ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 13.01.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.12 15:25. Заголовок: Проблема сзади стоящей ногой при толчке в ножницы
Уважаемые форумчане! моя проблема состоит в том,что при толчке задняя нога болтается,никак не могу четко совершить толчок,или слишком далеко увожу ногу и меньше сгибается в колене или наоборот ставлю узко колено вниз но шатание остается. Пробовал тренриовать с весами 60% - 70% на много повторов все идет отлично,толчок из за головы тоже не страдает!
моя проблема состоит в том,что при толчке задняя нога болтается,никак не могу четко совершить толчок,или слишком далеко увожу ногу и меньше сгибается в колене или наоборот ставлю узко колено вниз но шатание остается.
Для улучшения устойчивости попробуйте включить вспомогательным упражнением толчок с груди в ножницах с небольшими весами!
Гера123 поработай на малых весах, отработай раз-ножку, не старайся выглядеть как на картинке, не высматривай свое положение в зеркале, не акцентируй внимание на разбросе ног, все внимание на удобство, узко или широко не важно, главное чувство удобства и равновесия, упор на вперед выставляемую опорную ногу, отставная нога для балансировки т.е. для поддержания равновесия... Отрабатывай выталкивание начиная с не больших весов, акцентируй на мощном выталкивании ногами, руки как подпорки и экспериментируй с разбросом ног пока не найдешь оптимально-удобный, четко выполненный в одно движение толчок,найдя его закрепляй повторами моторику и по немного добавляя веса отрабатывай\закрепляй свой индивидуальный толчок.
САША, ЕЩЕ НАВЕРНО НАДО НАПРЯЧЬ ЯГОДИЦЫ ПЕРЕДНИХ, СРЕДНИХ И БОКОВЫХ НОГ. ))) ЗАДНЯЯ НОГА...ПРИДУМАЮТ ВЕДЬ... ВСПОМНИЛ СЛУЧАЙ В ШКОЛЕ, НА УРОКЕ ФИЗИКИ Я У ДОСКИ ОТВЕЧАЮ ДОМАШКУ, ЕСТЬ ТАКИЕ УЧЕННЫЕ (по фам. ФАРАДЕЙ и ГАЛЛИЛЕЙ), ТАК Я ОТВЕЧАЯ (получилось само по себе) ВЫДАЛ ПЕРЛ, НАЗВАЛ ФАРАДЕЯ - ФИГАЛЛЕЕМ! УЧИТЕЛЬНИЦА ОТОРОПЕВ ДАЖЕ ПЕРЕСПРОСИЛА И КОГДА Я В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ВЫДАЛ ГОРДО ФИГАЛЛЕЙ, ОНА ДОЛГО СМЕЯЛАСЬ... А МЫ ВСЕМ КЛАССОМ ТАК И СМОТРЕЛИ НЕДОУМЕВАЯ, ПОКА ОНА НАМ НЕ РАССКАЗАЛА, Я КОНЕЧНО СМУТИЛСЯ, НО СМЕЯЛСЯ СО ВСЕМ КЛАССОМ. УЧИЛКА (ВАЛЕНТИНА НИКОЛАЕВНА) ДАЖЕ В ЖУРНАЛ "КРОКОДИЛ" ОТПРАВИЛА МОЙ ОТВЕТ В РУБРИКУ "НАРОЧНО НЕ ПРИДУМАЕШЬ"!
Пост N: 312
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.01.12 21:14. Заголовок: cazevir Я да, а то ..
cazevir Я да, а то что ты нет говорит о том что ты даже не прочитал в чем проблема у Гера123 .А если прочитал, то не понял и уж не буду говорить в силу чего.
Ибрахим, насколько я помню терминологию, РАЗНОЖКА выполняется разбромсом ног в стороны а не в ножницы , а товарищ толкает ,насколько я понял, в НОЖНИЦЫ , ведь он говорит о проблеме " задней " ноги!Тут правда уместно будет напомнить , что задние ноги бывают только у четвероногих , к коим homo sapiens не относится!
Пост N: 1745
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
17
Отправлено: 25.01.12 06:13. Заголовок: nord Борис, а разве ..
nord Борис, а разве раз-ножка не может считаться разброс ног, когда одна вперед а другая назад? или только когда в левую и в правую сторону? Но, в любом случае мне-то думаю простительно.
