Отправлено: 24.01.12 15:25. Заголовок: Проблема сзади стоящей ногой при толчке в ножницы

Уважаемые форумчане!
моя проблема состоит в том,что при толчке задняя нога болтается,никак не могу четко совершить толчок,или слишком далеко увожу ногу и меньше сгибается в колене или наоборот ставлю узко колено вниз но шатание остается.
Пробовал тренриовать с весами 60% - 70% на много повторов все идет отлично,толчок из за головы тоже не страдает!

 Отправлено: 30.01.12 01:41. Заголовок: cazevir пишет: в ни..

cazevir пишет:

цитата:

в низкий сед??

В какой угодно. Если имеешь мощное выталкивание, лови в стойке. Если надо, садись до полуподседа, как Димас или Кахиашвили. Если получается, иди в глубокий сед, как известные нам китайцы.

 Отправлено: 30.01.12 02:00. Заголовок: shatoy пишет: Тут с..

shatoy пишет:

цитата:

Тут совершенно согласен с Ибрахимом, новичок сам, с первого занятия начинает выносить вперед ту ногу, которую ему удобней.

А разве я сказал что это определяет тренер? Я сказал : НАДО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ!
Тебе не кажется Мовлади что на сайте забыты начисто не только элементарные приличия в общении, но и обычаи гор!? Дошло уже до того что горец оскорбляет горца! То что молодежь имеет право хамить старшим, это ты ты отнес к издержкам интернет-общения, но пост Асламбека Дудаева содержит уже прямые оскорбления в отношении Ибрахима! Это приведет скоро к тому что на сайт приличные люди заходить перестанут!Я лично тоже не хочу чтобы желторотые юнцы хамили мне постоянно на форуме!Пусть сами хоть одну тренировочную программу выставят на обозрение а то один ФЛУД идет от них!

 Отправлено: 30.01.12 02:26. Заголовок: nord А разве я сказа..

nord А разве я сказал, что ты что-то не то сказал? Борис, успокойся и не принимай всё так болезненно на свой счет. "Асламбек Дудаев" - это псевдоним и я более чем уверен, что это не настоящее его имя. Но, кем бы ни был этот "Асламбек", оскорблений в адрес Ибрахима с его стороны я не вижу. Он сказал - "не следуйте советам Ибрахима, а делайте вот так". Ну что-ж, это его его мнение. Ибрахим-же способен высказать свое. Хамства ни со стороны желторотых юнцов, ни со стороны умудренных старцов мы не допустим. Но и те, и другие могут цивилизованно высказать свои мысли.

 Отправлено: 30.01.12 02:51. Заголовок: nord пишет: пост А..

nord пишет:

цитата:

пост Асламбека Дудаева содержит уже прямые оскорбления в отношении Ибрахима

Борис, меня совсем не оскорбили его высказывания, а совсем на оборот вызвали улыбку умиления... Пост Асламбека напомнил мне некую историю из моей жизни, прошло много лет с тех пор... тогда я по приглашению очень уважаемого мной тренера* подрабатывал в одном зале*, и работал я тогда в вечернюю смену после смены т\а, тренируя "качков" но приходил в зал на час-полтора раньше и наблюдал за тренировкой штангистов и иногда подсказывал когда думал, что можно раз тренер не замечает ( не дописал из-за того, что интернет барахлил) ошибку, но сперва спросив его могу ли я подсказать, то что по моему мнению на данный момент нужно... С самого детства когда я только начинал заниматься, у нас в зале всегда по мимо самих тренеров, не спрашивая даже разрешения любой кто хотел подсказывал исходя из своего опыта и знаний, что никогда не являлось проблемой или оскорблением тренеру... Во первых Борис я стобой согласен, мне тоже показалось, что Асламбек написал уж явно стараясь "опустить" мой совет Гере и потому вспомнил ту историю, когда тренер разрешил мне подсказать и когда мой совет возимел положительный результат, то на лице тренера я увидел не удовлетворение в оказанной помощи... думаю каждый тренер знает, что он не в состоянии уследить за всеми ошибками и в любой момент может пропустить деталь, не досказать и т.д.

 Отправлено: 30.01.12 02:56. Заголовок: Асламбек Дудаев пише..

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Гера123, не советую следовать некоторым советам Ибрахима, делай как раз противоположное его рекомендациям.

Ну если это не оскорбление , то что тогда оскорбление Мовлади?

 Отправлено: 30.01.12 03:15. Заголовок: Ибрахим пишет: Пост..

Ибрахим пишет:

цитата:

Пост Асламбека напомнил мне некую историю из моей жизни, прошло много лет с тех пор... тогда я по приглашению очень уважаемого мной тренера* подрабатывал в одном зале*, и работал я тогда в вечернюю смену после смены т\а, тренируя "качков" но приходил в зал на час-полтора раньше и наблюдал за тренировкой штангистов и иногда подсказывал когда думал, что можно раз тренер не замечает

Тогда понятно , откуда это все идет! Видимо очень ты обидел чем-то этого уважаемого тренера , раз так он начал свой пост! Сам я, честно говоря , тоже против вмешательство со стороны в учебно-тренировочный процесс кого бы то ни было! Ты в той ситуации явно влез в чужой огород , многие тренеры такое вмешательство воспринимают болезненно! Но в любом случае , тренер , даже заслуженный ,не должен такие слова говорить в отместку о своем коллеге, а тем более горец горцу , да еще публично!

 Отправлено: 30.01.12 03:35. Заголовок: nord пишет: Асламбе..

nord пишет:

цитата:

Асламбек Дудаев пишет: цитата: Гера123, не советую следовать некоторым советам Ибрахима, делай как раз противоположное его рекомендациям. Ну если это не оскорбление , то что тогда оскорбление Мовлади?

Может я что-то не допонимаю, но если ты скажешь - не тренируйтесь по планам Мовлади, а делайте по моей ПМСП, я не сочту это за оскорбление.

 Отправлено: 30.01.12 04:04. Заголовок: Мовлади, не крути, в..

Мовлади, не крути, все ты отлично понимаешь! Ты забыл добавить : "делай как раз противоположное его рекомендациям". А это уже совсем другой смысл! Но вам горцам виднее что считать оскорблением а что нет!

 Отправлено: 30.01.12 08:45. Заголовок: Ибрахим пишет: дума..

Ибрахим пишет:

цитата:

думаю каждый тренер знает, что он не в состоянии уследить за всеми ошибками и в любой момент может пропустить деталь, не досказать и т.д.

Потому не считаю свои советы последней инстанцией да и не только поэтому, его высказывания в мой адрес не буду считать оскорбительными, возможно он не так хотел высказаться. Если Асламбек хочет доказать, своё превосходство в знании т\а, тогда добро пожаловать на форум, мы обыватели не прочь поучиться у проффи!

 Отправлено: 30.01.12 08:51. Заголовок: Кстати если вернутся..

Кстати если вернутся к началу, а как вам такое решении с задне стоящей ногой, когда атлет фиксирует, штангу в толчке, в ножницах, предложить ему присесть в ножницах, при этом объяснив что перед приседаниям, надо поставить ноги что удобно было присесть.

 Отправлено: 30.01.12 13:18. Заголовок: Ибрахим пишет: Если..

Ибрахим пишет:

цитата:

Если Асламбек хочет доказать, своё превосходство в знании т\а, тогда добро пожаловать на форум

Ибрахим, «Асламбек» давно на форуме.

