Отправлено: 05.03.12 18:37. Заголовок: Толкаем вместе...

Толчек.Вперед левая, или правая?

 Отправлено: 05.03.12 19:00. Заголовок: ВВП Та нога, которая..

ВВП Та нога, которая с большим удовольствием идет вперед. Если серьёзно у большинства это правая, но совсем не обязательно. Полезно изредка менять толчковую ногу.

 Отправлено: 05.03.12 19:40. Заголовок: vtarasenko пишет: П..

vtarasenko пишет:

цитата:

Полезно изредка менять толчковую ногу.

для чего?

 Отправлено: 06.03.12 16:59. Заголовок: Артур_К Тяжелая атле..

Артур_К Тяжелая атлетика в отличии от большинства других видов спорта оказывает симметрич
ную нагрузку на организм, тем самым уберегает от излишних травм. Смена толчковой ноги в тренировочном режиме позволяет частично выравнивать дисбаланс от постоянной работы на одну ногу. Толчковая нога имеет и больший объем мышечной массы, поскольку она несет большую нагрузку. При смене толчковой ноги вы выравнивайте общую нагрузку на опорно двигательный аппарат и кроме того стимулируете процесс адаптаци меняя условия тренировки и то и другое могут принести пользу.

 Отправлено: 07.03.12 07:15. Заголовок: vtarasenko пишет: Т..

vtarasenko пишет:

цитата:

Тяжелая атлетика в отличии от большинства других видов спорта оказывает симметрич ную нагрузку на организм, тем самым уберегает от излишних травм. Смена толчковой ноги в тренировочном режиме позволяет частично выравнивать дисбаланс от постоянной работы на одну ногу. Толчковая нога имеет и больший объем мышечной массы, поскольку она несет большую нагрузку. При смене толчковой ноги вы выравнивайте общую нагрузку на опорно двигательный аппарат и кроме того стимулируете процесс адаптаци меняя условия тренировки и то и другое могут принести пользу.

очень спорный вопрос, может для тренировки и разнообразия и можно, но для классики точно нет, поскольку это все на уровне подкорки, представляете если вы измените сторону взятия клюшки в хоккее с левой на правую.

 Отправлено: 07.03.12 20:51. Заголовок: mikee пишет: очень ..

mikee пишет:

цитата:

очень спорный вопрос, может для тренировки и разнообразия и можно, но для классики точно нет, поскольку это все на уровне подкорки, представляете если вы измените сторону взятия клюшки в хоккее с левой на правую.

Не знаю как в хоккее, а в боксе есть универсальные бойцы одинаково хорошо боксирующие как в правосторонней так и в левосторнней стойке на ринге, и успешно пользующиеся этим приемом в процессе боя на ринге!В тяжелой атлетике бывали случаи вынужденной смены ног при хронической травме , не позволяющей толкать с груди в привычные ножницы!

 Отправлено: 08.03.12 06:08. Заголовок: nord пишет: В тяжел..

nord пишет:

цитата:

В тяжелой атлетике бывали случаи вынужденной смены ног при хронической травме , не позволяющей толкать с груди в привычные ножницы!

не зря тут высказал свое мнение, у меня именно такой случай, разрыв приводящих мышц и связок паховой области, получена именно в ножницах, думая над вариантами тренер сразу отмел смену ноги.
Может Вы приведете пример атлета толкающего одинаково в "привычные" и "не привычные" ножницы?

 Отправлено: 08.03.12 06:59. Заголовок: mikee пишет: не зря..

mikee пишет:

цитата:

не зря тут высказал свое мнение, у меня именно такой случай, разрыв приводящих мышц и связок паховой области, получена именно в ножницах, думая над вариантами тренер сразу отмел смену ноги. Может Вы приведете пример атлета толкающего одинаково в "привычные" и "не привычные" ножницы?

конечно-же не зря, у нас лично ни кто не практикует такое, да и зачем?

 Отправлено: 08.03.12 12:56. Заголовок: cazevir Саша! Что ка..

cazevir Саша! Что касается травмы, то первое, что необходимо выяснить причину. выполнение упражнения без учета травмы положительного результата не даст. Закачать првктически невозможно. Постоянное раздражение приведет к усугублению положения и в этом случае изменение, смена ног или смена ножниц на разножку может быть единственным решением. По любому надо уйти от той ситации при которой травма возникла. Укреплять, разрабатывать - это всё после излечения. Выцше я говорил о смене ног в тренировочном режиме - не о кардинальном решении техники, наличие травмы или признаков её возможного получения должны диктовать тренеру и спортсмену создание корректирующих условий и смена ног может дать решение вопроса. к стати, выработка нового навыка совсем не запредельный вопрос.

 Отправлено: 08.03.12 14:32. Заголовок: vtarasenko пишет: к..

vtarasenko пишет:

цитата:

к стати, выработка нового навыка совсем не запредельный вопрос.

сколько это может занять времени?

