Отправлено: 22.03.06 19:46. Заголовок: Отскок атлета при подседе (вопрос МАРТАНХО)

МАРТАНХО спросил:

цитата:

Я смотрел видео Наима Сулеймана Оглу на олимпиаде в Сеуле. В рывке и во взятии штанги на грудь, он чуть прыгает назад, т.е. когда он уходит вниз после подрыва, он переставляет ноги см. на 10 назад (не знаю, как объяснить это на спортивном жаргоне) Тут французы считают это страшной ошибкой. Я говорил им, что сам Наим так "рвет" штангу, на что они ответили, что значит у Наима техника была "неправильно-поставленная" У меня тоже не редко получается так. Вопрос: считается ли это технической ошибкой?

 Отправлено: 22.03.06 20:54. Заголовок: Re:

Несколько лет назад эту тему основательно пообтесали на одном из старых форумов, см. ЗДЕСЬ

При идеальной технике подъема штанги, когда сила подрыва и отклон туловища атлета будут равноценны, то ступни останутся на месте и никакого отскока атлета не будет. Но, штангистов с идеальной техникой не бывает. На тренировке, даже в одном подходе, когда выполняется три подъема, атлету не удается выполнить их абсолютно одинаково. Так вот, когда после подрыва туловище слишком отклоняется назад, штангист отставляет ступни назад, чтобы точно подсесть под штангу. Если можно так выразиться: организм атлета, после подрыва, руководствуясь собственными ощущениями ставит ноги туда где необходимо для точного подседа под штангу. Смертельной ошибкой я это не считаю.

Правда, есть еще один вид отскока - от мандража когда боишься подсесть под вес, но это уже другая история.

 Отправлено: 21.10.06 14:18. Заголовок: Re:

МАРТАНХО Мое мнение по отскоку назад найдешь в теме " Нужна ли техника штангисту"

 Отправлено: 24.03.07 23:13. Заголовок: Re:

Перемещение стоп вперед или назад всецело зависит от траектории движения штанги до подседа. Если эта траектория правильная , то во всех случаях при подседе спортсмен несколько перемещается вперед и, чтобы приобрести опору точно под штангой , перемещает вперед стопы (в пределах 6-8 см , в зависимости от размера так называемого крючка , т.е. искривления траектории движения ц.т. штанги назад во время подседа.

 Отправлено: 26.09.07 22:45. Заголовок: Re:

как ни страно помимо Сулеманово прыгают многие, к примеру Боевски, тот вобще по стршному прыгает назад !
или Мутлу, так что это не самая страшная ошибка.

 Отправлено: 27.09.07 19:13. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

как ни страно помимо Сулеманово прыгают многие, к примеру Боевски, тот вобще по стршному прыгает назад ! или Мутлу, так что это не самая страшная ошибка.

цитата:

МАРТАНХО спросил: цитата: Я смотрел видео Наима Сулеймана Оглу на олимпиаде в Сеуле. В рывке и во взятии штанги на грудь, он чуть прыгает назад, т.е. когда он уходит вниз после подрыва, он переставляет ноги см. на 10 назад (не знаю, как объяснить это на спортивном жаргоне) Тут французы считают это страшной ошибкой. Я говорил им, что сам Наим так "рвет" штангу, на что они ответили, что значит у Наима техника была "неправильно-поставленная" У меня тоже не редко получается так. Вопрос: считается ли это технической ошибкой?

Французская школа тяжелой атлетики намного впереди какого-то турка, к-рый в 16 лет начал ставить мировые рекорды, а потом невзначай трижды выиграл ОИ.С неправильно поставленной техникой.А если бы она была правильно поставлена- то начал бы мировые рекорды снимать в 14 и выиграл бы 4, а то и 5 Олимпиад. Особенно если бы соцстраны не бойкотировали Олимпиаду в Лос-Анджелесе в 1984 г.
На собственном скромном оптые знаю, что прыжок назад обусловлен анатомическим строением и преобладанием усилия разгибателей спины в подрыве. Проще говоря, разгибание спины начинается чуть раньше полного распрямления ног.Может, это и ошибка. Но, повторюсь, -это своего рода стиль подъема, обусловленный индивидуальными особенностями строения тела. Прыгаешь назад, но в состоянии удержать штангу в рывковом седе -вперед не валит?Ну и прыгай на здоровье.А насчет техничеких ошибок -смотри правила соревнований.