 Отправлено: 30.01.12 15:18. Заголовок: Артур09 твои аватарк..

Артур09 твои аватарки могут отвлечь народ от серьезных тем

Артур09 пишет:

цитата:

Ибрахим пишет: цитата: Если Асламбек хочет доказать, своё превосходство в знании т\а, тогда добро пожаловать на форум. Ибрахим, «Асламбек» давно на форуме.

"Асламбек" оставил единственное сообщение и не зарегистрировался. Так что, дискуссии не будет, по крайней мере, с ним.

 Отправлено: 01.02.12 03:16. Заголовок: nord пишет: Сам я,..

nord пишет:

цитата:

Сам я, честно говоря , тоже против вмешательство со стороны в учебно-тренировочный процесс кого бы то ни было! Ты в той ситуации явно влез в чужой огород , многие тренеры такое вмешательство воспринимают болезненно

Борис, я тоже против если кто "лезет в чужой огород", но подсказать деталь или указать на техническую ошибку совсем не является им... вот если бы лез со своей методикой, видением общего процесса тренировок - это конечно должно вызвать негатив.Артур09 пишет:

цитата:

Ибрахим, «Асламбек» давно на форуме.

Артур09 Вы его знаете и можете на него указать? или это пост с намеком, что кто-то ведет себя похоже?
Но, я думаю вы хотели сказать, что человек превосходно разбирающийся в т\а, уже есть на форуме!
Согласен, и таких не один... вот поэтому этот сайт, например лично мне так интересен!

 Отправлено: 01.02.12 11:44. Заголовок: Ибрахим пишет: Вы е..

Ибрахим пишет:

цитата:

Вы его знаете и можете на него указать?

Конечно, ну кто его не знает! Асламбек Дудаев работает на многих форумах, в том числе «Мы поднимем Россию», чем и объясняется повышенное внимание к проблемам т/а в целом и к проблеме «сзади стоящей ноги при толчке в ножницы», в частности.

 Отправлено: 01.02.12 14:26. Заголовок: Артур09 пишет: Коне..

Артур09 пишет:

цитата:

Конечно, ну кто его не знает! Асламбек Дудаев работает на многих форумах, в том числе «Мы поднимем Россию», чем и объясняется повышенное внимание к проблемам т/а в целом и к проблеме «сзади стоящей ноги при толчке в ножницы», в частности.

Свяжи «Мы поднимем Россию» и проблемы Т/А ?

 Отправлено: 02.02.12 11:01. Заголовок: Подъем благосостояни..

Подъем благосостояния страны позволяет более эффективно решать проблемы социальной сферы, в т.ч. и спорта. Но это только в теории.

 Отправлено: 04.02.12 18:01. Заголовок: Продолжение дискуссии

nord пишет shatoy:

цитата:

Тебе не кажется Мовлади что на сайте забыты начисто не только элементарные приличия в общении, но и обычаи гор!? Дошло уже до того что горец оскорбляет горца!" "Гера123, не советую следовать некоторым советам Ибрахима, делай как раз противоположное его рекомендациям." Ну если это не оскорбление , то что тогда оскорбление Мовлади? Мовлади, не крути, все ты отлично понимаешь!

Прежде всего глубоко извиняюсь перед всеми форумчанами и особо извиняюсь персонально перед горячим финским джигитом nordом.

nord пишет Ибрахиму:

цитата:

Тогда понятно , откуда это все идет! Видимо очень ты обидел чем-то этого уважаемого тренера , раз так он начал свой пост!

Нордическая уверенность в том, что Ибрахим когда-то нанес мне кровную обиду тем, что дал несанкционированный совет какому-то моему воспитанннику, не имеет под собой основания, с Ибрахимом я никогда лично не встречался. В связи с чем у меня такое пожелание уважаемому тренеру nordу: не будьте таким скорым на глубокомысленные выводы.

Касаемо вашего вопроса "что тогда оскорбление, Мовлади", могу пояснить, что, с моей точки зрения, человека унижает не подробно обоснованное обезличенное указание на его неправоту в теоретических вопросах, а ничем не обоснованное указание, например, на его личную психическую неполноценность, на какую-то "манию" - то ли величия, то ли преследования.

cazevir пишет:

цитата:

внимание акцентируй когда когда стоишь уже в ножницах? или именно при толчке от груди??

Внимание на возможных ошибках лучше концентрировать до их совершения. Тогда движение имеет больше шансов быть выполненным правильно.

После совершения ошибки внимание на ней тоже стоит сконцентрировать. Но теперь его стоит сконцентрировать именно затем, чтобы уже никогда больше о ней не забывать и концентрировать внимание на ошибке опять же ДО её возможного нового совершения.

nord пишет:

цитата:

Надо заметить тут, что большинство мировых рекордов устанавливались атлетами имеющими эту " СВОЕОБЫЧНОСТЬ", как Вы выразились, а проще - индивидуальность!

Как мне кажется, всё обстоит немного не так (надеюсь, этим возражением я не наживу себе кровника с холмов Суоми). Величайшие мировые рекорды в толчке, напрммер, 190 кг в кат. 60 кг, 215,5 кг в кат. 75 кг, 225 кг в кат. 82,5 кг, 235 кг в кат. 90 кг "устанавливались атлетами имеющими" следующую " СВОЕОБЫЧНОСТЬ": все они справлялись с весами очень единообразно, однотипно, одинаково, под копирку. Все они брали веса в полный сед и толкали в такие ножницы, у которых бедро передней ноги было параллельно полу, а задняя нога была разогнута более чем на сто десять или даже на сто двадцать градусов.

nord пишет мне:

цитата:

Работа по шаблону никогда не приносит успеха ни в одном виде спорта, да и в любой сфере деятельности человека!

Пусть я все же стану объектом кровной мести, но вынужден не согласиться и с этим утверждением. На самом деле наша цивилизация тем и сильна, что почти все делает по шаблонам, по стандартам: самолеты, автомобили, железнодорожные пути, артиллерийские снаряды, измерительные приборы, всевозможные технологии, компьютерные программы, интернет-сигналы, человеческие языки, вообще все знания.

Конечно, из этого правила иногда бывают и исключения. Недавно в России сделали не по шаблону, сделали чуть-чуть " СВОЕОБЫЧНО" ракету "Фобос-грунт". И теперь специалисты разбираются, кто автор этой " СВОЕОБЫЧНОсти", нестандартности изготовления, из-за которой в океан рухнуло изделие ценой в миллиард долларов.

(Чуть ниже я дойду и до сетований nordа на то, что многие тренеры работают по шаблонам.)

nord пишет мне:

цитата:

Кстати, Вы упоминаете среду ВРАЧЕЙ-РЕПРОДУЦИОНИСТОВ, посмотрел в GOOGLE что это за категория врачей и получил ответ: "По запросу ВРАЧ-РЕПРОДУЦИОНИСТ ничего не найдено".

Наверное, этот GOOGLE большой авторитет, но ответы на вопросы можно получать и из других, пусть и менее авторитетных источников. Попробуйте зайти на форум "Овуляшки.ру", там репродукционисты как специалисты по проблемам и патологиям человеческого воспроизводства упоминаются достаточно часто. Но предупреждаю, что от разговоров на "Овуляшках" у неподготовленных людей может испортиться аппетит.

nord пишет мне:

цитата:

Призыв Ваш:" НЕГОЖЕ ШТАНГИСТАМ ОПУСКАТЬСЯ В СВОЕЙ СРЕДЕ ДО СРЕДЫ ОБЫВАТЕЛЕЙ" тоже выглядит, мягко говоря, не корректно! Что это за элитная среда такая ШТАНГИСТЫ, что окружающих можно называть ОБЫВАТЕЛИ?

