Отправлено: 15.11.12 23:01. Заголовок: Прокомментируйте, пожалуйста

http://www.youtube.com/watch?v=FOzobl2nd8A#t=0m33s
вес 92% от максимума

 Отправлено: 25.11.12 16:42. Заголовок: gor Лично мне это ра..

gor
Лично мне это разведение коленей,ещё большее,когда штанга пройдёт их уровень,помогает.
А тебе ещё раз советую посмотреть на технику Ершова,Биная или Сырцова.

 Отправлено: 25.11.12 16:48. Заголовок: Подсказка для canop..

Подсказка для canopus : Разведение стоп в стороны - уменьшает передне-заднюю устойчивость , а не наоборот. И это как назвать господин Sapa ?

 Отправлено: 25.11.12 16:52. Заголовок: Послушай Уважаемый К..

Послушай Уважаемый Кучма , как тебе объяснить , что во время пдъема штанги ( без остановки ) НЕВОЗМОЖНО РАЗВОДИТЬ КОЛЕНИ В СТОРОНЫ .

 Отправлено: 25.11.12 17:03. Заголовок: И где ответ про "..

И где ответ про " главную биомеханическую характеристику рывка" ? Уж такие то вещи специалисты обязаны знать, чтоб не стыдно было.

 Отправлено: 25.11.12 17:06. Заголовок: Sapa Я, к сожалению,..

Sapa Я, к сожалению, в сборную страны не входил. Входа не нашел .А может, к счастью. На свой скудный опыт положась, осмелился посоветовать,раз совета спрашивают. А политика gor а напоминает старый одесский анекдот о том,как пройти на Дерибасовскую.

 Отправлено: 25.11.12 17:21. Заголовок: canopus пишет: стар..

canopus пишет:

цитата:

старый одесский анекдот о том,как пройти на Дерибасовскую.

что за анекдот?

 Отправлено: 25.11.12 17:44. Заголовок: Совет то спрашивали,..

Совет то спрашивали, но ведь это не значит, что ты обязан дать совет ( тем более со скудным опытом ) . Вот с анекдотами у тебя уважаемый наверно лучше.

 Отправлено: 25.11.12 17:50. Заголовок: gor У тебя,может,гли..

gor У тебя,может, ? Что ж ты какой нервный?

 Отправлено: 25.11.12 18:06. Заголовок: Ну в общем-то другог..

Ну в общем-то другого от тебя и не ожидал,что и требовалось, к сожалению.

 Отправлено: 25.11.12 18:25. Заголовок: gor Послушай Уважае..

gor

цитата:

Послушай Уважаемый Кучма , как тебе объяснить , что во время пдъема штанги ( без остановки ) НЕВОЗМОЖНО РАЗВОДИТЬ КОЛЕНИ В СТОРОНЫ .

Момент,который мы обсуждаем,это как раз подведение коленей под гриф.

 Отправлено: 25.11.12 18:40. Заголовок: Sapa поскольку оба ..

Sapa

цитата:

поскольку оба МС и входили в сборные страны.

Я тоже в сборную не входил,а советы даю только те,которые проверил на собственной шкуре.

 Отправлено: 25.11.12 18:58. Заголовок: Лучше пожалей чужие ..

Лучше пожалей чужие шкуры.

 Отправлено: 25.11.12 19:00. Заголовок: gor Лучше прокоммен..

gor
Лучше прокомментируй,возможно ли разведение коленей в момент подведения их под гриф.

 Отправлено: 25.11.12 20:09. Заголовок: gor Рад,что оправдал..

gor Рад,что оправдал твои надежды. А то,что советую,тоже испытывал на собственной шкуре. Ладно,хватит флудить. Обещаю больше никому ничего не советовать,а только читать чужие советы с широко открытым ртом. Даже если сильно попросят.

 Отправлено: 25.11.12 21:21. Заголовок: gor пишет: Совет то..

gor пишет:

цитата:

Совет то спрашивали, но ведь это не значит, что ты обязан дать совет ( тем более со скудным опытом ) . Вот с анекдотами у тебя уважаемый наверно лучше.

а что ты считаешь большим опытом?

 Отправлено: 26.11.12 07:59. Заголовок: Про свой скудный опы..

Про свой скудный опыт canopus написал сам , а не я считаю .
Опыт не всегда бывает положительным , опыт и знания разные вещи.

 Отправлено: 26.11.12 08:03. Заголовок: Кучма пишет: Я ещё..

Я ещё раз , специально для Кучмы повторюсь , что НЕВОЗМОЖНО разводить колени в стороны во время подъема штанги ( без остановки ).

 Отправлено: 26.11.12 08:17. Заголовок: ребята ну хватит флу..

