хуже, чем у Ригерта)) К выходу на помост остаётся 1-2 подхода, не успеваешь прочувствовать штангу в седе.

 Отправлено: 23.10.06 16:55. Заголовок: Re:

Выскажу свое мнение по рывку в стойку и пп.Если вы посмотрите соревнования ветеранов штанги,то несомненно отметите,что большинство "стариков" стараются выполнять рывок и взятие на грудь преимущественно двумя способами: 1)"скоростной"-быстрый подрыв- уход в стойку или высокий пп, 2)"затяжной"-с подниманием штанги с запасом по высоте и плавным контолируемым руками и ногами уходом в сед.Эти способы снижают болевые ощущения в суставах и травмоопасность.То есть при малом растяжении связок и малых изгибах в суставах эти связки и суставы выдерживают бОльшие ударные нагрузки,а при сильном растягивании связок и больших изгибах суставов,при работе в сед надо снижать ударные нагрузки.При разминке надо чередовать рывок в пп с рывком в сед.Молодым я разминался перед выходом на соревновательный помост работая только в стойку и пп,таким образом закрепляя в мозгу взрывной подрыв-уход,а на соревновательном помосте работал в сед,не испытывая никакого дискомфорта(эх молодость-молодость!),теперь рву на разминке (иногда 2 подхода по разу) заказанный в первой попытке вес,только после этого иду на соревновательный помост. То есть это все достаточно индивидуально,кому как больше подходит,кто как лучше прогревается и главное это положительный результат на соревновательном помосте,чтобы были подняты запланированные веса и без травм!Кстати,(ВНИМАНИЕ "короткопалые")могу вас заверить,что разминка в рывке с лямками не сказывается отрицательно на результат в соревнованиях,даже наоборот,руки держат намного лучше,так как меньше устают на разминке,этому меня научил один "короткопалый" мсмк,и я уже не первый десяток лет разминаюсь в рывке с лямками.А ведь все тренеры скажут,что разминаться с лямками нельзя!Короче,все достаточно индивидуально!

 Отправлено: 23.10.06 17:03. Заголовок: Re:

eduard пишет:

цитата:

Про тренировку максимальной скорости. Несмотря на то что максимальная скорость движения штанги после подрыва колеблется в пределах 1,7-1,9 м/с она является максимальной для данного веса, поэтому надо приучать спортсмена работать с максимальной скоростью не зависимо от веса отягощения

Каждый имеет право на свое мнение, кстати такой же точки зрения как и я в отношение скорости придерживаются и китайские тренеры- я даже видел учебный фильм на эту тему. А приезжающий в Финляндию с лекциями Рыков даже оставил письменный реферат на эту тему. Надо помнить что " работать с максимальной скоростью независимо от веса отягощения" это значит что 90% всей нагрузки будет выполняться в режиме, как по скорости так и по структуре, не соответствующему соревновательному. Не случайно болгары отказались от упражнений далеких от классического рывка и толчка и оставили в своем арсенале эти два упражнения и приседания. Даже тяги -"персона нон грата".

 Отправлено: 23.10.06 17:32. Заголовок: Re:

Sapa, Роман Ветераны не рвут в сед потому, что у них из-за возраста плохая подвтжность во всех суставах и им в полуприсед из-за этого удобнее поднимать. Приведенный вами "затяжной" подьем называется " подьем силой" и применяется иногда и молодыми атлетами для активизации и акцентирования фазы подворота локтей при подьеме на грудь и для развития мышц участвующих в этом подвороте. Насчет Ригерта. Был свидетелем на одном из чемпионатов СССР как Давид без разминки, то-есть он начал разминку с того что установив 150 кг. -вырвал этот вес толчковым хватом а начальным весом было заявлено 180 кг. - мировой рекорд, который он и поднял, помнится с третьей попытки. Так что Ригерт нам не указ, он мог делать что хотел и здоровья у него хватало на все. Это выдающийся атлет, которые рождаются ой как не часто.

 Отправлено: 23.10.06 23:08. Заголовок: Re:

Норд

цитата:

Надо помнить что " работать с максимальной скоростью независимо от веса отягощения" это значит что 90% всей нагрузки будет выполняться в режиме, как по скорости так и по структуре, не соответствующему соревновательному. Не случайно болгары отказались от упражнений далеких от классического рывка и толчка и оставили в своем арсенале эти два упражнения и приседания. Даже тяги -"персона нон грата".