По-моему, это просто придирка, попытка создать и раздуть конфликт на ровном месте. Ведь очевидно, что словом "обыватели" я назвал не всех подряд окружающих, а исключительно тех людей (есть, есть еще такие граждане, чего отрицать), которые готовы по причине своей недоразвитости фактически оскорблять специалистов.

Да, я не собираюсь нахваливать тех, кто вследствие своей необученности, неподготовленности в некоторых областях человеческой деятельности отпускает туповатые шуточки по поводу выражений "штангист показал в толчке такой-то результат" ("Если бы этот штангист вылез из толчка, то наверняка поднял бы еще больше, гы-гы") или "атлет порвал штангу такого-то веса" ("И где же обрывки этой штанги, гы-гы?"), или "в ножницах задняя нога у штангиста должна иметь такой-то угол" ("А что, у этого штангиста есть и передние ноги, гы-гы?" или "А зачем он засунул ногу в ножницы, не боится, что они ему ногу отрежут, гы-гы?").

"ШТАНГИСТЫ" - это, безусловно, "элитная среда". Но не вообще, а в своей узкой области. Кому же в тяжелой атлетике и быть элитой, как не самим штангистам? Впрочем, если нештангисты делом докажут, что могут поднимать больше, чем штангисты, или что они лучше штангистов разбираются в вопросах подготовки к подъему больших весов, то я, конечно, с готовностью переменю свое мнение.

nord пишет:

цитата:

Вот так мы плодим "ПАНОВ СПОРТСМЕНОВ" и свою речь опускаем до уровня складских грузчиков!

Выше я внятно объснил причины своего отрицательного отношения к тем, кто готов тупо вышучивать специалистов, кто заставляет своей бестолковостью избегать употребления специалистами хорошего, удобного, правильного выражения "задняя нога". А вот в чем провинились складские грузчики, чем они заслужили осуждение горячего финского парня? Пока это никак не объяснено.

Ибрахим пишет:

цитата:

А я все же настаиваю на том, что бы атлет отрабатывал свою индивидуальную технику, по причине того, что сперва будет неудобно и не привычно пока не найдешь свою манеру и то, что тебе даст использовать свою технику дающую максимально оптимальный результат. Думаю Гера123 именно и старался действовать по картинке, из-за чего такой толчок, стараясь сделать по шаблону потерял вообще чувство штанги. И даже стараясь делать по картинке, он со временем придет (хотят или не хотят ОБЫВАТЕЛИ) к своей индивидуальной технике.

цитата:

Объясни, что такое в твоем понимании "техника", а теперь про технику в моем понимании, в моем понимании техника выполнения упражнения ЭТО ВЫПОЛНЕНИЕ ОБОСОБЛЕННОГО ДВИЖЕНИЯ С МАКСИМАЛЬНЫМ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СИЛЫ МЫШЦ ПО ЗАКОНАМ ФИЗИКИ С УЧЕТОМ МОРФОЛОГИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ АТЛЕТА! Так, что Гера помни выполняя толчок в "ножницы" делай так как тебе удобно и оптимальное для тебя расстояние в (интересно а здесь можно было писать в\при разбросе ног) "ножницах" ты найдешь, но упор при постановке ног делай на впереди стоящую ногу.

Ибрахим, я в какой-то мере согласен с твоим определением техники:

цитата:

ЭТО ВЫПОЛНЕНИЕ ОБОСОБЛЕННОГО ДВИЖЕНИЯ С МАКСИМАЛЬНЫМ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СИЛЫ МЫШЦ ПО ЗАКОНАМ ФИЗИКИ С УЧЕТОМ МОРФОЛОГИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ АТЛЕТА.

Но более точны, на мой взгляд, вот какие слова: техника - это двигательный навык преодлевать возможно большую нагрузку при определенном, при конкретно имеющемся развитии мышц.

В твоем определении, Ибрагим, ничего не сказано про максимально возможную нагрузку, поэтому в соответствии с твоим определением можно максимально напрячь мышцы-антагонисты и выполнить подъем по заданной, по правильной траектории груза весом всего лишь 5 кг. Вон бодибилдеры на подиуме почти максимально напрягают все свои мыщцы, пот льётся у них градом, они дышат как загнанные лошади, но при этом не сходят с места и своими демонстрационными движениями вообще ничего не поднимают.

Если же воспользоваться моим определением техники, то выявляется такая проблема: двигательный навык, как и все прочие привычки, страшно прилипчив, устойчив, почти несменяем, в то время как развитие мышц у тренирующегося человека в разные моменты его спортивной карьеры очень разное, сильно меняющееся. Когда человек первый раз приходит в зал, то у него лучше других мускулов обычно бывают развиты бицепсы рук и длинные мышцы спины. А вот ноги, имеющие огромный силовой потенциал, развиты относительно слабо. Поэтому после многолетних тренировок сила рук увеличивается в итоге только в полтора-два раза, а сила ног увеличивается в три-четыре раза. Короче, с течением времени соотношение сил у разных двигательных узлов человека кардинально меняется при всем том, что его изначальный двигательный, подъемный навык остается неизменным.

Поэтому нужно уже заранее, с самого начала тренировок вырабатывать такой двигательный навык, который будет адекватным финальному развитию мышечных структур.

Именно это все тренеры и делают, заставляя новичков поднимать штангу не в прямую стойку, что почти все новички склонны делать сами по себе, ибо новичкам так делать удобнее всего, а в глубокие уходы, которые станут удобными только тогда, когда ноги человека реализуют весь свой потенциал усиления.

Если же следовать твоим советам для новичка Геры123, то массово будут появляться вот такие замечательные (ну как такого не заметить, нарисовался - хрен сотрешь) штангисты.



Этот бедолага, несомненно, от начала и до конца выполнял все рекомендации, дававшиеся здесь на форуме: он учился поднимать штангу так, как ему это было удобно на первых тренировках, причем "упор при постановке ног" он делал и делает "на впереди стоящую ногу" - за что здесь ратовал Ибрахим; он выполняет неповторимые, нешаблонные, нестандартные движения - за что здесь агитировал nord.

Предлагаю объявить конкурс на лучшее название для этой самобытной и симпатичной для выступающих здесь на форуме авторов манеры толкать штангу (ведь всякий спортивный прием должен иметь какое-то особое название). Со своей стороны вношу на рассмотрение публики такие варианты: "Американская кривоножка", "Искореженный удобством" и "Толчок для одноногих".

 Отправлено: 04.02.12 19:07. Заголовок: Асламбек Дудаев ,не ..

Асламбек Дудаев ,не совсем понятный ракурс, а вообще он швунгует, есть много видео на ютубе.

 Отправлено: 04.02.12 19:11. Заголовок: Асламбек Дудаев пише..

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Внимание на возможных ошибках лучше концентрировать до их совершения. Тогда движение имеет больше шансов быть выполненным правильно. После совершения ошибки внимание на ней тоже стоит сконцентрировать. Но теперь его стоит сконцентрировать именно затем, чтобы уже никогда больше о ней не забывать и концентрировать внимание на ошибке опять же ДО её возможного нового совершения.

