Отправлено: 22.06.12 08:53. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.06.12 16:35. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.06.12 17:04. Заголовок: Админы прошу обратит..

Составитель(Бог вам судья) оскорбления чувств верующих не приемлемо, если приводите пример, прошу приводить его без оскорбительных высказываний.

 Отправлено: 23.06.12 17:06. Заголовок: Ну вот как тут без м..

Ну вот как тут без мата ответить?? одно могу сказать, ребята ( те что молодые) не читайте эту хрень, людей с больной психикой много. в инете нет иммунитета от таких, всегда прислушивайтесь с здравому смыслу, а не писулькам новоиспеченных гуру, здравый смысл и логика...

 Отправлено: 23.06.12 17:07. Заголовок: Согласен с Ибрахимом..

Согласен с Ибрахимом, это не для форума
Составитель, это уже чересчур

 Отправлено: 23.06.12 17:38. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.06.12 17:40. Заголовок: Составитель если ч..

Составитель

цитата:

если человек использует взятие в сед, но встаёт из седа легко, не замечая никакой "мёртвой" точки, то это, на мой взгляд, означает, что он работает именно с непредельным весом.

Это означает,что он хорошо работал над развитием взрывной силы и укреплял опорную фазу подседа.

 Отправлено: 23.06.12 17:42. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.06.12 17:46. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.06.12 17:48. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

поклонников мазохизма в тяжёлой атлетике просто так - с налёту с повороту - не переубедишь.

Вот еще один новатор который учит, как легко без особого труда и элегантно получить большой результат... НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ блин! и все спортсмены кто не согласен и уверен, что что бы стать сильнее надо много тренироваться преодолевая лень и БОЛЬ, МАЗОХИСТЫ...
так что долой афоризм: Тренируйся и учись, а слабость и глупость, через труд и боль завтра превратятся в силу и знания...

 Отправлено: 23.06.12 17:51. Заголовок: А вообще если честно..

А вообще если честно прав cazevir, в чем спор? И можно ли это вообще спором назвать

Вот Абаджиев с Медведевым могут поспорить о том Как нужно тренироваться. И тот и другой представители двух мощнейших школ штанги. Натренировали кучу олимпиоников, чемпионов и рекордсменов мира. Представители этих школ показывают выдающиеся результаты. Вот они могут поспорить что лучше , потому что и те и другие добились ВЫСОТ разными путями. И вполне естественно эти пути сравнить и поспорить.

Составитель любит сравнения, позволю себе и я. Пример не из штанги
Лео Месси и Криштиану Роналду могут поспорить кто из них лучший игрок. Оба суперзвезды, оба на слуху, оба суперодареные суперталанты, оба могут решить исход целого турнира в одиночку. Они достигли ВЫСОТ. Они могут поспорить кто лучше.
А парень из 2 дивизиона не может с ними спорить, он этих высот не достиг. Он не показал Хотя бы ПРИБЛИЖЕННОГО к ним результата. Он не может спорить, просто потому что он по определению уже проиграл его. Своим мастерством

Сторонники седа имеют аргументами 190 кг в 60, 215 кг в 75, 226 кг в 82,5 , 235 кг в 90, 266 кг в плюсе, сотни чемпионов мира, десятки олимпийских чемпионов, сотни мировых рекордов, целые сложившиеся школы штанги, огромную научно методическую базу, сотни тысяч спортсменов и тренеров во всем мире, телетрансляции и 60 лет целой спортивной жизни, разработок, исследований тысячами людей по всему миру
Составитель.... А вас есть что либо подобное? Ученики толкающие по 260? Или может вы тренируете сборную какую нибудь?Нет? Тогда и спора быть не может!!!!!Кто с кем спорит то??? У вас ни результатов, ни учеников, ни научных работ,только сравнения с легкой атлетикой, малевичем, христом,
И Вы пытаетесь сказать, что оказывается что со времен Власова, мир пошел путем дурости.... ????????Что все прославленые чемпионы, тренеры, спортивные ученые , были дураками и использовали дурость??штанга 260 кг которую Чемеркин поднимал в сед тоже дурная??
Извините, это смешно
А ваше мнение о Боге, не на приплетать к форуму пожалуйста. Этим вы только доказываете то я написал.

