Отправлено: 14.09.12 21:38. Заголовок: Подрыв "не бедрами"

Здравствуйте уважаемые форумчане!Есть у меня одна "проблемка" которая не дает полноценно тренироваться-нас в секции учать очень сильно и быстро подрывать лобковой костью эффект это конечно дает хороший но блиин это место болит так что больно на животе лежать не то что думаь о максимальной силе подрыва.доходит до того что свои 70%/3*4 не могу последний подход нормально сделать.подкладываю кусок паралона -помогает но не сильно.Что делать?какой мазью мазать лучше может???

 Отправлено: 14.09.12 22:01. Заголовок: А что значит "по..

А что значит "подрывать лобковой костью"? Думаю в этом то и вся проблема. Вместо того, чтобы думать о том, как бы сильнее вложиться в подрыв ногами и спиной, ты думаешь о том как бы лупануть лобком, что является в корне неверным движением, грубейшей ошибкой.

 Отправлено: 15.09.12 08:39. Заголовок: K.O.N.S.T.A.N.T.I.N...

K.O.N.S.T.A.N.T.I.N., хват пошире сделай - гриф будет приходить выше.

 Отправлено: 16.09.12 10:20. Заголовок: ..

 Отправлено: 16.09.12 13:20. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

Те, кто рассматривает тяжёлую атлетику как спорт, то есть как такую сферу человеческой деятельности, где нужно добиться наивысшего результата, а вовсе не сохранить в чистоте (пусть даже в ущерб высокому результату) свои пусть даже и противоречащие практике, но зато привычные и драгоценные верования, стараются использовать все без исключения средства максимально повысить результат,

смотри ка вон оно что, то есть уже не коряги да? но швунговать и толкать в сед, нельзя? ибо нефиг а так-же в ножницы рвать лучше

 Отправлено: 16.09.12 15:52. Заголовок: K.O.N.S.T.A.N.T.I.N...

K.O.N.S.T.A.N.T.I.N. (имхо) я считаю совет Urry наиболее приемлемый и\или попробовал бы решить проблему добавив в основную тренировку упражнение рывок-протяжка с под седом в п\п и в глубокий сед причем увеличил бы на 10-15% тренировочный вес на это упраж. чем обычно.

 Отправлено: 16.09.12 20:36. Заголовок: Ибрахим,А как выполн..

Ибрахим,А как выполняются протяжка в п/п и в глубокий сед?

 Отправлено: 16.09.12 20:39. Заголовок: Спасибо за совет htt..

Спасибо за совет до втулок еще примерно 1.5 - 2 см с каждой стороны наверное получится поднять штангу повыше)))

 Отправлено: 16.09.12 20:41. Заголовок: 1 недельки хватает т..

1 недельки хватает только чтобы боль прошла но после рывка она возвращается снова(хотя уже чуть меньше и проходит побыстрее чем в прошлые разы)))

 Отправлено: 16.09.12 21:13. Заголовок: K.O.N.S.T.A.N.T.I.N...

K.O.N.S.T.A.N.T.I.N. пишет:

цитата:

как выполняются протяжка в п/п и в глубокий сед?

Это та же обычная протяжка(рывок без подрыва), только после прохождения штанги зоны солнечного сплетения когда протяжка заканчивается вытягиванием руками в зону фиксации, атлет делает уход в п\п или сед. Это делается для синхронизации подбива и вытягивающего действия, таким образом уменьшая силу удара на место подрыва, т.е. акцентировано-направленная работа на исправление определенного места в уже отработанной и закрепленной в памяти атлета моторики, без кардинального вмешательства в технику выполнения упражнения.

 Отправлено: 16.09.12 21:49. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

атлет сохраняет упомянутые Вами, уважаемый Teron, ноги идеально прямыми, то есть совершенно не включает их в работу. И тем не менее этим чистейшим подбивом подбрасывает 170 кг с запасом на четыре раза до уровня своего подбородка.