ошибки лучше всего исправлять не во вред всего движения, проблему с расстановкой ног решается на раз и эта не проблема, проблема когда вообще нет толчка, когда нет понятия что делать, ИМХО если заострять внимание на расстановку ног и только на расстановку ног, толчка долго не будет, но и толчок должен красивым быть, то есть в правильные ножницы

 Отправлено: 04.02.12 20:34. Заголовок: Асламбек Дудаев нап..

Асламбек Дудаев написали вы много, да только не пойму чего вы приписываете свои воображения мне? Штангист что на выложенном вами фото, как раз таки наверное тренировался по вашим шаблонам и картинкам... Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

техника - это двигательный навык преодлевать возможно большую нагрузку при определенном, при конкретно имеющемся развитии мышц.

когда читаешь, будь внимателен (ЭТО ВЫПОЛНЕНИЕ ОБОСОБЛЕННОГО ДВИЖЕНИЯ С МАКСИМАЛЬНЫМ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СИЛЫ МЫШЦ...) а МАКСИМАЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СИЛЫ НЕ возможно без преодоления противодействия (как же он без этого узнает, использовал он свою силу МАКСИМАЛЬНО или нет. (преодоление НАГРУЗКИ - ты написал то же, что и я только другими словами, но стараясь выдать написанное мной не совсем точным)... Асламбек Дудаев Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Этот бедолага, несомненно, от начала и до конца выполнял все рекомендации, дававшиеся здесь на форуме: он учился поднимать штангу так, как ему это было удобно на первых тренировках, причем "упор при постановке ног" он делал и делает "на впереди стоящую ногу" - за что здесь ратовал Ибрахим;

-(вот это уже желание оскорбить), а этот атлет видимо слушался таких как ты, если бы он попал на этот форум его техника исполнения толчка была бы намного лучше. Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

причем "упор при постановке ног" он делал и делает "на впереди стоящую ногу" - за что здесь ратовал Ибрахим;

во первых атлет на снимке совсем не делает упор на "впереди стоящую ногу" (ошибся ты Асламбек и уже по этому видно, что ты плохо разбираешься в технике толчка)... а как раз на обе ноги, по снимку видно что "атлет" выполнил полу швунг-полу толчок в полу ножницы (если так можно выразиться), это как раз похоже на "толчок" про который я писал в посте (Пост N: 1748) один парень его учили толкать в "ножницы" и не как не могли научить а потом он сказал, буду толкать как мне удобно и тот парень начал экспериментировать пока не пришел к тому, что "швунганул" только немного выставив одну ногу вперед (это думаю был эффект обучения толчку в ножницы) это как раз "жертва" таких "проффи" как ты, его видимо учили толкать по картинке, при этом не давая возможности выбора к предрасположенности.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

"упор при постановке ног" он делал и делает "на впереди стоящую ногу" - за что здесь ратовал Ибрахим;

Объясню, для тебя "упор на впереди стоящую ногу" означает, что именно на нее и должен атлет упираться и именно она становиться опорной а выставляемая сзади нога имеет задачу поддержки равновесия (а не отсекается, как ты интерпретируешь мои слова)...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 04.02.12 20:36. Заголовок: Асламбек Дудаев пише..

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Величайшие мировые рекорды в толчке, напрммер, 190 кг в кат. 60 кг, 215,5 кг в кат. 75 кг, 225 кг в кат. 82,5 кг, 235 кг в кат. 90 кг "устанавливались атлетами имеющими" следующую " СВОЕОБЫЧНОСТЬ": все они справлялись с весами очень единообразно, однотипно, одинаково, под копирку. Все они брали веса в полный сед и толкали в такие ножницы, у которых бедро передней ноги было параллельно полу, а задняя нога была разогнута более чем на сто десять или даже на сто двадцать градусов.

Я не буду спорить ,но и выдающийся средневес Юрик Варданян толкал с груди совсем не классически, полутяжи - Соц и Кахилашвили вообще швунговали с груди , Сулейманоглы отпрыгивал назад при подъеме на грудь, как выглядели ножницы Ю.Захаревича, тоже все знают! При рывке Захаревич тоже отпрыгивал назад !Полностью одинаковых техник не бывает , как не бывает абсолютно одинаковых людей! Речь не шла об основах техники, речь шла о ее нюансах, основанных на индивидуальных антропометрических данных новичков.Не надо из нас делать дураков и спекулировать на понятии " горячий финский парень"! Кстати , к сведению, финка - известный вид ножа, имеет именно финские корни, поскольку это вид ножей является национальным и до сих пор свободно продается в магазинах , а это означает что частенько после гуляний , праздников эта финка становится вещдоком при очередной поножовщине! Так что упаси вас Бог в Финляндии , особенно в северной ее части оскорбить подвыпившего финна , можете легко получить финку в бок!

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

А вот в чем провинились складские грузчики, чем они заслужили осуждение горячего финского парня? Пока это никак не объяснено.

Опускаю реплику о горячем финском парне без ответа и начну с главного ! Да нет ,они ничем не провинились , они просто такие в силу своего статуса , поскольку грузчиками приходили работать в 60-ые годы прошлого столетия,далеко не интеллектуалы! Я лично влился в их ряды в 18-летнем возрасте , начитавшись книг о русских силачах 19 века , которые работали кто кузнецом, кто биндюжником! Но тяжелоатлет не грузчик , причем не только в интеллектуальном смысле но и с позиции мышечной деятельности! Работа грузчика , это в первую очередь вынужденная тренировка силовой выносливости, после 8 месяцев работы я понял что для классической тяжелой атлетики этот вид физической нагрузки практически бесполезен , для борца , да, польза была бы большая!

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Нордическая уверенность в том, что Ибрахим когда-то нанес мне кровную обиду тем, что дал несанкционированный совет какому-то моему воспитанннику, не имеет под собой основания, с Ибрахимом я никогда лично не встречался. В связи с чем у меня такое пожелание уважаемому тренеру nordу: не будьте таким скорым на глубокомысленные выводы. Касаемо вашего вопроса "что тогда оскорбление, Мовлади", могу пояснить, что, с моей точки зрения, человека унижает не подробно обоснованное обезличенное указание на его неправоту в теоретических вопросах, а ничем не обоснованное указание, например, на его личную психическую неполноценность, на какую-то "манию" - то ли величия, то ли преследования.

Не словоблудствуйте горный Вы наш орел, говорите проще и понятнее! Предложение не прислушиваться к советам давшего совет тренера и делать все наоборот, это что эталон вежливого отношения к коллеге по цеху? Видели ли Вы до этого Ибрахима или не видели - какая разница , в любом случае так говорить нельзя!

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Внимание на возможных ошибках лучше концентрировать до их совершения. Тогда движение имеет больше шансов быть выполненным правильно.

На ошибках даже с позиции ТФВ вообще не следует концентрировать внимание, а тем более " до их совершения"! На мой взгляд, концентрировать внимание ученика нужно только на правильное выполнение упражнения! Для того чтобы избежать возможных ошибок в технике, надо ставить не только динамический стереотип движения , но и укрепить определенные группы мышц в соответствии с задачами на них возлагаемыми в процессе подъема штанги! Именно вспомогательные , специальные упражнения помогают решать эту задачу на первоначальных этапах обучения! Какие? Тут и пресловутые наклоны а ля Алексеев и НЧК волной и всевозможные уходы лдля обучения взаимодействия со штангой в момент ухода под нее , и швунги в различных исходных положениях положениях, для улучшения устойчивости, в положении НОЖНИЦЫ и НИЗКИЙ СЕД.