 Отправлено: 28.09.07 12:29. Заголовок: Re:

Ребята,- СулейманОглу поднимает так как ему удобно(комфортно) все таки 3 Олимпа взял! что о нем спорить!
и еше надо учитывать индивидуальные особенности каждого человека, строение тела!! и совершенствовать выполнение упражднений на результат, конечно учитывая определенные условия характерные Т/А

 Отправлено: 29.09.07 11:30. Заголовок: Re:

Перестановка ног назад является следствием активного разгибания туловища в подрыве (при правильной технике), что приводит к увеличению времени активного воздействия на штангу и способствует поднятию штанги на большую высоту.
С точки зрения биомеханики именно эта техника является наиболее рациональной, что и подтверждают такие мастера как Сулейман-оглу, Захаревич и многие другие. Как следует из учебников по т/а отскок не должен превышать 10см., хотя на практике некоторые рекодсмены мира "прыгают" дальше.

 Отправлено: 29.09.07 14:37. Заголовок: Re:

минаев Где ты эту статью вычитал?? Кто автор?? Стомотолог??

 Отправлено: 29.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Не надо ставить в пример Сулеймана Оглу, Мутлу и т.д. Да они великие спортсмены, но кто знает, сколько бы они поднимали при нормальной технике (имею ввиду без отскока назад и маха спины)!?!!?! Я уверен, что ещё больше!!

 Отправлено: 29.09.07 14:42. Заголовок: Re:

а я думаю так же, и ошибкой видать это несчиталось, тем более их тренеравал ни кто нибудь а Ваня Абаджиев, а он то знал как поднимать, хотя половина болгар была кривая( Топуров, Граблев, Маринов и т.п )

 Отправлено: 10.10.07 15:07. Заголовок: Re:

В подтверждение своих слов: расстояние перестановки стоп назад при подседе в рывке у чемпионов мира и олимпийских игр (данные обработки кинограмм).
Христо Плачков (первый в мире вырвал 200кг)-13см.
Николай Колесников-4см.
Оксен Мирзоян-18-18.5см.
Юрий Захаревич-15-18см.
Александр Воронин-5см.
Этот список можно продолжать и продолжать, что говорит о рациональности такой техники.

 Отправлено: 10.10.07 17:31. Заголовок: Re:

Мне старший брат рассказывал про Беляева, что стал олимпийским чемпионом в 1968 году. Он прыгал назад чуть ли не на полметра. Посмотрев его, молодые атлеты на тренировках начали усиленно прыгать назад Правда вскоре это болезнь прошла.

 Отправлено: 10.10.07 18:20. Заголовок: Re:

Я заметил, что если отпрыгиваешь назад штанга остаётся впереди. В результате приходится или бросать её или прошагать вперёд со штангой.

 Отправлено: 10.10.07 19:16. Заголовок: Re:

я заметил что и когда на грудь беру и когда рву прыгаю назад, но вроде все поднимается и рвется ни смотря на это

 Отправлено: 10.10.07 19:20. Заголовок: Re:

Andrei Ну это смотря на сколько отпрыгнешь...

 Отправлено: 11.10.07 09:37. Заголовок: Re:

shamil пишет:

цитата:

Я заметил, что если отпрыгиваешь назад штанга остаётся впереди. В результате приходится или бросать её или прошагать вперёд со штангой.

Штанга остается впереди при недостаточно активной работе спиной (разгибе). Посмотрите кинограмму рывка Захаревича-он не просто выпрямляется до вертикального положения, а делает некоторый переразгиб во время подрыва, используя на все 100% силу мышц-разгибателей спины.

 Отправлено: 11.10.07 09:43. Заголовок: Re:

минаев пишет:

цитата:

а делает некоторый переразгиб во время подрыва, используя на все 100% силу мышц-разгибателей спины

а разве это не ошибка?

 Отправлено: 11.10.07 11:35. Заголовок: Re:

kornei пишет:

цитата:

а разве это не ошибка?

Это и есть оптимальная техника (хотя многие по-старинке продолжают считать это ошибкой). До 60-х годов и S-образная траектория подъема на грудь и рывка считалась ошибочной, т.к. самая короткий путь-прямой (почитайте учебник по т/а Н.Лучкина 1957г. издания). Так что представления об идеальной технике меняются вместе с развитием спортивной науки.