Если повнимательнее присмотреться, то можно разглядеть, что на штанге не 170, а 120 кг. Больших дисков по два (с каждой стороны) - один красный (25 кг) и один желтый (15 кг).

 Отправлено: 17.09.12 01:13. Заголовок: ..

 Отправлено: 17.09.12 06:22. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

Но высокий подброс даже 120 кг на четыре раза (кстати, видно, что этот вес для атлета в данном упражнении далеко не предельный) без какого-либо участия ног - это всё равно весомый аргумент в пользу обязательного применения подбива.

вытягивает да с прямыми ногами, а вот потом камера уходит вверх и видно, только корпус. но стоп конечно-же, раз составитель сказал значит подбив правильно . только одно но, при работе в подбив, мало-того что мы выключаем из работы ноги, так и задаем штанге кривую траекторию полета, где из 10, 9 мимо у новичка.

 Отправлено: 17.09.12 09:31. Заголовок: Сейчас к нам в секци..

Сейчас к нам в секцию ходит новичок, выраженного подбива у него нет, и "мажет" он не из-за высокого подброса по дуге, а из-за нехватки высоты, хотя казалось бы силы хватает - при приседе на груди 115х3 рвет 70 и толкает 85 кг.

 Отправлено: 17.09.12 09:40. Заголовок: cazevir пишет: толь..

cazevir пишет:

цитата:

только одно но, при работе в подбив, мало-того что мы выключаем из работы ноги

Почему это подбив выключает из работы ноги? Наоборот, он их включает по максимуму. Без подбива усилие прикладывается только через руки-спину, а с подбивом - еще и напрямую, ударом.

Кстати, величину вклада от подбива можно оценить. Для этого надо сделать упражнение наподобие того, которое делал Клоков, и протяжку рывковым хватом сидя. Результаты - вычесть.

 Отправлено: 17.09.12 09:47. Заголовок: ..

 Отправлено: 17.09.12 12:15. Заголовок: Urry пишет: Почему..

Urry пишет:

цитата:

Почему это подбив выключает из работы ноги? Наоборот, он их включает по максимуму. Без подбива усилие прикладывается только через руки-спину, а с подбивом - еще и напрямую, ударом.

давайте во первых определимся что считаем подбивом, я понимаю так. это удар ногами или пахом, по штанге в момент подрыва, ну а теперь давай те с прямыми ногами сделаем это, что получится? отбив, ноги уже не работают только голеностопы, работает только спина, или не так?

 Отправлено: 17.09.12 13:34. Заголовок: cazevir пишет: отби..

cazevir пишет:

цитата:

отбив, ноги уже не работают только голеностопы, работает только спина, или не так?

Кроме длинных мышц спины, работают еще бицепсы бедра.

 Отправлено: 17.09.12 13:59. Заголовок: Urry пишет: Кроме д..

Urry пишет:

цитата:

Кроме длинных мышц спины, работают еще бицепсы бедра.

бицепс бедра и голеностопы, это все мышцы ног?

 Отправлено: 17.09.12 14:27. Заголовок: правильно выполненый..

правильно выполненый подрыв с подбивом не сильно отклонит штангу от вертикали, но придаст приличную дополнительную скорость, как штанге так и атлету для ухода. При "правильно" выполненом подбиве в сед улетаешь молниеносно, и звук рывка как у плети. Главное что бы цель подбива была не только штангу улупить но и самому от нее отбиться
Посмотрите как рвет Хаджимурат.
Спор ни о чем. Составитель прав

 Отправлено: 17.09.12 14:36. Заголовок: Антон с прямыми ног..

Антон с прямыми ногами? улупить? Составитель пишет про мах спиной, почитай внимательно

 Отправлено: 17.09.12 15:05. Заголовок: cazevir пишет: бице..

cazevir пишет:

цитата:

бицепс бедра и голеностопы, это все мышцы ног?

Не все, но прибавку дают неплохую. Одними руками навряд ли больше 60 кг вытянешь, значит остальное - подбив.