 Отправлено: 04.02.12 20:38. Заголовок: grandsuper пишет: ,..

grandsuper пишет:

цитата:

,не совсем понятный ракурс, а вообще он швунгует, есть много видео на ютубе.

 Отправлено: 04.02.12 20:41. Заголовок: nord пишет: Речь н..

nord пишет:

цитата:

Речь не шла об основах техники, речь шла о ее нюансах, основанных на индивидуальных антропометрических данных новичков.

nord пишет:

цитата:

На ошибках даже с позиции ТФВ вообще не следует концентрировать внимание, а тем более " до их совершения"! На мой взгляд, концентрировать внимание ученика нужно только на правильное выполнение упражнения! Для того чтобы избежать возможных ошибок в технике, надо ставить не только динамический стереотип движения , но и укрепить определенные группы мышц в соответствии с задачами на них возлагаемыми в процессе подъема штанги!

 Отправлено: 04.02.12 22:55. Заголовок: nord Сулейманоглы о..

nord

цитата:

Сулейманоглы отпрыгивал назад при подъеме на грудь

А с груди он толкал,как и Янко Русев,вперёд!

 Отправлено: 05.02.12 11:48. Заголовок: Кучма пишет: А с гр..

Кучма пишет:

цитата:

А с груди он толкал,как и Янко Русев,вперёд!

Вообще брать за эталон кого-бы то ни было из спортсменов условно можно, но надо помнить что Сулейманоглы был уникальный тяжелоатлет и по антропометрическим данным! Его Всевышний создал именно для тяжелой атлетики , такие рождаются раз в сто лет! Копировать его просто невозможно, поскольку руки и ноги у всех сравнительно длиннее!

 Отправлено: 05.02.12 15:03. Заголовок: Асламбек Дудаев пише..

цитата:

Асламбек Дудаев пишет: цитата: Величайшие мировые рекорды в толчке, напрммер, 190 кг в кат. 60 кг, 215,5 кг в кат. 75 кг, 225 кг в кат. 82,5 кг, 235 кг в кат. 90 кг "устанавливались атлетами имеющими" следующую " СВОЕОБЫЧНОСТЬ": все они справлялись с весами очень единообразно, однотипно, одинаково, под копирку. Все они брали веса в полный сед и толкали в такие ножницы, у которых бедро передней ноги было параллельно полу, а задняя нога была разогнута более чем на сто десять или даже на сто двадцать градусов. nord Я не буду спорить , поскольку даже в приведенном примере в категории 82,5 Юрик Варданян толкал с груди совсем не классически, полутяжи - Соц и Кахилашвили вообще швунговали с груди , Сулейманоглы отпрыгивал назад при подъеме на грудь, как выглядели ножницы Ю.Захаревича, тоже все знают! При рывке Захаревич тоже отпрыгивал назад

nord, пожалуйста, не запутывайте дело и не уходите от темы. "В приведенном примере" имелись в виду немного не те спортсмены, которых вы перечислили. 215,5 кг в кат. 75 кг поднял не Варданян, не Кахиашвили, не Соц и не Захаревич, а Варбанов. 225 кг в кат. 82,5 кг поднял не Варданян, не Кахиашвили, не Соц и не Захаревич, а Златев (Варданян толкал только 224 кг), 235 кг в кат. 90 кг первым поднял не Варданян, не Кахиашвили, не Соц и не Захаревич, а Храпатый (Кахиашвили лишь повторил результат Храпатого, но до него это делали и другие, например, Арсамаков).

Речь в этой теме форума идет не о взятии на грудь и не о рывке, на которые вы зачем-то пытаетесь перевести разговор (возможно, вы просто не помните настоящих рекордсменов в толчке), а о толчке от груди. Перечисленные мной четыре рекорда, имеющие наивысшие оценки по Синклеру, установлены Сулейманоглу, Варбановым, Златевым и Храпатым не швунгом, не рывком и не отпрыгиванием назад при взятии на грудь, а толчком от груди в почти одинаковые ножницы. (Я не отрицаю, что при использовании своеобычных приемов можно тоже поднять большие веса, но достигаются такие подъемы, как правило, не рациональностью движений, а какими-то другими средствами, чаще всего связанными с ущербом для печени.)

цитата:

nord пишет: цитата: Не надо из нас делать дураков и спекулировать на понятии " горячий финский парень"! Кстати , к сведению, финка - известный вид ножа, имеет именно финские корни, поскольку это вид ножей является национальным и до сих пор свободно продается в магазинах , а это означает что частенько после гуляний , праздников эта финка становится вещдоком при очередной поножовщине! Так что упаси вас Бог в Финляндии , особенно в северной ее части оскорбить подвыпившего финна , можете легко получить финку в бок!

nord, зачем вы без особого повода начали информировать меня о ножах и о моих перспективах получить "финку в бок!" - неужели для того, чтобы я испугался? Тогда вам это удалось, я весь затрясся от страха. Но этим ходом вы опять доказали мою правоту: вы и в самом деле горячий финский джигит, чуть что не по-вашему, как ваш разговор сразу переходит с тяжелоатлетической темы на тему ножей в чей-нибудь бок.

Ибрахим пишет:
цитата:

цитата:

Асламбек Дудаев пишет: цитата: Этот бедолага, несомненно, от начала и до конца выполнял все рекомендации, дававшиеся здесь на форуме: он учился поднимать штангу так, как ему это было удобно на первых тренировках, причем "упор при постановке ног" он делал и делает "на впереди стоящую ногу" - за что здесь ратовал Ибрахим; -(вот это уже желание оскорбить), а этот атлет видимо слушался таких как ты, если бы он попал на этот форум его техника исполнения толчка была бы намного лучше.

Ибрахим, пожалуйста, не реагируй, так резко. Да, я хотел показать неправильность некоторых твоих взглядов. Для чего и привел вроде бы действительно забавную иллюстрацию того, к чему может привести следование некоторым твои советам.

Вот ты написал

цитата:

"во первых атлет на снимке совсем не делает упор на "впереди стоящую ногу" (ошибся ты Асламбек и уже по этому видно, что ты плохо разбираешься в технике толчка)".

Но проведи вертикаль от грифа штанги Фарриса (американца на снимке) вниз. Эта вертикаль попадает на точку, находящуюся примерно в трех сантиметрах от заднего края пятки передней ноги Фарриса. Задняя нога Фарриса при этом отставлена достаточно далеко от проекции грифа. Значит, она не может прийти передней ноге на помощь в подъеме: если задняя ногу сильно напрячь, то Фаррис опрокинется вперед вместе со штангой. Поэтому почти 100% веса штанги приходится именно на переднюю ногу. А ведь эта нога находится в полусогнутом положении, т.е. она может проявить только минимальную свою силу.

К твоему определению техники я еще вернусь, а пока напомню, что техникой обычно называются рациональные, правильные действия. Но разве это правильно - нагружать всем весом предельной штанги всего лишь одну ногу, да при этом еще и находящуюся в самом невыгодном положении? Поэтому американец Фаррис и должен считаться ярким примером нетехничности, примером того, как делать не надо.

Однако проблема в том, что твои советы для Геры123, которые, я уверен, ты давал из самых благих побуждений, фактически приведут к "американской кривоножке" - смотри, ты ведь опять написал

цитата:

Объясню, для тебя "упор на впереди стоящую ногу" означает, что именно на нее и должен атлет упираться и именно она становиться опорной а выставляемая сзади нога имеет задачу поддержки равновесия (а не отсекается, как ты интерпретируешь мои слова)...