 Отправлено: 23.06.12 17:55. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.06.12 18:08. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

Уважаемый Ибрахим, бог мне - не судья, поскольку его нет. Впрочем, если Вы мне его продемонстрируете, я пересмотрю своё мнение

Обычно такие как Вы (атеисты) верят в теорию Дарвина, хотя она все равно как не крути только ТЕОРИЯ (т.е. предположение). В прочем мне безразлично верите вы в Бога или нет, но не оскорбляйте верующих!

 Отправлено: 23.06.12 18:11. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.06.12 18:18. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

вы для меня очень ценны как собеседники

Вы для нас тоже, давно на форуме не было таких дискуссий в отстаивания своего мнения!

 Отправлено: 23.06.12 18:23. Заголовок: Составитель "А ..

Составитель

цитата:

"А как же тогда следует называть тот вес, который этот человек поднимает "нелегко"? Или, может быть, он предельный вес поднимает легко, без "мёртвой" точки, а сверхпредельный вообще не поднимает? И никакой градации, никакой постепенности в этом увеличении весов нет? На грамм меньше - поднимаем легко, на грамм больше - не поднимаем вообще?"

Легко или нелегко,это откуда посмотреть.
Свои ощущения-нелегко,со стороны,со штангой вскакиваешь,друг даже обижался,что мало пошёл.
Но дело в том,что маленькая неточность и штангу не поднимешь.
Утрировать не надо,что без"мертвой "точки,она есть,но её не замечаешь,потому что хорошо соамортизировал в опорной фазе.

 Отправлено: 23.06.12 18:37. Заголовок: Составитель Если вы..

Составитель
Если вы так ратуете за средние ножницы,да ещё использовать становую тягу,хотя ногами разгонять штангу эффективней,расскажите о практических успехах своего метода.

 Отправлено: 23.06.12 18:38. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.06.12 18:57. Заголовок: Составитель во много..

Составитель во многом прав. Однако,выводы ваши не очевидны и никак вами не доказаны. Теперь по порядку:
1. При взятии на грудь в "средние ножницы" или в п/п сил будет атлетом потрачено меньше при вставании - это правда,сил на дальнейший толчок от груди останется больше - почти правда. Почему почти? Потому,что при определенных системах тренировок силы могут иссякнуть и раньше,ведь так? То есть даже этот пункт очень спорный,что толкать станут от груди легче и успешней.
Кроме того,очевиден и факт,что при взятии на грудь в ножницы и п/п требуется затратить значительно больше энергии, или при затрачивании той же энергии,что и при взятии на грудь в сед (без вставания),вес снаряда будет меньшим. Это очевидно из азов физики.
2. Вы делаете вывод,что надо брать именно в "средние ножницы". Совершенно не доказанный момент. Почему в высокий п/п хуже? На мой взгляд последний предпочтительней. Там тоже нет мертвой точки,как и в ножницах,зато меньше времени на разброс ног,то есть уход под штангу более энерго эффективный,как и вставание из подседа!
Теперь вообще концептуально по взятию на грудь. Вы считаете,что в низкий сед неэффективно,потому что много сил уйдет на вставание и проход мертвой точки. Утрированнно может вы и правы. Но если рассмотреть более сложные процессы,то я уверен,что не правы. Поясняю. Вам уже Кучма писал про использовании отдачи в седе. То есть,если начать учитывать упругость грифа,связок и сухожилий,то проблема мертвой точки становится не так критична. Далее,вы почему-то никак не учитываете возможность частичного отдыха мышц перед толчком после вставания из седа за счет других мышц и жесткости скелета,что очень часто используют квалифицированные атлеты. Ваше сравнение бегунов на 400 и 800 в таком случае становится не совсем корректным (там не будет такой передышки,надо все время бежать ).
И последнее. Я знаю МСМК Ивана Каля из Чебоксар,который все делал в п/п. Однако, физбаза у него была очень и очень. К примеру,уже будучи ветераном,он становился чемпионом по пауэрлифтингу среди мужиков! Так вот, хоть и межик и почти апологет вашей теории ,но не стал вторым Сулейманоглу,а с коленями мучился не меньше "низкоседовиков".

 Отправлено: 23.06.12 18:57. Заголовок: Составитель Составит..