 Отправлено: 11.10.07 15:23. Заголовок: Re:

минаев пишет:

цитата:

Это и есть оптимальная техника (хотя многие по-старинке продолжают считать это ошибкой). До 60-х годов и S-образная траектория подъема на грудь и рывка считалась ошибочной, т.к. самая короткий путь-прямой (почитайте учебник по т/а Н.Лучкина 1957г. издания). Так что представления об идеальной технике меняются вместе с развитием спортивной науки.

я имел ввиду не траекторию движения штанги,а отклонение корпуса назад,как например у Танера Сагира

 Отправлено: 11.10.07 16:40. Заголовок: Re:

Можно просто бесполезно изогнуть (переразогнуть) спину,как делает много новичков,тогда это будет ошибкой.А можно за счет этого добавить в "подлет" штанги,как это делает Сагир и тогда это уже нельзя считать ошибкой. Кроме того,при такой технике присутствует один неоспоримый плюс:после такого переразгиба можно быстрее "нырнуть" под штангу,так как скорость сокращения предварительно растянутых мышц выше нерастянутых (мое наблюдение). Короче,все сугубо индивидуально,каждому свое,поэтому рассматривать,что является ошибкой в технике движения,а что нет,надо тоже сугубо индивидуально (ИМХО).

 Отправлено: 12.10.07 14:34. Заголовок: Re:

kornei пишет:

цитата:

я имел ввиду не траекторию движения штанги,а отклонение корпуса назад,как например у Танера Сагира

Извиняюсь за непонятное изложение: траектория движения была приведена только как пример изменения представлений о технике- то, что считалось грубой ошибкой (S-образная траектория), ныне возведено в ранг эталона.

 Отправлено: 20.11.07 10:17. Заголовок: shatoy пишет: Мне с..

shatoy пишет:

цитата:

Мне старший брат рассказывал про Беляева, что стал олимпийским чемпионом в 1968 году. Он прыгал назад чуть ли не на полметра. Посмотрев его, молодые атлеты на тренировках начали усиленно прыгать назад Правда вскоре это болезнь прошла.

Мовлади! Беляев на Олимпиаде в Мехико стал серебряным призером а чемпионом стал ленинградец Борис Селицкий выигравший у Беляева на взвешивании поскольку был легче. Оба подняли в сумме троеборья по 485кг. Мы с тобой как любители истории Олимпиад должны быть точны, извини пожалуйста!И я приношу извинения за неточность сведений о прдолжительности истории проведения Олимпиад античности. Олимпийские игры проводились не на протяжении более 700 лет а на протяжении 1168 лет ,с 776 года до нашей эры до 394 года нашей эры! А вообще тема о технике стала затухать вот я и решил подбросить дровишек! Для начала хочу спросить у всех форумчан их мнение о нужности или ненужности заострения внимания на технику при выполнении вспомогательных и специальных упражнений и их влияние на технику и результат в рывке и толчке?Как надо приседать, делать тяги или выполнять жимовые упражнения?В каком ритме с какими весами и с какой скоростью? И надо ли делать те или иные упражнения? Нужен ли штангисту например жим лежа или становая тяга или наклоны стоя на помосте? Ведь некоторые форумчане даже интересуются а полезны ли упражнения на развитие бицепса!!! И вообще что такое сила штангиста на данном этапе развития тяжелой атлетики?

 Отправлено: 20.11.07 16:51. Заголовок: Я считаю, что техник..

Я считаю, что техника выполнения вспомогательных упражнений долна быть максимально приближена по технике и по скорости к классическим упражнениям.

 Отправлено: 20.11.07 20:57. Заголовок: Норд пишет: Мовлади..

Норд пишет:

цитата:

Мовлади! Беляев на Олимпиаде в Мехико стал серебряным призером а чемпионом стал ленинградец Борис Селицкий выигравший у Беляева на взвешивании поскольку был легче. Оба подняли в сумме троеборья по 485кг. Мы с тобой как любители истории Олимпиад должны быть точны, извини пожалуйста!

Совершенно верно, это ляп с моей стороны. Имел ввиду Селицкого, а написал Беляев.