Нет, я тебя понял правильно, я согласен с тем, что задняя нога помогает передней. Но помогает только удержать равновесие - а ведь вполне может оказаться и так, что равновесие будет достигнуто само по себе, точным посылом. Т.е. роль второй ноги сведется тогда вообще к нулю. Но разве это правильно - поручать важнейшему силовому элементу, без работы которого удержание веса, противодействие ему становится предельно проблематичным, роль всего лишь корректора равновесия с шансами, что эта роль окажется вообще невостребованной?

Ибрахим пишет мне

цитата:

цитата:

когда читаешь, будь внимателен (ЭТО ВЫПОЛНЕНИЕ ОБОСОБЛЕННОГО ДВИЖЕНИЯ С МАКСИМАЛЬНЫМ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СИЛЫ МЫШЦ...) а МАКСИМАЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СИЛЫ НЕ возможно без преодоления противодействия (как же он без этого узнает, использовал он свою силу МАКСИМАЛЬНО или нет. (преодоление НАГРУЗКИ - ты написал то же, что и я только другими словами, но стараясь выдать написанное мной не совсем точным).

Нет, Ибрахим, это ты будь внимателен. Я-то как раз полностью согласен с тобой, что "МАКСИМАЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СИЛЫ НЕ возможно без преодоления противодействия". Но почему ты не согласен с тем, что это "противодействие" вполне возможно со стороны упомянутых мной в прошлый раз мышц-антагонистов - как у неподвижно позирующих бодибилдеров? Понимаешь, бодибилдеры напрягают почти на максимуме и свои бицепсы, и их антагонисты-трицепсы, они до того напрягают свои грудные, широчайшие, четырехглавые мышцы выпрямленных ног, что иногда даже теряют на подиуме сознание (особенно, если пересушатся). Но при этом стоят на месте, почти не двигаются.

Так что техника - это, во-первых, двигательный стереотип, а во-вторых, это двигательный стереотип для преодоления именно максимальной нагрузки (при этом преодолении какие-то мышцы могут даже расслабляться, как например, бицепсы при посыле) с учетом комплекса конкретных мышечных качеств конкретного спортсмена.

cazevir написал:

цитата:

ошибки лучше всего исправлять не во вред всего движения, проблему с расстановкой ног решается на раз и эта не проблема

Во-первых, для того чтобы ошибки исправить, о них нужно все-таки помнить. Если же о них не помнить, то исправить ничего не удастся. Что касается "исправления" ошибок, то вы меня об этом исправлении никогда не спрашивали, вас интересовало до сих пор только когда надо "вспоминать" об ошибках: до расстановки ног в ножницы или после этой расстановки.

Во-вторых, если "проблему с расстановкой ног решается на раз", то зачем о такой мелочи здесь столько разговоров? На самом самом деле проблема расстановки ног - это чуть ли не главная проблема отечественной тяжелой атлетики, ненадежность толчка от груди наших штангистов имеет уже почти полувековую историю.

 Отправлено: 05.02.12 17:09. Заголовок: Асламбек Дудаев пише..

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

зачем вы без особого повода начали информировать меня о ножах и о моих перспективах получить "финку в бок!" - неужели для того, чтобы я испугался? Тогда вам это удалось, я весь затрясся от страха. Но этим ходом вы опять доказали мою правоту: вы и в самом деле горячий финский джигит, чуть что не по-вашему, как ваш разговор сразу переходит с тяжелоатлетической темы на тему ножей в чей-нибудь бок.

Затем уважаемый однофамилец генерала Дудаева , которого я ,кстати , даже видел когда-то в Тарту, затем что не надо переходить на личности! Я не "горячий финский парень" , как Вы выразились , а эстонский скорее, поскольку родился , вырос и большую часть жизни прожил в Эстонии! Что касается разговора об истории холодного оружия под названием "финка" , так это я о том какие бывают финны на самом деле! Те кто помнит выступления известных финских тяжелоатлетов : братьев Кангасниэми, братьев Кайлаярви , Ё.Грёнмана , П.Ниэми, Т.Хаара, К.Лахденранта, знают что бойцы они были даже очень неплохие , правда до горячности Самадова не доходили, и не бросали в публику медалей , но на помосте выступали достойно!Я понимаю , что многие россияне представляют финнов такими как выглядел В.Хаапасало в известном российском фильме " ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ОХОТЫ" , вернее выставил режиссер фильма,, муссируя фразу о "горячем финском парне" так вот могу сказать Вилле Хаапасало вообще не типичный финн , он по темпераменту ближе к русским чем к финнам!Кстати у многих в России вообще превратные знания о финнах, многие до сих пор думают и приводят в пример Финляндию , как страну с "сухим законом"! Слышал это неоднократно из росийских СМИ и даже в Думе!!! Да был такой закон , но еще аж в 1932 году был отменен!

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

На самом самом деле проблема расстановки ног - это чуть ли не главная проблема отечественной тяжелой атлетики, ненадежность толчка от груди наших штангистов имеет уже почти полувековую историю.

Вот единственная мысль с которой я согласен полностью! Что делать , чтобы улучшить положение дел с толчком с груди? Тоже уже писал не раз! Повторю еще раз вкратце! Свести до минимума половинчатые толчковые упражнения , а именно отделенные от толчка с груди подъемы на грудь! Все что берется на грудь должно быть поднято над головой! Включать обязательным вспомогательным упражнением полутолчок с груди , приравняв его по значимости к тягам! Включать для улучшения устойчивости , для тех кто толкает в "ножницы" ,вспомогательным упражнением - швунг толчковый с груди в "ножницах" , уход ,с плюсне-фалангового сустав стопы, в "ножницы" , шире и чаще использовать комбинированные упражнения: приседание на груди +толчок с груди, удержание на груди в п/п - в течении 2-3 секунды 110-120% толчкового веса + толчок со стоек и т.д.

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

пожалуйста, не запутывайте дело и не уходите от темы. "В приведенном примере" имелись в виду немного не те спортсмены, которых вы перечислили. 215,5 кг в кат. 75 кг поднял не Варданян, не Кахиашвили, не Соц и не Захаревич, а Варбанов. 225 кг в кат. 82,5 кг поднял не Варданян, не Кахиашвили, не Соц и не Захаревич, а Златев (Варданян толкал только 224 кг), 235 кг в кат. 90 кг первым поднял не Варданян, не Кахиашвили, не Соц и не Захаревич, а Храпатый (Кахиашвили лишь повторил результат Храпатого, но до него это делали и другие, например, Арсамаков).

Повторяю , не буду спорить кто является выдающимся тяжелоатлетом а кто нет, на мой взгляд все перечисленные и Вами и мною тяжелоатлеты были выдающимися , но 3-ех кратными Олимпийским чемпионами из них становились только : Н.Сулейманоглы, Х.Мутлу, Д.Пиррос, К.Кахиашвили! Они самые выдающиеся из выдающихся!

 Отправлено: 05.02.12 17:10. Заголовок: Асламбек Дудаев пише..

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Во-первых, для того чтобы ошибки исправить, о них нужно все-таки помнить. Если же о них не помнить, то исправить ничего не удастся. Что касается "исправления" ошибок, то вы меня об этом исправлении никогда не спрашивали, вас интересовало до сих пор только когда надо "вспоминать" об ошибках: до расстановки ног в ножницы или после этой расстановки. Во-вторых, если "проблему с расстановкой ног решается на раз", то зачем о такой мелочи здесь столько разговоров? На самом самом деле проблема расстановки ног - это чуть ли не главная проблема отечественной тяжелой атлетики, ненадежность толчка от груди наших штангистов имеет уже почти полувековую историю.