Составитель Составитель пишет:

цитата:

верим правильно, поскольку она бесчисленно подтверждена практикой

вот с эти я бы поспорил, и будь это так на самом деле подтверждено, но это только утверждения сторонников материализма, а не доказательство.
Уважаемый Составитель ваше понимание веры в Бога если оно таково как вы пишете, очень мало чем связано с тем с чем связывает верующих людей, вера в Бога это философское учение, учение принятия Хорошего и противление Плохому(“Не каждый, кто знает о плохом и хорошем является обладающим разумом. Поистине, обладающий разумом – это тот, кто, увидев хорошее, следует этому, а увидев плохое, избегает его!” - вот можно сказать одно из изречений говорящее о том, что такое Вера в Бога!), у нас с вами мог бы получиться хороший диалог на эту тему, но этот форум про Т\А, и потому не буду развивать эту тему далее.

 Отправлено: 23.06.12 19:09. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.06.12 19:16. Заголовок: Уважаемый Составител..

Уважаемый Составитель! Вы же материалист, верите фактам, вот и мы тоже хотим фактов! Вот и все.
Как ни крути а эти аргументы, которые мы от вас требуем- самые важные. Так так тяжелая атлетика это вид деятельности ( спорта) в котором важен результат, зафиксированный тремя судьями и исчисляемый килограммами

Напомните пожалуйста это вы писали о том что в будущем штангисты будут брать штангу не на грудь, а за голову? Если не ошибаюсь это были вы. Или это шутка? Взятие на грудь за голову в средние ножницы И как тогда обойтись без приседаний со штангой на плечах, которые вы тоже не считаете пригодными для штангиста?

 Отправлено: 23.06.12 19:25. Заголовок: cazevir пишет: вот ..

cazevir пишет:

цитата:

вот и проверь, возьми и подними лучшие результаты в ножницы, всяко лучше чем попросту, в инете трепаться

А чего это ты будешь запрещать мне трепаться?Хочу и треплюсь.Инет для того и инет,если че.

На самом деле просто взять и проверить не так уж и просто.Нужна метода,совершенно иная,нежели для тренировок с классическим низкимм седом.Чтобы мне взять и проверить,нужна методика,время,деньги,отсутствие командировок,и тренер,подкованный в этом

 Отправлено: 23.06.12 19:27. Заголовок: Sapa Александр если ..

Sapa Александр если атлет может взять на грудь в п\п 200кг. он сможет взять на грудь 210кг в сед? если нет, то почему? если да, то разве это не предпочтительнее? Sapa пишет:

цитата:

МСМК Ивана Каля из Чебоксар,который все делал в п/п

Думаю тут дело привычки, я знаю МСМК Саида Гортикова, который однажды продемонстрировал на одном из соревнований во Владикавказе(тогда еще Орджоникидзе), подъем на грудь 200кг. (он выступал тогда в вк. до 82,5 кг) взяв на грудь он сидел секунд 5 (может больше), все думали его придавило и кричали ему "бросай!", а он посидел немного и спокойно встал... У меня есть ученик(тренирую его виртуально, он из Греции), у него проблема это не правильный сед, сколько не пишу ему ставь ноги на старте\делай разброс ног шире, все время норовит сделать по своему т.е. в п\п, и пишет что ему так сподручнее\привык.

 Отправлено: 23.06.12 19:28. Заголовок: Torr пишет: Напомни..

Torr пишет:

цитата:

Напомните пожалуйста это вы писали о том что в будущем штангисты будут брать штангу не на грудь, а за голову? Если не ошибаюсь это были вы. Или это шутка?

конкретно это была шутка

 Отправлено: 23.06.12 19:37. Заголовок: Ибрахим если атлет м..

Ибрахим

цитата:

если атлет может взять на грудь в п\п 200кг. он сможет взять на грудь 210кг в сед? если нет, то почему? если да, то разве это не предпочтительнее?

Конечно, предпочтительней,Ибрахим,в низкий сед! И ты прав,что есть спортсмены,которые в седе умудряются почти "отдохнуть и собраться с силами",чтобы потом подняться. Кроме того,я считаю,что правильными методиками тренировок можно добиться практически 100% результата в толчке от груди даже при самом тяжелом вставании из седа. Однако,есть и такие,кому действительно лучше только в п/п брать на грудь,правда,толку от такого спортсмена не очень много... чемпионом мира не станет

 Отправлено: 23.06.12 19:40. Заголовок: kornei пишет: А чег..

kornei пишет:

цитата:

А чего это ты будешь запрещать мне трепаться?Хочу и треплюсь.Инет для того и инет,если че.