ребята ну хватит флудить

лучше по существу подскажите
Вопрос 1
Как рвать в сед , а не полустойку как я ?
Вопрос 2
Ширена постановки ног
Вопрос 3
Упражнения на развитие гибкости для рывка

Заранее спасибо за ваши советы

 Отправлено: 26.11.12 08:37. Заголовок: Oleg555 пишет: ребя..

Oleg555 пишет:

цитата:

ребята ну хватит флудить лучше по существу подскажите Вопрос 1 Как рвать в сед , а не полустойку как я ? Вопрос 2 Ширена постановки ног Вопрос 3 Упражнения на развитие гибкости для рывка Заранее спасибо за ваши советы

начну с третьего, есть такое упр. называется уход рывк. хватом, делается так штанга на плечах, хват рывковый. делается как в швунге, только задача поймать в низу в седе, лучше задачу ставить в подпорку, работать, сразу-же тяжело освоить, поделай сначала приседание в рывковом хвате, главное следи чтоб в седе не болтало и руки прямые были. второе ширену выбирай сам как удобно и устойчиво, это если про сед, если про тягу, то как удобно ногам тянуть (извини за туфтологию, точнее выразить не могу). теперь первое чтобы рвать в сед, надо ставить задачу ловить штангу ниже, опять-же понянтрей в подпорку, если не получается то через П/П но с приседаниями, поймал штангу зафиксировал, присел. да и тяже чему-то учить через инет, а понять что делать тем-болие по этому и споры такие тут, лучший учитель, это грамотный тренер, смотрящий за тобой в зале.

 Отправлено: 26.11.12 10:11. Заголовок: gor пишет: Про свой..

gor пишет:

цитата:

Про свой скудный опыт canopus написал сам , а не я считаю . Опыт не всегда бывает положительным , опыт и знания разные вещи.

А ты сам то кем был в т.а., кого тренировал? Хотя даже это неважно -здесь есть заслуженные тренеры и серьёзные в прошлом ( и не только) спортсмены, которые ни разу так категорично не высказывались. Поэтому можно и спокойно объяснить, тем более, что я почему-то понял, что имел в виду Кучма под определением разведение коленей в стороны. Объяснил просто, чтобы было понятно начинающему атлету.Но тебе-то виднее с высоты прожитых в т.а. лет))

 Отправлено: 26.11.12 11:12. Заголовок: Если ты технически о..

Если ты технически освоил рывок в п/п, можешь переходить к рывку в сед. Первые фазы ( тяга и подрыв ) идин в один,отличается только глубина ухода под штангу . Для рывка сед необходима хорошая гибкость в пояснице о в голеностопе , а также хорошее включение в плечах и локтях. Советую вообще много времени уделять гибкости и растяжке, есть очень много упражнений с гимнастической палочкой ( приседания рывковым хватом, постепенно уменьшая ширину хвата , прокуручивания за спину и т.д.) Что касается ширины постановки ног, то здесь мое мнение, ширина должна быть максимально естественной , т. е. ширина таза , плюс -мунус.Ширина должна быть такой ,чтобы ты мог максимально использовать силу ног , носки немного нужно развести в стороны. А если тебе " мешают " колени можно " поиграть тазом " и найти оптимальный старт. Удачи. И думай головой.

 Отправлено: 26.11.12 12:31. Заголовок: gor Ни как не думал..

gor Ни как не думал, что события пойдут по такому сценарию. Я с большим уважением отношусь и к canopus и Кучме и смею утверждать, что всего не знает ни кто. Обсуждать, отстаивать свою точку зрения это нормально, а переходить на личности - это не нормально. Стремление помочь это нормальное поведение человека. Если ВЫ не согласны с чем-то, то конкретно обратите на это внимание и поправьте и ничего кроме пользы от этого не будет. Теперь по существу у Олега трудная ситуация - отсутствие тренера и тем не менее он двигается в нужном направлении и наиглавнейшая на мой взгляд задача укрепить спину, а для этого предварительно разработать связки поясничного отдела позвоночника и добиться её прогнутости в стартовом положении. Для этого можно использовать не только тяги со штангой, но и другие упражнения (например с гирей) когда надо приседать с прогнутой в пояснице положении и ТЕРПЕЛИВО ДВИГАТЬСЯ ВВЕРХ-ВНИЗ НЕ ПОЗВОЛЯЯ ЕЙ ВЫГИБАТЬСЯ. Я сейчас приболел и как только выйду на работу отсниму несколько кадров, чтобы было понятно. Что касается разведения носков стоп, то степень разведения зависит от скоса в строении пальцев стопы, но в любом случае надо стремиться к положению, когда центр коленного сустава смотрит на мизинец стопы - это оптимальное положение с опорой на все пальцы стопы. Разведете носки шире и тут же возникнут дополнительные негативные усилия на коленный сустав и голеностоп - его будет выворачивать наружу, а вы усилием мышц ног будете возвращать вовнутрь. Проверка - на одной ноге встаньте на носок (на все пальцы стопы и посмотрите куда смотрит коленный сустав. Разверните стопу сильнее и обопритесь на все пальцы и вы увидите, что коленный сустав резко пойдёт наружу им вам его надо будет поворачивать вовнутрь, затрачивая дополнительное усилие. Наплюете на это обстоятельство и незаметно подойдет время, когда заноют коленные суставы, а затем отзовётся и голеностоп. Так, что расстановка ног имеет существенное значение и в этом вопросе не копируйте опыт других спортсменов следуйте анатомическому строению человека.