 Отправлено: 17.09.12 19:40. Заголовок: ..

 Отправлено: 17.09.12 19:42. Заголовок: Все предельно ясно, ..

Все предельно ясно, и заключительный вопрос; а когда максимальное усилие будет, в тот момент когда сработаешь с нужного угла, вверх всеми возможно задействованными в момент подрыва-посыла штанги ( и не важно как это обозвать) или в ваш пресловутый подбив (который некоторые из Ульяновских тупорылых штангистов, называют отбивом) с выпрямляемыми ногами и по траектории большей не вверх, а от себя ?

 Отправлено: 17.09.12 19:43. Заголовок: ..

 Отправлено: 17.09.12 19:45. Заголовок: да и последний вопро..

да и последний вопрос не Составителю.

 Отправлено: 17.09.12 19:53. Заголовок: ..

 Отправлено: 17.09.12 20:08. Заголовок: ..

 Отправлено: 17.09.12 20:37. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

И ещё: поверхностным наблюдателям типа Леонида Остапенко даже и в голову не приходит обратить внимание на явные странности явления "маха спиной": при нормальном разгонном махе - например, при махе рукой для броска копья - разгоняемый снаряд всегда находится на самом конце, на самом быстро движущемся месте машущего рычага. В то время как при "махе спиной" снаряд, якобы разгоняемый этим "махом", находится либо у самой оси вращения рычага (то бишь у того места, которым из-за его нулевой скорости ничего не разгонишь), либо даже намного её ниже.

знакомые термины из легкой атлетике, , товарищ Составитель тут тяжелая атлетика

 Отправлено: 17.09.12 22:10. Заголовок: Вы за такой подбив р..

Вы за такой подбив ратуете,господа?
click herehttp://vk.com/video_ext.php?oid=94259401&id=162910480&hash=818fbdf3e5d021b7&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"
Для удобства просмотра,поверните картинку

 Отправлено: 18.09.12 13:58. Заголовок: ..

 Отправлено: 18.09.12 16:01. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

Что касается ролика, на который Вы сделали ссылку, то у кого-то он, возможно, вызовет улыбку. Но мне хочется не смеяться, а помочь бедному пареню - ведь он, похоже, любит тяжёлую атлетику, лезет на веса, не обращая внимания на угрозы для своего здоровья.

а что смущает в этом ролике то? все как пишете, подбив, отбив, отлет спортсмена от снаряда, в чем проблема?

 Отправлено: 18.09.12 21:01. Заголовок: Составитель Но мне х..

Составитель

цитата:

Но мне хочется не смеяться, а помочь бедному пареню - ведь он, похоже, любит тяжёлую атлетику, лезет на веса, не обращая внимания на угрозы для своего здоровья.

Абсолютно в точку! Вот научили его так подбивать,что он аж недавно тазовую кость от этого сломал Теперь отучить никто не может! Так,что когда "болит лобок" - это уже серъезно! Похоже,что у топикстартера близко к такому подбиву,как на ролике. Если не поздно,то надо срочно корректировать технику подрыва! Удара лобком быть не должно!

 Отправлено: 18.09.12 23:26. Заголовок: Не могли бы присутст..

Не могли бы присутствующие прояснить: а почему удар имеет место? Насколько я понимаю, штанга должна "облизывать" бедра при затаскивании её в пах. В таком случаем это будет скорее не удар, а просто резкое толкание тазом.

 Отправлено: 19.09.12 01:10. Заголовок: sasha0378 пишет: а ..

sasha0378 пишет:

цитата:

а почему удар имеет место?