 Отправлено: 08.03.12 16:46. Заголовок: mikee Говорят для ус..

mikee Говорят для устойчивого навыка движение надо повторить 2000 раз. На самом деле навык возникает достаточно быстро, может хватить месяца систематической работы с контролем. Дело в том, что при подходе к весам близким к предельным часто всплывает старый навык. это необходимо учитывать и готовить себя к такому повороту событий - виртуально проигрывать упражнение до выполнения подхода. Можно попробовать отойти от старого навыка через швунг толчковый. Необходимое условие - это твердое убеждение в необходимости изменения и доведение упражнения до автоматизма. Может помочь отключение зрительного воспприятия - работа с закрытыми глазами. Как это не дико звучит, нет ни чего страшного и может помочь. Тренировка, тренировка и ещё раз тренировка. Иначе травма вынудит завязать совсем со спортом. И не всё так страшно как кажется возможности человека практически неограничены.

 Отправлено: 11.03.12 10:33. Заголовок: vtarasenko пишет: Т..

vtarasenko пишет:

цитата:

Та нога, которая с большим удовольствием идет вперед. Если серьёзно у большинства это правая, но совсем не обязательно.

Насколько я понимаю, в ножницах у правшей впереди левая нога, а у левшей - правая. А большинство у нас вроде как правши...

 Отправлено: 11.03.12 12:57. Заголовок: Urry чесно говоря у ..

Urry чесно говоря у меня такой статистики нет, но можнот предположить, что так и есть. Скажи, что с экспериментом по скорости разгибания рук, что в итоге получилось?

 Отправлено: 11.03.12 13:16. Заголовок: Urry пишет: Насколь..

Urry пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, в ножницах у правшей впереди левая нога, а у левшей - правая. А большинство у нас вроде как правши...

На мой взгляд правша или левша не играет роли , играет роль маховая или толчковая нога! По логике ,при выполнении тяжелоатлетических ножниц, вперед должна выносится удобная нога, и как правило это маховая нога, а толчковая ( та которой удобней отталкиваться при прыжке в длину или высоту) идет назад! Я например правша, а в длину прыгаю отталкиваясь левой ногой!

 Отправлено: 11.03.12 13:24. Заголовок: nord На мой взгляд ..

nord

цитата:

На мой взгляд правша или левша не играет роли , играет роль маховая или толчковая нога!

Надо голосование провести!
Сколько % по всем вариантам!
(Если молодёжь точно знает какая у них толчковая/маховая? )

 Отправлено: 11.03.12 14:19. Заголовок: vtarasenko пишет: С..

vtarasenko пишет:

цитата:

Скажи, что с экспериментом по скорости разгибания рук, что в итоге получилось?

Обещанные упражнения (рывок, тяга рывковая, уход, протяжка) я сделал и заснял (ссылка - здесь, а обработать руки не дошли.

 Отправлено: 11.03.12 21:04. Заголовок: nord На мой взгляд ..

nord

цитата:

На мой взгляд правша или левша не играет роли , играет роль маховая или толчковая нога! По логике ,при выполнении тяжелоатлетических ножниц, вперед должна выносится удобная нога, и как правило это маховая нога, а толчковая ( та которой удобней отталкиваться при прыжке в длину или высоту) идет назад! Я например правша, а в длину прыгаю отталкиваясь левой ногой!

У меня тоже так! Я правша,но вперёд идёт правая нога!

 Отправлено: 11.03.12 21:22. Заголовок: На мой взгляд правша..

цитата:

На мой взгляд правша или левша не играет роли , играет роль маховая или толчковая нога!

А я думаю,что и это не имеет значения. Я лично правша,вперед выставляю правую ногу,она же толчковая при прыжке. И таких примеров множество! Похоже все происходит чисто на подсознании,кому как удобнее в ножницах. Мой первый тренер, показав мне "ножницы",попросил меня их изобразить. На мой вопрос какую ногу выставить,сказал просто прыгни вверх,а нужная нога сама пойдет куда нужно. Я так и сделал несколько раз. Не поверив,что выставил вперед нужную ногу,попробовал затем специально поменять движение ног.Однако,мне показалось,что другой ногой вперед менее удобно,хотя ножницы я на первой тренировке никак еще бы не наработал.Про себя сделал вывод,что тренер прав, и в дальнейшем уже никогда не пытался менять ноги и не заморачиваться этим вопросом.

 Отправлено: 13.03.12 17:41. Заголовок: Что Касается "то..

Что Касается "толчковая", "маховая" здесь всё просто на первый взгляд. Да некоторые спортсмены заканчивая выталкивание преждевременно уходят в ножницы -концовка проходит с перекосом на одну ногу, а это уже не очень хорошо. Просмотренные видеозаписи, поверьте большое количество, этот факт отмечают, а времения безопорной фазы перед уходом в ножницы более чем достаточно на отработку выталкивания двумя ногами полностью и здесь на мой взгляд имеется определенный резерв и вот на этот момент стоит обратить внимание!!.