 Отправлено: 01.12.12 13:56. Заголовок: gor пишет: Если ты ..

gor пишет:

цитата:

Если ты технически освоил рывок в п/п, можешь переходить к рывку в сед. Первые фазы ( тяга и подрыв ) идин в один,отличается только глубина ухода под штангу

Тут я не совсем согласен! Первые фазы рывка в п/п и рывка в низкий сед отличаются в первую очередь тем , что в рывке в п/п после подрыва :
а-скорость движения штанги выше чем в рывке в низкий сед
в-работа сгибателей рук более активная и направлена больше на увеличение высоты подъема штанги чем на активный уход под штангу с использованием грифа как опоры!
с- в связи с первыми двумя различиями различаются и ритмы подъема штанги.

Поэтому , на мой взгляд,учитывая эти отличия, новичкам лучше начинать обучение технике рывка и толчка с выполнением этих упражнений в низкий сед. Для улучшение фазы подрыва можно и нужно давать упражнения: рывок с виса в сед и подъем на грудь с виса в сед! Иначе говоря , на первых этапах обучения и всего учебно-тренировочного процесса, выполнять рывковые и толчковые ( подъем на грудь) упражнения с любого исходного положения , но только в НИЗКИЙ СЕД!

 Отправлено: 01.12.12 22:37. Заголовок: Уважаемый NORD! В св..

Уважаемый NORD! В связи вами сказанным, хочу задать один единственный вопрос ,(если не правильно изложил - извините) Назовите пожалуйста основную биомеханическую характеристику рывка ? Дело в том что многие этого не знают а это ОСНОВА !

 Отправлено: 03.12.12 12:35. Заголовок: Очень интересно! – э..

Очень интересно! – это я об основной биомеханической характеристике рывка. Прекрасно, когда человек знает, но зачем в форме вопроса, а не просто разъяснить, что конкретное имеется в виду. Да мы рассматриваем техник тяжело атлетических упражнений в терминах фазовой структуры движения, которая имеет сходные черты, но широко варьируется по динамическим и временным параметрам. И мне не известно ни одной рабочей биомеханической модели, возможно, мне просто не повезло. Трудность создания модели и состоит в её биомеханической сущности. Со щтангой всё прсто – известна её масса и центр тяжести. У живого организма всё намного сложнее и описать взаимодействие спортсмена со штангой крайне трудно. И центр тяжести спортсмена зависит от многих причин – это и поза и напряжение, и расслабление мышц, гуморальный обмен и работа вестибулярного аппарата, да и характер спортсмена – быстрота реакции на раздражение. Учесть всё это не то, что трудно просто невозможно. Поэтому в моделировании накладываются ограничения – спортсмена представляют в виде комбинации блоков, внутри которых ни чего не меняется и можно решать задачу чисто механически, но к реальной жизни это имеет малое отношение. С таким подходом можно разобрать лишь отдельные моменты движения.
Что касается сведения, разведения коленей у некоторых спортсменов это имеет место и в процессе движения яркий пример Ю Мышковец. Для чего это делается понятно - сблизить проекции тяжести штанги и спортсмена на опору и тем самым увеличить вертикальную составляющую усилия. Хорошо это или плохо? Мне представляется это не правильным и вредным, поскольку коленные суставы, которые по природе имеют одну плоскость движения, испытывают перегрузку не только связочного аппарата, но и менисков, что чревато травмами коленного сустава усталостного характера, не исключено и прямое повреждение менисков и не дает ни каких преимуществ в техническом плане.

 Отправлено: 03.12.12 12:52. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

Прекрасно, когда человек знает,

а мне думается ляпну для пантухи.

 Отправлено: 03.12.12 18:58. Заголовок: Oleg555 пишет: Вопр..