Этому может быть несколько причин, но основная причина то, что атлет целенаправленно совершает "подбив" таким образом т.е. затянуть штангу в пах(на лобковую кость) и отсюда происходит не нужная "пауза", что бы именно ударить штангу а не под толкнуть уже летящую по инерции разогнанную со старта ногами штангу или же атлет делает подрыв опережая(или не делая) компенсирующие и дополняющие разгон штанги движения, такие как выпрямление с последующим отклонением корпуса назад т.е. мах спиной(компенсирующее движение при подрыве, что бы штанга не ушла в "отбив") и вытягивание трапециями и сгибателями рук(дополняющее разгон движение)... Например: среди китайских атлетов в последнее время практикуется техника "пассивного" подрыва штанги, весь процесс ухода под штангу занимает разгон со старта ногами и достаточно большой "мах" спиной с последующим быстрым уходом в под сед т.е. типичная протяжка.

 Отправлено: 19.09.12 05:34. Заголовок: sasha0378 пишет: Не..

sasha0378 пишет:

цитата:

Не могли бы присутствующие прояснить: а почему удар имеет место? Насколько я понимаю, штанга должна "облизывать" бедра при затаскивании её в пах. В таком случаем это будет скорее не удар, а просто резкое толкание тазом.

при работе в подрыве акцент идет не на посыл вверх, а на то что-бы ударить по штанге, и как правило при такой работе штанга уходит от спортсмена по дуге.

 Отправлено: 19.09.12 07:32. Заголовок: гм... столько тонкос..

гм... столько тонкостей.

Все ж лупить лобковой костью, на мой дилетантский взгляд, как-то нерационально. Удар же ж неупругий, а вот энергично так качнуть, как катапультой, было б, наверное, выгоднее. Просто в моем случае я так и не попробовал: штаны тренировочные были шершевавые - сопротивление высокое - штангой бедра сильно не "оближешь" - она (штанга) отходила слишком далеко и после очередного энергичного столкновения и, как следствие, крупного синяка на бедре, жена пригрозила выкинуть мою любимую железяку вместе с блинами.

 Отправлено: 19.09.12 07:41. Заголовок: sasha0378 пишет: Вс..

sasha0378 пишет:

цитата:

Все ж лупить лобковой костью, на мой дилетантский взгляд, как-то нерационально. Удар же ж неупругий, а вот энергично так качнуть, как катапультой, было б, наверное, выгоднее. Просто в моем случае я так и не попробовал: штаны тренировочные были шершевавые - сопротивление высокое - штангой бедра сильно не "оближешь" - она (штанга) отходила слишком далеко и после очередного энергичного столкновения и, как следствие, крупного синяка на бедре, жена пригрозила выкинуть мою любимую железяку вместе с блинами.

не пробуй не надо, а вообще что-то советовать, без видео, это разговор не о чем.

 Отправлено: 20.09.12 07:42. Заголовок: ..

 Отправлено: 20.09.12 19:43. Заголовок: Мужики! Давайте все ..

Мужики! Давайте все успокоимся и не будем никому "стрелки забивать"! Вы же все взрослые люди,а не пацаны-малолетки! Сейчас займусь чисткой,исходя из Правил форума по недопущению личных оскорблений. Не обижаейтесь,если ваши посты сильно похудеют или вообще исчезнут. Напоминаю,что каждый форумчанин вправе свободно высказывать свою точку зрения,соглашаясь или не соглашаясь с другими,но НЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ,А АРГУМЕНТИРОВАННО ОТСТАИВАЙТЕ СВОЕ ВИДЕНИЕ В ЦИВИЛИЗОВАННОМ ДИСПУТЕ! Если нет сил и желания спорить,то ПРОСТО НАПИШИТЕ О СВОЕМ НЕСОГЛАСИИ И ПРЕКРАТИТЕ СПОР. Не надо лишних эмоций! Поберегите свои нервы! Всегда помните,что наш форум читают даже дети!
Это последнее "китайское предупреждение",потом будем банить

 Отправлено: 20.09.12 19:45. Заголовок: Sapa пишет: Это пос..

Sapa пишет:

цитата:

Это последнее "китайское предупреждение",потом будем банить

давно пора, начать такую процедуру.
Sapa пишет:

цитата:

Всегда помните,что наш форум читают даже дети!

вот именно, и их прежде всего надо оградить от теоретиков непрофессионалов.