ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
Разве ты не знаешь таких штангистов,которые из-за корявости или "негнутости" просто не в состоянии в сед сесть? Для таких лучше кучу сил и нервов потратить,чтобы в п/п хапнуть,чем в седе потом "сложиться",задев локтями коленей или уронив штангу при вставании. Я таких спортсменов немало знаю и видел. Тот же Каля вообще не мог в сед сесть,а ведь поднимал МСМК!
Александр Михайлович тезка дорогой, я в шоке вообще от этой темы. я не знаю Каля, но верю вам на слово, но глубоко убежден что он индивидуум каких мало. в стойку поднимать МСМК. это олимпийски рекордсмен ни дать не взять если в сед работал-бы, у новичков да есть такая беда, но (не примите пожалуйста на свои счет) это заслуга тренеров. пускать на самотек обучение рывка и вз.на гр. в сед
Разумеется,для новичков.это ведь совсем новое движение.Предстоит научиться,а мне,как человеку,который толкал в швунг вместо ножниц,это будет более проблематично.
Пост N: 2227
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
16
Отправлено: 23.06.12 20:19. Заголовок: cazevir ,я сам бы не..
cazevir ,я сам бы не поверил,что МСМК можно в п/п делать,если бы не увидел Каля в Новокуйбышевске на ЧР по ветеранам,когда он снял все ветеранские рекорды России ( выше рекордов Мира!). Тогда я и узнал у чебоксарцев,что он в молодости 190 в категории 75 тоже в п/п брал.А поначалу я подумал,что он от старости в п/п берет,как многие ветераны А в сед,как сказали мне мужики, он не мог никогда брать. Понятно,что это исключение из правил. Согласен с тобой,что "заслуга" тренеров,если человека не смогли научить в сед работать. Есть ,правда, еще такая заковыка... Знаю я одного парня. В юношах прекрасно гнулся и сед был на загляденье! Потом он переехал в другой город на учебу и за год-два потерял и гибкость и сед,видимо,перекушав,сам знаешь чего,и набрав мышцами от 10 до 30 кг. Вот и так бывает
Разумеется,для новичков.это ведь совсем новое движение.Предстоит научиться,а мне,как человеку,который толкал в швунг вместо ножниц,это будет более проблематично.
представь я то-же швунгую. я думаю не надо ни чего расписывать, ты и сам все понял
тогда это было ой как неочевидно,и те,кто использовали низкий сед,нельзя было сказать,что они прям по всем статьям превосходили соперников,использующие ножницы.
Превосходили, хоть и не на много, но и это потому как не использовали подрыв, но как только подрыв начали использовать активнее, преимущество разброса (разножки) стало очевидным и видя такое, от ножниц стали повсеместно отказываться(при взятии на грудь и в рывке), правда тогда садились в глубокие ножницы(думаю это не меняет суть дискуссии), плюс еще при использовании ножниц на предельных весах атлеты ставили колено на пол, назад выставляемой ноги(их просто придавливало, многие конечно хитрили, садились бедром на голень вперед выставляемой ноги), что по правилам было запрещено... Не буду утверждать, я это прочитал и потому надеюсь знатоки истинной истории т\а поправят меня, если что было не так.
Составитель это был последний пост на который я ответил вам по этому поводу здесь на форуме, в дальнейшем только строго по теме Т\А.
Спасибо, Ибрахим. Все мы - верующие. Кто-то верит в Бога, а кто-то верит, что его нет. Пусть каждый остается со своей верой, просьба на этом разговоры о религии прекратить.
Составитель пишет:
цитата:
По-моему, это у Вас, уважаемый Мовлади, несколько недальновидные представления - ведь имеются тысячи примеров того, как люди не встают со штангой, взятой на грудь в низкий сед (на мой взгляд, только потому, что им не хватает на это вставание сил) и миллионы примеров того, как люди не толкают штангу от груди (при всём при том, что со стоек, то есть со свежими силами, эти люди могут успешно толкать гораздо бОльшие веса). Иными словами, промежуточная экономия сил в борьбе с рекордными весами всё же имеет немалое значение.