не в сила мне что-то запрещать, просто придя на треньку завтра поднимай в ножницы и все.
Составитель доказывать вам ни чего не собираюсь. все уже давно доказано.
Sapa пишет:

цитата:

во многом прав.

я в шоке еще больше

 Отправлено: 23.06.12 19:41. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.06.12 19:41. Заголовок: Sapa пишет: Однако,..

Sapa пишет:

цитата:

Однако,есть и такие,кому действительно лучше только в п/п

в еще большем шоке

 Отправлено: 23.06.12 19:43. Заголовок: kornei пишет: На са..

kornei пишет:

цитата:

На самом деле просто взять и проверить не так уж и просто.Нужна метода,совершенно иная,нежели для тренировок с классическим низкимм седом.Чтобы мне взять и проверить,нужна методика,время,деньги,отсутствие командировок,и тренер,подкованный в этом

к Составитель обратись вы ребята вдвоем, горы свернете

 Отправлено: 23.06.12 19:44. Заголовок: kornei пишет: На са..

kornei пишет:

цитата:

На самом деле просто взять и проверить не так уж и просто

Уже проверено, эта техника существовала, но от нее отказались в процессе, когда появилась ныне существующая! Почитайте историю Т\А, рывок и взятие на грудь в ножницы оказались менее продуктивными и потому канули в прошлое. Я лично веду дискуссию по поводу, что предпочтительнее взятие на грудь в глубокий сед или в п\п.

 Отправлено: 23.06.12 19:46. Заголовок: cazevir пишет: не в..

cazevir пишет:

цитата:

не в сила мне что-то запрещать, просто придя на треньку завтра поднимай в ножницы и все.

За одну треньку ,думаешь,это как то возможно проверить?Что за одну,что за 10 тренек натренерованный сед будет лучше ненатренированных ножниц,это очевидно....Тут проверять надо иначе,именно с методикой для улучшения взятия на грудь в пп целенаправленно,да еще и в ножницы.Натренеровать,и проверить,работает ли вообще такой метод,с виду,казалось бы,абсурдный

 Отправлено: 23.06.12 19:48. Заголовок: kornei пишет: За од..

kornei пишет:

цитата:

За одну треньку ,думаешь,это как то возможно проверить?Что за одну,что за 10 тренек натренерованный сед будет лучше ненатренированных ножниц,это очевидно....Тут проверять надо иначе,именно с методикой для улучшения взятия на грудь в пп целенаправленно,да еще и в ножницы.Натренеровать,и проверить,работает ли вообще такой метод,с виду,казалось бы,абсурдный

ну нет уж друг, ты давай с годишко так потренируйся. лучшие результаты какие? вот чтоб в ножницы были больше

 Отправлено: 23.06.12 19:51. Заголовок: Ибрахим пишет: Уже ..

Ибрахим пишет:

цитата:

Уже проверено, эта техника существовала, но от нее отказались в процессе, когда появилась ныне существующая!

Вот в том то и дело,Ибрахим,что тогда это было ой как неочевидно,и те,кто использовали низкий сед,нельзя было сказать,что они прям по всем статьям превосходили соперников,использующие ножницы.

cazevir пишет:

цитата:

к Составитель обратись вы ребята вдвоем, горы свернете

Переход на личности,вместо попытки конструктивно везти диалог,не что иное,как толстый троллинг

 Отправлено: 23.06.12 19:52. Заголовок: cazevir пишет: ну н..

cazevir пишет:

цитата:

ну нет уж друг, ты давай с годишко так потренируйся. лучшие результаты какие? вот чтоб в ножницы были больше

Методику предоставь,потренируюсь.Да и вообще,это ничего не докажет при любом раскладе,и я тебе лично смогу найти 10 причин успеха или неудачи,не связанной с седом....