 Отправлено: 20.11.07 21:03. Заголовок: Норд пишет: Для нач..

Норд пишет:

цитата:

Для начала хочу спросить у всех форумчан их мнение о нужности или ненужности заострения внимания на технику при выполнении вспомогательных и специальных упражнений и их влияние на технику и результат в рывке и толчке?Как надо приседать, делать тяги или выполнять жимовые упражнения?В каком ритме с какими весами и с какой скоростью? И надо ли делать те или иные упражнения? Нужен ли штангисту например жим лежа или становая тяга или наклоны стоя на помосте? Ведь некоторые форумчане даже интересуются а полезны ли упражнения на развитие бицепса!!! И вообще что такое сила штангиста на данном этапе развития тяжелой атлетики?

Это можно пообсуждать, только не валить всё кучей сюда. Эта тема про отскок. Можно создавать новые темы в соответствующих подфорумах. Например, нужен ли штангисту жим лежа, больше подходит для "Методика", к тому же там уже обсуждали этот вопрос.

 Отправлено: 21.11.07 01:46. Заголовок: Мовлади! С отскоком ..

Мовлади! С отскоком уже все ясно , разобрались а вот поднятая мною тема гораздо важнее!

 Отправлено: 21.11.07 09:08. Заголовок: Норд ну так создайте..

Норд ну так создайте темуи поднимите её там

 Отправлено: 20.12.08 20:21. Заголовок: Мартанхо, кто ты я т..

Думаю, этот текст Ибраxим по ошибке закинул мне в личку.

Мартанхо, кто ты я тоже из Урус-Мартана?

Hа вопрос об отскоке, скажу свое мнение, считаю что это техническая ошибка(обычно у тех, у кого короткие руки или у тех кто берет хватом слишком широко). Отпрыгивая назад он ловит её на противоходе, это позволительно но связан с высокой травмо опасностью. Я спрашивал как то у Наима про его технику, (он плохо говорит по русски, но понимает) мы не затрагивали про отскок, но в целом он обьяснил что, ему его техника не мешает, хоть он и знает, что она не идеальна. Что, говорить такие как он не нуждаются в сложных умных ответах, Плохой техникой отличались многие именитые атлеты, на пример Варданян, ужаснее техники небыло ни у кого.

 Отправлено: 20.12.08 20:25. Заголовок: shatoy пишет: Я спр..

Ибрахим пишет:

цитата:

Я спрашивал как то у Наима про его технику, (он плохо говорит по русски, но понимает) мы не затрагивали про отскок, но в целом он обьяснил что, ему его техника не мешает, хоть он и знает, что она не идеальна. Что, говорить такие как он не нуждаются в сложных умных ответах,

Не зря Абаджиев говорил что он просто классный атлет)))

Ибрахим пишет:

цитата:

Плохой техникой отличались многие именитые атлеты, на пример Варданян, ужаснее техники небыло ни у кого.

 Отправлено: 20.12.08 20:39. Заголовок: Ибрахим пишет: Март..

Ибрахим пишет:

цитата:

Мартанхо, кто ты я тоже из Урус-Мартана?

Вот, посмотри на него, может узнаешь?
http://wsport.free.fr/06_chechen_athlets_za_gran.htm

 Отправлено: 24.12.08 00:32. Заголовок: А.1. Мовлади, мартан..

А.1. Мовлади, мартанхо это не Султан Алиев, его я где то видел. Лицо очень знакомое, по моему мы с ним выступали на чем. России в начале 90-х, в Майкопе или я ошибаюсь. Но Султан меня должен помнить, точно помню я с ним тренировался видел его в зале в Грозном. Может у тебя есть его адрес, если есть напиши, пообшаюсь со старым знакомым.

 Отправлено: 24.12.08 00:55. Заголовок: Ибрахим Нет, МАРТАНХ..

Ибрахим Нет, МАРТАНХО это Адам Бексултанов, ему 22 года, вряд ли ты с ним выступал в начале 90-х
Султан Алиев живет в Австрии, адреса его не знаю, но постараюсь раздобыть.

 Отправлено: 24.12.08 01:23. Заголовок: Мовлади, понял спаси..

Мовлади, понял спасибо. Адама я незнаю, я писал что, по моему выступал с Султаном, если даже нет то тренировался в одном зале, это точно.