Также имеются тысячи примеров, когда люди легко встают со штангой, взятой на грудь в низкий сед и не толкают ее в "ножницы", даже средние. Хотя сил для этого, вроде, сэкономили вагон и более. А также, тысячи примеров, когда из низкого седа встали, вроде бы отдав последние силы, но толкают с груди не только в "ножницы", но и, в неприятный вам, швунг низким седом. И, довольно часто, этот швунг в низкий сед получается даже лучше, чем взятие на грудь тем же образом. Так что, не все так однозначно. И средние "ножницы" - не панацея. Тем более, относительно взятия на грудь и рывка, где их НИКТО не применяет. Конечно, я согласен, если сэкономишь сил на взятии на грудь, то толкать от груди будет легче. Но, бросить все силы на экономию взятия на грудь, еще не означает, что вес 100%-но будет поднят от груди. Потому существует такое понятие, как - методика, где каждый тренер старается сбалансированно тренировать и взятие на грудь, и толчок от груди, чтобы сил хватило на оба эти компонента.
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)
Пост N: 676
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.06.12 11:43. Заголовок: shatoy Попытка на ос..
shatoy Попытка на основании рассуждений определить, какой способ лучше носит тупиковый характер, поскольку оцениваются определенные представления, но нет самого основного цифр. Как меняется нагрузка на всём протяжении движения штанги, когда возникают пиковые нагрузки,когда они минимальны. Проводимые ранее работы в этом направлении опирались в основном на видеосъемки с частотой кадров 24/сек. И на записи с тензоплатформ без точной привязки к высокоскоростнойвидеозаписи. Современное оборудование позволяет выполнять съемки на скорости 1000 кадров/сек и можно по специальной методике выполнять рвасчёт усилий на всём протяжении движения штанги, нет только средств для выполнения этой работы. Денег надо не так уж и много: Оборудование для видеосъёмок наиболее весомая часть около 1000000 РУБЛ. Оплата командировочных расходов ( проезд, питание, проживание на сборе )3000р/чел. День)) заработная плата специалистам. С учётом налогов, накладных расходов гдето около 1.5 -2 млн рубл. И на многие вопросы можно было бы ответить однозначно, а тренеры могли бы получить полезные рекомендации. Но создается впечатление, что ни кому ни чего не надо и деньги в гораздо большем количестве улетают не понятно куда, а дело стоит на месте, а нам остаётся только уповать на здравый смысл и позиция Мовлади высказанная выше мне близка и понятна. Имея поддержки федераций по видам спорта (не только тяжелой атлетики) все наши усилия тонут в бюрократических коридорах минспорта. Пишу об только от безисходности.
Вы , уважаемый Мовлади - как раз один из сторонников выраженных ниже "героических", "преодоленческих" воззрений на тяжёлую атлетику:
Составитель пишет:
цитата:
Лично у меня, Составителя, нет никаких сомнений в том, что все эти "героические" ощущения являются в первую очередь следствием общепринятой нерациональной техники взятия на грудь в полный сед — лично я, бравший штангу на грудь в полустойку, при борьбе с максимальными весами испытывал только праздничные ощущения.
Напротив, я вовсе не сторонник "мученических" тренировок. Это можно заметить хотя бы по тем методикам, что я тут выкладывал: http://wsport.free.fr/06_training_programme.htm и которые многие считают физкультурой.
Праздничные ощущения можно испытывать и с тренировками в низкий сед. Все зависит от того, какую конечную цель ставищь. Если международный уровень, тогда придется "геройствовать", если же, как говорится - "для себя", тогда можно устраивать себе праздники.
Составитель пишет:
цитата:
А вот ещё один аргумент против толчка в сед. При толчке от груди в "ножницы" травм, выламываний локтей в обратную сторону практически никогда не бывает.
Составитель пишет:
цитата:
То есть Ваша, уважаемый Мовлади, любимая техника, скорее всего, увы, повышенно травмоопасна.