я поинтересовался так ( до или после расстановки ног) с одно лишь целью, что-бы понять какие приоритеты ставите, во время толчка, ИМХО если думать о том как ноги встанут и это будет первое и единственное о чем думает, атлет то ноги-то может и встанут как надо, но не факт что на большом весе с такими мыслями штанга будет над головой, да ошибки надо исправлять, не в ущерб самого движения. а постановка ног решится тогда, когда атлет почувствует удобства, когда с помощью подсобных упр, он будет знать что в правильных ножницах стоять, выгоднее, когда само тело это поймет, и уж извините я лично не связываю расстановку ног и проблему толчка от груди.

 Отправлено: 05.02.12 17:59. Заголовок: Асламбек Дудаев пише..

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

я хотел показать неправильность некоторых твоих взглядов. Для чего и привел вроде бы действительно забавную иллюстрацию того, к чему может привести следование некоторым твои советам.

Ну это твои суждения, только не пойму с чего ты так решил, от куда выводы такие сделал?
Я написал: экспериментируй с разбросом ног пока не найдешь оптимально-удобный, четко выполненный в одно движение толчок,найдя его закрепляй повторами моторику и по немного добавляя веса отрабатывай\закрепляй свой индивидуальный толчок. И опять подписываюсь под этими словами! И скажи пожалуйста, как вообще новичка выучить толкать если он это не сделает сам? Твои посты напомнили мне тренеров которых я видел, вспомнил как они учили новичков толкать (как ты советуешь), расскажу наглядно: атлет толкает, тренер останавливает его когда он в позиции "ножницы", подходит к нему и начинает поправлять ноги... а, другой тренер учил так: атлет толкает, тренер советует смотри как толкают в "ножницы" и повторяй движение, пока не найдешь то, при котором ты почувствуешь, что штанга идет прямо вверх и ты под ней стоишь без всяких "косяков" т.е. тебе удобно стоять, ты чувствуешь, что штангу не водит и ты её контролируешь! Так вот второй тренер мне ближе и я его считаю отличным тренером! Асламбек, ты пишешь Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Да, я хотел показать неправильность некоторых твоих взглядов

с чего ты решил что ты прав и твое мнение не ошибочно? Так вот, я считаю свое мнение правильным и ты не переубедил меня.
Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

почему ты не согласен с тем, что это "противодействие" вполне возможно со стороны упомянутых мной в прошлый раз мышц-антагонистов - как у неподвижно позирующих бодибилдеров? Понимаешь, бодибилдеры напрягают почти на максимуме и свои бицепсы, и их антагонисты-трицепсы,

во первых я не писал, что не согласен с тем, что "противодействие" возможно, я писал что без динамичного действия не возможно определить максимальность использования усилия и то, что бодибилдер упал в обморок не доказательство этого(при статическом напряжении мышц, большую нагрузку получает сердечно-сосудистая система, что иногда приводит к сбою поступления крови в мозг). И при этом ты сам себе противоречишь, приводя в пример бодибилдеров одно(статику), а про технику- Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Так что техника - это, во-первых, двигательный стереотип, а во-вторых, это двигательный стереотип для преодоления именно максимальной нагрузки

(динамику, то есть то что я описываю)...
Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Но проведи вертикаль от грифа штанги Фарриса (американца на снимке) вниз. Эта вертикаль попадает на точку, находящуюся примерно в трех сантиметрах от заднего края пятки передней ноги Фарриса. Задняя нога Фарриса при этом отставлена достаточно далеко от проекции грифа. Значит, она не может прийти передней ноге на помощь в подъеме: если задняя ногу сильно напрячь, то Фаррис опрокинется вперед вместе со штангой.

С чего ты решил, что мои советы приведут к такому, что ты тут описываешь т.е. тому что на фото? Напридумывал себе, что то и приписываешь это мне... я вижу и без проведенных вертикалей, ошибки на этом фото... Вот фото, проведи вертикаль и посмотри на какую ногу атлет делает УПОР http://shot.photo.qip.ru/1009QTG.jpg Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Но разве это правильно - нагружать всем весом предельной штанги всего лишь одну ногу

А где, я написал (нагружать всем весом предельной штанги всего лишь одну ногу) решил передернуть и найти "ошибку" в моих советах... смешно... опять же читай внимательнее без пристрастия: я пишу - упор на вперед выставляемую опорную ногу, отставная нога для балансировки т.е. для поддержания равновесия ... Я не пишу: перенеси весь вес на перед выставляемую ногу(как это ты хочешь выставить).
Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Но помогает только удержать равновесие - а ведь вполне может оказаться и так, что равновесие будет достигнуто само по себе, точным посылом.

Вот тут опять осечка Асламбек, на точном посыле толчок не заканчивается, равновесие нужно удерживать до полного выпрямления и фиксации... по написанному тобой я уже понял, и уже не раз писал, что ты плохо разбираешься в технике толчка.

 Отправлено: 06.02.12 18:16. Заголовок: Асламбек Дудаев пише..

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

"ШТАНГИСТЫ" - это, безусловно, "элитная среда". Но не вообще, а в своей узкой области. Кому же в тяжелой атлетике и быть элитой, как не самим штангистам?

Мысль глубокая , но не новая!
Помните у Райкина: ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы уважаемые люди!

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

По-моему, это просто придирка, попытка создать и раздуть конфликт на ровном месте. Ведь очевидно, что словом "обыватели" я назвал не всех подряд окружающих, а исключительно тех людей (есть, есть еще такие граждане, чего отрицать), которые готовы по причине своей недоразвитости фактически оскорблять специалистов.

Да не придирка это а нормальная реакция на беспочвенную грубость с Вашей стороны в отношении Ибрахима! Источником конфликтом являетесь Вы сами! Вместо того чтобы извинится перед ним , Вы перенесли свой оскорбительный тон и на меня! С какой стати?

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Поэтому нужно уже заранее, с самого начала тренировок вырабатывать такой двигательный навык, который будет адекватным финальному развитию мышечных структур.

Навык адекватный финальному развитию мышечных структур???? извини Асланбек, но без бутылки тут не понять!!!!

Асламбек Дудаев пишет:

цитата:

Так что техника - это, во-первых, двигательный стереотип, а во-вторых, это двигательный стереотип для преодоления именно максимальной нагрузки

А тут уже нужна вторая бутылка! ..." это двигательный стереотип для преодоления именно максимальной нагрузки" ??????? Что такое двигательный стереотип - понятно , а как двигательный стереотип может преодолевать нагрузку, загадка!!!

Не в обиду сказано , но начинаю подозревать что Асламбек и Степан - это одно и то же лицо! Манера излагать свои мысли одинаковая, говорите витиевато и запутываетесь в лабиринте своей собственной мысли , особенно когда переходите на научный язык, типа динамический стереотип! Со Степаном понятно, у него собственная ТЕОРИЯ АДАПТАЦИИ опирающаяся на УФ , ну а Вы то опираетесь на общепринятый ДИНАМИЧЕСКИЙ СТЕРЕОТИП связывая его справедливо с техникой движения!Если объясните понятно как он преодолевает нагрузку, буду очень признателен!