Скоростной режим на тренировках не будет все время соответствовать соревновательному. "Максимальная скорость" подрыва действительно находится в пределах 1.7-1.9 (и даже 1.5-2.1) м/с при подъеме максимального веса. Но, при подъемах более маленьких весов она выше. Когда тренировка проводится с 70-90%-ми весами скорость будет выше, чем при подъеме максимального веса, но структура-то движения от этого не меняется. И при подъеме в полуприсед структура не ломается, остаются те же старт-тяга-подрыв-подсед, недостает лищь одного звена - седа. Но, тренировочные упражнения в большинстве своем таковыми и являются, т.е. фрагментами соревновательных.
"От упражнений, далеких от классических" отказываются по мере повышения квалификации, когда в конце-концов остаются лишь самые узко-специфичные упражнения.

 Отправлено: 24.10.06 00:02. Заголовок: Re:

Shatoi Скорость при подьеме 70-80 % будет выше только у тех спортсменов кто считает что чем быстрее тем лучше. Опытный, думающий спортсмен будет поднимать эти веса в таком ритме как это требует техника подьема предельных весов сооизмеряя свои усилия в соответствии с установленным весом. А насчет структуры ,рывок в полуприсед отличается от рывка в сед как по скоростным характеристикам так и по траектории движения штанги.

 Отправлено: 24.10.06 01:40. Заголовок: Re:

У штангиста нет спидометра, который показывал бы с какой скоростью он выполняет упражнение. Даже если бы такой спидометр у него стоял в организме, он все равно был бы бесполезен - невозможно контролировать скорость в 1,7 м/с на отрезке, который штанга проходит за полсекунды каким бы опытным и думающим не был этот спортсмен. В результате тренировок организм автоматически подбирает скорость и силу, которую надо приложить для подъема определенного веса. Например, скорость и сила при подъеме 50 кг будут отличаться от таковых при подъеме 100 кг. Но, результаты некоторых исследований показывают закономерность, что скорость подрыва снижается с приближением к максимальному весу.

 Отправлено: 24.10.06 04:25. Заголовок: Re:

Норд пишет:

цитата:

Был свидетелем на одном из чемпионатов СССР как Давид без разминки, то-есть он начал разминку с того что установив 150 кг. -вырвал этот вес толчковым хватом а начальным весом было заявлено 180 кг. - мировой рекорд, который он и поднял, помнится с третьей попытки. Так что Ригерт нам не указ, он мог делать что хотел и здоровья у него хватало на все. Это выдающийся атлет, которые рождаются ой как не часто.

Кто же в этом сомневался))

 Отправлено: 24.10.06 04:28. Заголовок: Re:

Sapa
Что-то письма, которые отправляю вам , возвращаются.

 Отправлено: 24.10.06 18:23. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

В результате тренировок организм автоматически подбирает скорость и силу, которую надо приложить для подъема определенного веса. Например, скорость и сила при подъеме 50 кг будут отличаться от таковых при подъеме 100 кг. Но, результаты некоторых исследований показывают закономерность, что скорость подрыва снижается с приближением к максимальному весу.

Мовлади у штангиста есть так называемое мышечно-суставное чувство с помощью которого и регулируется прилагаемое усилие. Это качество у одних которые исповедуют идею "каждый вес надо поднимать с максимальной скоростью " оно слабо развито ,поскольку они это качество не развивют а у других которые при подьеме веса дозируют прилагаемое усилие ,это качество хорошо развито и у них более стабильная техника. Если посмотреть процент неудачных подходов на соревнованиях то выясняется что большинство нестабильно выступающих исповедуют именно отстаиваемый Вами тезис чем быстрее-тем лучше. Получается скорость ради скорости а не скорость ради результата. Мы же занимаемся тяжелой атлетикаой а не метаниями где скорость главное качество, а в нашем виде надо помнить что чем выше скорость тем труднее проявить силу, мы ведь не ядро толкаем. Поставьте мировому рекордсмену в толкании ядра 200 кг. - пусть вырвет и вы увидите что даже его феноменальная взрывная скорость ему не поможет. А вот в рывке в полуприсед он даже поспорит с мастерами спорта по тяжелой атлетике потому что это упражнение требует больше скорости. Так что скорость нам нужна специальная, силовая. Безусловно подрыв отрабатавыть можно и нужно и рывок в полуприсед здесь хорошее подспорье только это лучше делать когда техника уже стабильная а на первых порах обучения это упражнение лучше не делать.