 Отправлено: 13.03.12 20:51. Заголовок: vtarasenko Что Касае..

vtarasenko

цитата:

Что Касается "толчковая", "маховая" здесь всё просто на первый взгляд. Да некоторые спортсмены заканчивая выталкивание преждевременно уходят в ножницы -концовка проходит с перекосом на одну ногу, а это уже не очень хорошо.

Виктор Михайлович,я надеюсь правильно понял Бориса про "маховую" и "толчковую" ногу.Это определение ног не в толчке,а в прыжках в высоту или длину. Поэтому я и писал исходя из этого понимания.Борис,ведь ты это имел ввиду?

 Отправлено: 14.03.12 08:36. Заголовок: Sapa пишет: Виктор ..

Sapa пишет:

цитата:

Виктор Михайлович,я надеюсь правильно понял Бориса про "маховую" и "толчковую" ногу.Это определение ног не в толчке,а в прыжках в высоту или длину. Поэтому я и писал исходя из этого понимания.Борис,ведь ты это имел ввиду?

Да, конечно Александр, ведь новички приходящие в секцию тяжелой атлетики имеют опыт занятий физкультурой в школе , где на уроках , при обучении прыжкам в длину и высоту , учителя знакомят их с понятием " толчковая" нога и " маховая" нога!

 Отправлено: 14.03.12 08:53. Заголовок: Sapa Я согласен с Бо..

Sapa Я согласен с Борисом такой момент имеет место, в том числе и в переносе навыков из других видов спорта. Я хотел перевести обсуждение немного в другую плоскость, на мой взгляд очень важную в толчке штанги. Здесь и конечный результат и более равномерное распределение нагрузки на опорно-двигательный аппарат и травматизм, связанный с локальными перегрузками в паховой зоне может быть ниже.

 Отправлено: 14.03.12 11:37. Заголовок: По иоему мнению, впе..

По иоему мнению, вперед идет наиболее сильная нога. На нее и нагрузка больше.

 Отправлено: 14.03.12 11:38. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

Я хотел перевести обсуждение немного в другую плоскость, на мой взгляд очень важную в толчке штанги. Здесь и конечный результат и более равномерное распределение нагрузки на опорно-двигательный аппарат и травматизм, связанный с локальными перегрузками в паховой зоне может быть ниже.

как это сделать?

 Отправлено: 14.03.12 11:45. Заголовок: ..

 Отправлено: 14.03.12 11:46. Заголовок: ..

 Отправлено: 14.03.12 11:47. Заголовок: ..

 Отправлено: 14.03.12 11:48. Заголовок: ..

 Отправлено: 14.03.12 11:49. Заголовок: ..

 Отправлено: 17.03.12 16:13. Заголовок: уже неделю толкаю в ..

уже неделю толкаю в неправильные для себя ножницы, тренерский скепсис чуть развеивается, все будет ясно когда начнем подходить к 80-90% весам

 Отправлено: 17.03.12 16:40. Заголовок: mikee пишет: уже не..

mikee пишет:

цитата:

уже неделю толкаю в неправильные для себя ножницы, тренерский скепсис чуть развеивается, все будет ясно когда начнем подходить к 80-90% весам

а какой в этом смысл? зачем тренировать не нужное движение?

 Отправлено: 17.03.12 16:46. Заголовок: Артур_К mikee же о..

Артур_К
mikee же объяснил,что у него травма!

 Отправлено: 26.03.12 08:46. Заголовок: не большой отчет; по..

не большой отчет; после месяца восстановления приступили к тренировкам, теперь думаю и переживаю о толчке с груди только в непривычные для себя ножницы, всегда перед подходом проигрываю в голове движение, в субботу толкал классикой 75% пять по разу, все вроде неплохо, что и тренер сразу отметил, еще подключили ноотропы, вроде должно помогать в развитии новых связей между полушариями...в успехе уверены, все покажут близкие к 100% подходы.

 Отправлено: 26.03.12 20:09. Заголовок: mikee Искренне желаю..

mikee Искренне желаю удачи и уверен всё получится. немного могут помочь приседания в ножницы штанга на прямых руках над головой вес не критичен 50% достаточно. надо всячески укреплять паховую область. одновременно надо добиваться полной амплитуды движения - постепенно не торопясь, выполнять растяжки до и после тренировки.

 Отправлено: 27.03.12 00:45. Заголовок: mikee пишет: теперь..

mikee пишет:

цитата:

теперь думаю и переживаю о толчке с груди только в непривычные для себя ножницы, всегда перед подходом проигрываю в голове движение,

Включи швунг толчковый с груди в положении НОЖНИЦЫ, с небольшими весами, быстрее освоишь технику!

 Отправлено: 27.03.12 08:35. Заголовок: vtarasenko, спасибо...

vtarasenko, спасибо.