Oleg555 пишет:

цитата:

Вопрос 3 Упражнения на развитие гибкости для рывка

Рывок узким хватом (немного шире толчкового) хорошая вещь для развития гибкости спины, связок голеностопа и плечевых суставов. Но здесь главное не борщить с весами. Для начала можно рвать в полуподсед с приседанием со штангой над головой; но включать это упражнение в свои тренировки чаще раза в неделю не стОит.

 Отправлено: 03.12.12 22:24. Заголовок: Sapa

gor, вы для всех тест такой придумали по знанию "основной биомеханики рывка" ? Мы на форуме уже не один год периодически "схватываемся" по разным фазам рывка и толчка и до сих пор "поле непаханное",а вы уже оказывется давно все знаете и однозначно можете утверждать,что правильно,а что нет. С одной стороны я вам завидую,а с другой не доверяю. Я вот вообще во всей современной науке и медицине сомневаюсь (это вне рамок форума,разумеется),а не только в однозначной трактовке биомеханики рывка:-D Просветите нас,пожалуйста.

 Отправлено: 04.12.12 05:54. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане ! Это не я придумал основную биомеханическую характеристику , они есть во всех видах спорта, ну всех их, вы же конечно не должны знать, а вот основную биомеханическую характеристику рывка уж как-то должны знать. Их , характеристик, есть много( скорость , ускорение, траектория , высота и т.д),но ини не являются главными, а главная - штанга поднимается вверх на прямые руки одним непрерывным движением, по какой траектории и с какой скоростью или ускорением, на какую высоту - Это не не важно .Вот она, Sapa ( вы просили просветить ), однозначная трактовка главной биомеханической характеристики Рывка.Все просто и в дебри лезть не надо.

 Отправлено: 04.12.12 10:25. Заголовок: cazevir пишет: Что..

cazevir пишет:..." а мне думается ляпну для пантухи."
Что за коментарии пантовые?Думай про себя, а уж если хочешь что-то сказать, то говори по делу.

 Отправлено: 04.12.12 12:23. Заголовок: gor пишет: Что за к..

gor пишет:

цитата:

Что за коментарии пантовые?Думай про себя, а уж если хочешь что-то сказать, то говори по делу.

не говори что мне делать, я не скажу куда пойти.

 Отправлено: 04.12.12 12:26. Заголовок: gor пишет: а главн..

gor пишет:

цитата:

а главная - штанга поднимается вверх на прямые руки одним непрерывным движением, по какой траектории и с какой скоростью или ускорением, на какую высоту - Это не не важно .Вот она, Sapa ( вы просили просветить ), однозначная трактовка главной биомеханической характеристики Рывка.Все просто и в дебри лезть не надо.

вот мощно просветил. ну теперь все дела пойдут у все разом.

 Отправлено: 04.12.12 12:34. Заголовок: Ну, а с Вами Уважаем..

Ну, а с Вами Уважаемый, вообще трудно на такие темы общаться, не дано так не дано.

 Отправлено: 04.12.12 21:35. Заголовок: gor. Это хорошо,ког..

gor. Это хорошо,когда все просто,но не всегда можно обойтись этой простотой. Иногда все решают маленькие нюансы,которые очень сложно уловить,учесть и даже не всегда легко поначалу заметить. Вот из-за этого и "схватываемся". Чаще всего никак не можем прийти "к общему знаменателю" по причине недостатка информации и скудности разрозненных исследований в тяжелоатлетических упражнениях. Сходимся только в одном: необходимости набора данных с использованием современного оборудования. Вот и сейчас на Кубке в Чебоксарах работала какая-то научная группа,однако мы до сих пор не знаем,кто такие и сможем ли мы увидеть какие-либо данные в открытом доступе. Мне очень хотелось бы увидеть хотя бы частично записанные этой группой параметры траекторий штанги с реперными отметками по приложеным силам или скоростно-временными отметками.

 Отправлено: 05.12.12 12:45. Заголовок: Да Выполняю обещанн..

Да Выполняю обещанное - упражнение для обеспечения прогнутости спмны, особенно в области поясничного лордоза

 Отправлено: 06.12.12 17:03. Заголовок: vtarasenko,очень инт..

vtarasenko,очень интересное упражнение!у меня пара вопросов: штанга должна касаться помоста или остается в положении виса? предпочтительнее каким хватом выполняется это упражнение(рывковым,средним,толчковым),выполнять лучше его после тренировки или вначале в качестве разминки?или может после тяги. . .

 Отправлено: 06.12.12 17:24. Заголовок: Гера123 По порядку. ..

Гера123 По порядку. Нтанга может касаться помоста только, если спина не теряет прогнутости - это по сути итог проделанной работы. Хват предпочтительно средний. Время выполнения лучше в начале тренировки, но не в качестве разминки, а как самостоятельное упражнение. Можно и в конце тренировки, главное держать в голове цель, к которой стремитесь.