 Отправлено: 24.10.06 18:31. Заголовок: Re:

роман пишет:

цитата:

Кто же в этом сомневался))

Вы, Роман судя по высказывниям от 11.05.2006г.

 Отправлено: 24.10.06 20:41. Заголовок: Re:

Норд пишет

цитата:

у штангиста есть так называемое мышечно-суставное чувство с помощью которого и регулируется прилагаемое усилие. Это качество у одних которые исповедуют идею "каждый вес надо поднимать с максимальной скоростью " оно слабо развито ,поскольку они это качество не развивют а у других которые при подьеме веса дозируют прилагаемое усилие ,это качество хорошо развито и у них более стабильная техника

Еще как посмотреть у кого более стабильная техника,у тех кто "дозирует усилие" или у тех кто работает с максимальной скоростью и имеет отлично развитое чуство вылета-торможения штанги на разной высоте!Зачастую те кто привык "дозировать усилие" пролетают на соревнованиях потому что изменяется "чуство дозы" из-за различных факторов как нервных так и физических(сгонка веса,например).А кто привык рвать с максимальным усилием легко адаптируется к разной высоте вылета штанги,потому что он привыкает ее "ловить" хоть в пп хоть в высокий хоть в низкий сед,короче лишь бы вылетела на минимально-возможную высоту.Потом не знаю,как можно дозировать усилие при подъеме штанги скажем 90%,95%и к примеру 101% веса?Другое дело на разминке,там можно с небольшими весами делать что угодно,и усилие дозировать,что бы уходить в сед намеренно,и с максимальной скоростью вырвать в стойку.Но на соревновательном помосте дозировать усилие на мой взгляд невозможно и вредно,там надо работать на максимуме возможного,другое дело,что с запредельными весами просто может не получиться скоростного подрыва,но это не означает,что спортсмен его не делал,а "дозировал усилие".

 Отправлено: 24.10.06 21:10. Заголовок: Re:

Роман
Прочтите свои ЛС,я вам туда уже не одно сообщение кинул.

 Отправлено: 24.10.06 21:33. Заголовок: Re:

Норд Я вовсе не выступаю с девизом: "Скорость и ничего кроме скорости". На малых весах, как верно говорит Sapa, можно контролировать скорость, никто не будет рвать, к примеру, 50-70% веса с запредельными скоростями - могут и суставы повылетать. В результате тренировок приобретается навык (пусть это будет мышечно-суставное чувство), когда организм прилагает ровно столько усилий (силу и скорость), сколько необходимо для подъема данного веса. Но, на максимальных весах, которыми я считаю 90% и выше, надо стараться поднимать с максимальной скоростью.

 Отправлено: 24.10.06 22:55. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

Но, на максимальных весах, которыми я считаю 90% и выше, надо стараться поднимать с максимальной скоростью.

А я что против , ведь я протестовал против того что на маленьких весах надо "рвать и метать". В споре рождается истина, и я рад что мы начинаем понимать друг друга. Вообще прожив больше 10 лет за кордоном и имея массу свободного времени по причине хронической безработицы я многое переоценил из своих взглядов на тренировочный процесс и хочу если это возможно на вашем сайте поделится своими мыслями. Если это возможно дайте знать где, на какой страничке это можно. Речь идет о стратегическом планировании от новичка до МСМК но не танцуя от печки опыта подготовки сборной СССР как у А.С.Медведева а от физиологии мышечной деятельности организма. Тема не совсем новая, ею занимался еще в конце 80-ых мой однокурсник, недавно ушедший из жизни, заслуженный тренер России Леонид Имханицкий , Царство Ему Небесное. Он кстати одно время работал с юниорской сборной СССР. Его статью " ОПТИМИЗАЦИЯ ПРИМЕНЕНИЯ СРЕДСТВ И МЕТОДОВ РАЗВИТИЯ СИЛЫ В МНОГОЛЕТНЕЙ ТРЕНИРОВКЕ ТЯЖЕЛОАТЛЕТА" можно прчитать в журнале ОЛИМП - 2 номер за 1996 год, где дан биохимический анализ мышечной деятельности применительно к тяжелой атлетике и его опыт работы используя эти кстати общеизвестные сведения. Я их нашел например в учебнике "БИОХИМИЯ СПОРТА" Н.Н.Яковлева.

 Отправлено: 25.10.06 00:21. Заголовок: Re:

Норд

цитата:

хочу если это возможно на вашем сайте поделится своими мыслями. Если это возможно дайте знать где, на какой страничке это можно.

Очень даже возможно, открой тему в разделе "Методика" и вперед!