 Отправлено: 09.02.12 06:03. Заголовок: nord Борис,доброе ут..

nord Борис,доброе утро! Опять подозреваю,что у меня пропала л/с,поэтому без откровений. А вообще я полностью поддерживаю твои размышления о теории и практике в т/атлетике. И всегда в твоих спорах придерживаюсь твоей стороны. Как мне не хватает такого партнера рядом. Мы бы,совместно, добился большего. Не понимаю,почему фины не используют твой опыт и знания у себя? Предпочли женщину,которой еще многое надо познать в т/атл. А ты ведь уже "обфинился",тк живешь в Суоми более 20 лет.Напиши мне в личку,может сново прорвет и я смогу тебе писать.Олег

 Отправлено: 09.02.12 10:38. Заголовок: Oleg пишет: Напиши ..

Oleg пишет:

цитата:

Напиши мне в личку,может сново прорвет и я смогу тебе писать.Олег

Добрый день Олег Глебович! Я уже написал, несколько дней назад тебе в личку! Зарегистрируйся , открой и почитай! Там и о том почему финнам ближе своя рубашка к телу!

 Отправлено: 10.02.12 08:35. Заголовок: К великому сожалению..

К великому сожалению, я так и не понял ни вопроса ни предмета спора. Если говорить о толчке в ножницы, то совсем не безразлично как расходятся ноги и прежде всего в силу анатомического строения стопы. Оптимально, когда опора приходится на все пальцы стопы, тогда каблук будет смотреть «наружу». Если ноги будут условно расходиться по диагонали (широко) то опора,заднестоящей ноги будет преимуществленно на большой палец стопы, что в итоге, может привести к деформации стопы, с последующиьми проблемами медицинского характера. Что касается удобно или не удобно, то это вопрос навыка и с этим можно побороться. индивидуальные черты не только особенности морфологи– это совокупность многих факторов и их учёт необходим, здесь также требуется требуется талант и тренера и спортсмена. Делать какие либо выводы из рассказа без видеозаписи я не берусь.

 Отправлено: 10.02.12 09:26. Заголовок: Доброе утро, Виктор ..

Доброе утро, Виктор Михайлович! С возвращением на страницы сайта! Спор вышел между Асламбеком и Ибрахимом по поводу того, надо ли копировать технику великих атлетов новичку используя для этого фотографии и видеоматериалы или правильнее ставить ему технику исходя из его индивидуальных антропометрических данных , опираясь естественно на основополагающие принципы движения! На первой позиции настаивал Асламбек , на второй Ибрахим и я! В вопросе распределения нагрузки на опору в положении "ножницы" моя позиция несколько отличается от позиции Ибрахима , думаю в этом положении, практически равномерно, загружены должны быть обе ноги - как впередистоящая так и сзадистоящая! Что касается удобства и неудобства такого положения ,ножницы", тоже понятно, в повседневной жизни такое положение встречается редко да что греха таить , для новичка любое положение или фаза техники выглядит неудобной! Лично я при обучении техники толчка с груди начинал именно с вырабатыванием устойчивости в положении " ножницы" посредством включения в тренировку таких вспомогательных упражнений как жим в " ножницах" с груди и из-за головы и швунг толчковым хватом в "ножницах"! В процессе выполнения этих упражнений объяснял где должен быть общий центр тяжести и в каком положении должны находится стопы впередистоящей и сзадистоящей ноги. Эти вспомогательные упражнения помогали очень быстро ставить технику толчка с груди новичкам и являлись практически единственными средством при исправлении огрехов техники для атлетов со стажем!

 Отправлено: 10.02.12 12:57. Заголовок: А я все же остаюсь п..

А я все же остаюсь при своем мнении, в том, что преимущественно нагрузка при положении "ножницы" должна приходиться на опорную (имхо, потому она так и называется) ногу, считаю равномерная нагрузка просто по сути не возможна! Загружены по своему состоянию обе ноги, но опорная нога находиться в удобной позиции когда основные мышцы задействованы, а назад выставляемая нога нет и преимущественно задействована в балансировке.

 Отправлено: 10.02.12 16:37. Заголовок: Я солидарен с Ибрахи..

Я солидарен с Ибрахимом, по другому никак. Опорная!!!

 Отправлено: 10.02.12 18:44. Заголовок: Ибрахим пишет: А я..

Ибрахим пишет:

цитата:

А я все же остаюсь при своем мнении, в том, что преимущественно нагрузка при положении "ножницы" должна приходиться на опорную (имхо, потому она так и называется) ногу, считаю равномерная нагрузка просто по сути не возможна!

Ну с позиции физики , обе ноги должны быть опорными , в противном случае конструкция " спортсмен-штанга " просто завалится! Что касается утверждения что только впередистоящая нога называется опорной , позволю себе не согласится , учитывая вышесказанное, опорной называется в положении "ножницы" и сзадистоящая нога!! В легкой атлетике есть понятие "толчковая" и "маховая" нога , в тяжелой атлетике обе ноги "опорные"!

 Отправлено: 10.02.12 19:02. Заголовок: nord Полнотью соглас..

nord Полнотью согласен -опора на впередистоящую ногу ожнавозмоожно только в случае если бедро лежит полностью на голени и даже в этом случае не вся нагрузка будет приходиться на толчковую ногу. На практике мы такого практически не видим. Условно проведи вертикаль от центра грифа на помост в положении фиксации штанги над головой и расстояние от точки пересечения проекции грифа на помост до каблука впереди стоящй ноги и до носка заднетоящей ноги даст возможность оценить величину нагрузки на каждую ногу. В идеале нагрузка будет равнозначной, в противном случае система развалится (ноги разъедутся). Можно лишь говорить о степени отклонения в ту или иную сторону. И это отклонение имеет принципиальное значение для устойчивости спортсмена. Здесь ньюансы имеют принципиальное значение.

 Отправлено: 11.02.12 02:31. Заголовок: Хорошо, обе ноги явл..

Хорошо, обе ноги являются опорными... тогда применю терминологию строителей, обе ноги опорные но, впереди стоящая нога "несущая",(скажу так, хоть все стены являются подпирающие потолок, но основную нагрузку принимает "несущая"), И если провести условную вертикаль как советует В.Михайлович (в пример можно взять фото многих атлетов в правильном положении "ножницы") будет видно, что штанга во многих случаях (уверен, более чем в 90% случаев) ближе к впереди стоящей ноге и соответственно больше нагрузки приходиться на неё. Но это еще не главное, мое мнение состоит в том, что у впереди стоящей ноги по сути положение\позиция такая, что задействованы мышцы разгибатели в полном комплекте, а у сзади стоящей не все и в меньшей значимости, да и находиться она в положении\позиции явного упора на неё для поддержания равновесия. И хочу напомнить, по данным получаемых в диспансере опорная (вперед выставляемая) нога, и по объему и по силовым параметрам всегда больше (а не потому ли, что на неё больше нагрузки)...

 Отправлено: 11.02.12 08:49. Заголовок: Ибрахим Да толчковая..

Ибрахим Да толчковая нога, выполняет большую работу и по объему в большинстве случаев больше, но это ещё не говорит о том, что при фиксациивеса на неё должна падатьбольшая нагрузка. Более того её перегруз снижает возможность маневра (фиксаци) не так уж и редко можно видеть как сзади стоящая нога скользит по помосту) по моему, это прямое следствие неправильного распределения нагрузки, в которую входит и величина длина ножниц). Вот об этих ньюансах и есть смысл говорить применительно к фактическому материалу, который отсутствует в данной теме.