 Отправлено: 23.06.12 19:53. Заголовок: cazevir ,не вырывай ..

cazevir ,не вырывай мои фразы из контекста Читай все,что я потом расписываю,где правда а где нет,на мой взгляд. И чего ты в шоке,когда я пишу

цитата:

Однако,есть и такие,кому действительно лучше только в п/п

. Разве ты не знаешь таких штангистов,которые из-за корявости или "негнутости" просто не в состоянии в сед сесть? Для таких лучше кучу сил и нервов потратить,чтобы в п/п хапнуть,чем в седе потом "сложиться",задев локтями коленей или уронив штангу при вставании. Я таких спортсменов немало знаю и видел. Тот же Каля вообще не мог в сед сесть,а ведь поднимал МСМК!

 Отправлено: 23.06.12 19:56. Заголовок: Помнится Власов рват..

Помнится Власов рвать с ножниц на сед , за два месяца переучился и поднял больше ( из книги Богдасарова)

А вот если сейчас проделать такой обратный трюк с Бехдадом Салими, то ничего из этого не получится и все же это прекрасно понимают, и Составитель тоже

 Отправлено: 23.06.12 19:58. Заголовок: kornei пишет: Метод..

kornei пишет:

цитата:

Методику предоставь,потренируюсь

легко, убираешь приседания ( они судя по тексту Составителя не нужны) вставляй вместо них приседания в ножницы, ( есть много вариантов, на груди, на плечах, на вытянутых руках) классику в сед убирай. вставляй ножницы, средние вместо П/П низкие вместо седа (аккуратнее будь, штангетки канифоль) если не понятный план, я не поленюсь распишу, только у меня условия результаты с выкладками ( видео желательно) сюда

 Отправлено: 23.06.12 20:00. Заголовок: И вообще,я не понял,..

И вообще,я не понял,вы решили,что я тоже за взятие на грудь в ножницы? Прошу всех внимательно мой пост почитать и ткнуть меня носом,где вы такое увидели

 Отправлено: 23.06.12 20:04. Заголовок: Составитель пишет: ..

Составитель пишет:

цитата:

"Учение принятия Хорошего и противление Плохому" - это из области морали, из области исключительно человеческих отношений, а эти штучки совсем из другой оперы, чем проявления Мира. Кроме того, они и неизмеримо мельче

мой ответ афоризма Давида Гильберта - "Каждый человек имеет некоторый горизонт. Когда он сужается и становится бесконечно малым, он превращается в точку. Тогда человек говорит: “Это моя точка зрения”. так что, это лишь точка зрения, и по сему останемся каждый при своем!
Составитель пишет:

цитата:

Если есть желание поразбираться в вопросе

совсем нет, Вы и я в этом вопросе, на данный момент как я понял, находимся в разных измерениях.
Составитель пишет:

цитата:

Таким образом Вы, к сожалению (на всякий случай заранее прошу извинения), имеете не совсем правильные представления о боге.

а мне думается, что такая проблема у вас.
Составитель пишет:

цитата:

Настоящий (а не религиозный) бог (который, по сути, всегда лишь божок, один из многих в ряду, у которого, например, есть принципиально неуничтожимые и не контролируемые им соперники типа дьявола (а если дьявол контролируем богом, то значит, на самом деле это бог совершает поступки дьявола и т.д.)) должен быть ни в чём и ничем не ограниченным - и в то же время целостным, единым в управлении существом. Но любое целое имеет форму, то есть оно ограничено, а бог не должен быть чем-то ограничен и пр., и пр.

ну, а это всего то догма... и не приписывается ко мне и моему пониманию учения веры в Бога. Составитель это был последний пост на который я ответил вам по этому поводу здесь на форуме, в дальнейшем только строго по теме Т\А.

 Отправлено: 23.06.12 20:04. Заголовок: cazevir пишет: легк..

cazevir пишет:

цитата:

легко, убираешь приседания ( они судя по тексту Составителя не нужны) вставляй вместо них приседания в ножницы, ( есть много вариантов, на груди, на плечах, на вытянутых руках) классику в сед убирай. вставляй ножницы, средние вместо П/П низкие вместо седа (аккуратнее будь, штангетки канифоль) если не понятный план, я не поленюсь распишу, только у меня условия результаты с выкладками ( видео желательно) сюда

это не методика.Это тот же самый инетный треп.Распиши.Кстати,условия я не принимаю,график у меня больно специфичный