Увы, она как раз-то нетравмоопасна. Можно только предположить, что Гуоченг сломал локоть, толкая в сед. Но, мы этого не знаем. А может он в детстве упал с велосипеда. Лично я не знаю ни одного случая, когда атлет травмировал локоть, толкая в сед. А вот в "ножницы"... Тут привели по меньшей мере один пример с Берестовым.
Вообще, я считаю, что "ножницы" более травмоопасное движение, чем швунг. Потому что это, в отличие от ВСЕХ других, несимметричное упражнение. Раскидывая ноги в разные стороны, оно перекашивает корпус атлета под огромным давлением сверху, что может приводить к различным растяжениям связок, смещением позвоночных дисков и пр.
Уважаемый Составитель, прочитал этот пост еще раз и решил ответить на это ваше высказывание Составитель пишет:
цитата:
имеются тысячи примеров того, как люди не встают со штангой, взятой на грудь в низкий сед (на мой взгляд, только потому, что им не хватает на это вставание сил)
, смею вас заверить это совсем не так... То, что сил на эти веса им хватает, что бы оторвать от пола, вытащить("ногами") в подрыв и забросить этот вес на грудь говорит уже то, что они смогли этот вес вытянуть на достаточную высоту и под сесть, но если и это вас не убеждает, есть тысячи примеров, того что атлеты которые часто не могут встать с под седа на определенный вес, со стоек берут и даже больший вес и приседают со штангой на груди несколько повторов по 5-6 подходов, именно думая как и вы, что у них недостаточно сил в ногах, но размышления и наблюдения привели меня к другому выводу и я решил проверить верность моих размышлений, а вывод был такой: атлеты часто грешащие этим недугом, жалуются на слабость ног и порой когда все же смогут подняться из седа с большим весом говорят: сегодня ноги были свежее или хорошо т.е. удачно попал в отбив. Сама ситуация попадания в отбив навела меня на мысль: если атлет преодолев "мертвую точку" - (МТ) может встать, значит силы хватает, так может проблема в удобстве - в том, что одни атлеты умеют преодолеть (МТ) потому, что могут из-за правильной выбранной позиции при подседе? Вывод напрашивался сам собой и мои размышления и наблюдения привели меня к тому, что я увидел в что это так и есть, сравнил и проверил с разными учениками кто как сидит под штангой, как лежит штанга на груди (1)при взятии на грудь с помоста и (2)при взятии ее со стоек, расположение ног при старте, каков разброс ног, какое положение (угол колен) туловища, груди, плечь и ситуация когда делает отбив на преодоление "мертвой точки" и в первом случае и во втором, и так же просил атлетов совместить оба случая когда атлет брал с помоста и вставал, а встав не поправлял штангу и приседал и за тем приседал поправляя штангу на груди так как ему удобно, я сопоставлял результаты эксперементов с новичками и более опытными алетам и заметил, что опытные спортсмены более находчивы в преодолении "мертвой точки", и их попытки преодоления этой "мертвой точки" подсказало мне, что проблема не в нехватке силовой базы, а в удобном\правильном (для каждого атлета индивидуально) выборе позиции еще со старта! И с тех пор я заметив эту проблему так и поступал и не раз на практике получал хорошие результаты т.е. атлеты лучше стали справляться, а некоторые(их большинство) стали вставать с любым весом который могли затащить на грудь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 202
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А в сед,как сказали мне мужики, он не мог никогда брать. Понятно,что это исключение из правил. Согласен с тобой,что "заслуга" тренеров,если человека не смогли научить в сед работать. Есть ,правда, еще такая заковыка... Знаю я одного парня. В юношах прекрасно гнулся и сед был на загляденье! Потом он переехал в другой город на учебу и за год-два потерял и гибкость и сед,видимо,перекушав,сам знаешь чего,и набрав мышцами от 10 до 30 кг. Вот и так бывает 
Будем надеяться ненадолго. Может ищет еще аргументы 
- участник сейчас на форуме