Борис, а разве раз-ножка не может считаться разброс ног, когда одна вперед а другая назад? или только когда в левую и в правую сторону? Но, в любом случае мне-то думаю простительно.
Ни в коем разе не хотел тебя уличить в безграмотности Ибрахим, упаси Бог, сам до учебы в институте так говорил, но мой преподаватель Александр Иванович Фаламеев , заострил на этом внимание студентов отделения тяжелой атлетики и убедил говорить правильно! Кстати, повторю еще раз, ты излагаешь свои мысли и пишешь грамотнее многих русских на этом сайте!
Отправлено: 28.01.12 19:41. Заголовок: Гера123, не советую ..
Гера123, не советую следовать некоторым советам Ибрахима, делай как раз противоположное его рекомендациям. То есть всегда старайся выглядеть именно как на картинке, высматривай свое положение в зеркале, акцентируй внимание на разбросе ног, и в первое время забудь об удобстве. Узко или широко стоят в ножницах ноги - это крайне важно, старайся, чтобы было широко. Не вздумай отрабатывать\закреплять свой индивидуальный толчок, этот индивидуальный толчок у тебя уже и без того слишком сильно закреплен в нетехничном направлении, никак не можешь от него избавиться. Помни, что любая "индивидуальность", своеобычность техники это чаще всего просто отсутствие (частичное или полное) техники. Поэтому закрепляй именно правильное движение, которое поначалу почти всегда бывает непривычным и неудобным.
Так всегда и поступают нормальные тренеры, с первых же шагов приучая пацанов не к "удобным" для новичков, не к "индивидуально"-разномастным, а к строго однотипным, единообразным для всех штангистов движениям. То есть ребят с ходу, не спрашивая у них про удобство или индивидуальные предпочтения, начинают учить рвать в неудобный поначалу сед, брать на грудь в неудобный поначалу сед и даже толкать в неудобный поначалу сед.
Выражение "задняя нога" совершенно нормально в устах штангиста, обсуждающего вопросы ухода в ножницы. Точно так же и в среде врачей-репродуционистов совершенно нормально обсуждать мельчайшие вопросы полового акта, что, по идее, должно вызывать насмешки у толпы обывателей. Так вот негоже штангистам опускаться в своей среде на позиции обывателей. Короче, если в широко известной и обсуждаемой позе одна из ног находится позади другой, то это именно "задняя нога".
Один знакомый рассказал мне про такой случай: он пришёл на какой-то большой склад, а там кладовщицы принимали выгружаемые из фуры товары и командовали карщикам, куда и что по складу развозить и ставить. Карщики кричали что-нибудь типа: "Куда девать такие-то мотопомпы?" Кладовщицы отвечали: "Поставьте к Татьяниным генераторам во втором проходе". То есть на складе было множество "стен" из товаров, разделённых проходами (первым, вторым, третьим), и за каждую стену или за каждый проход отвечали определенные кладовщицы: Маня, Таня, Валя, Света. И вот какой-то карщик прокричал, выезжая с паллетом из фургона: "Куда ставить такие-то бензопилы?". Начальница склада деловито ответила ему: "Сунь их Свете в задний проход" На складе эту двусмысленность все восприняли совершенно нормально, как производственное указание, а не как пошлую шутку. Потому что люди занимались делом, им некогда было выискивать в словах вторые и прочие смыслы.
То есть всегда старайся выглядеть именно как на картинке, высматривай свое положение в зеркале, акцентируй внимание на разбросе ног, и в первое время забудь об удобстве. Узко или широко стоят в ножницах ноги - это крайне важно, старайся, чтобы было широко. Не вздумай отрабатывать\закреплять свой индивидуальный толчок, этот индивидуальный толчок у тебя уже и без того слишком сильно закреплен в нетехничном направлении, никак не можешь от него избавиться. Помни, что любая "индивидуальность", своеобычность техники это чаще всего просто отсутствие (частичное или полное) техники. Поэтому закрепляй именно правильное движение, которое поначалу почти всегда бывает непривычным и неудобным.
внимание акцентируй когда когда стоишь уже в ножницах? или именно при толчке от груди??
... закрепляй именно правильное движение, которое поначалу почти всегда бывает непривычным и неудобным.
С этим трудно не согласиться. Хотя иногда как ни пытаешься поставить в правильное положение, остаются индивидуальные отклонения. Думаю это связано с разной морфологией и скоростно-силовыми показателями разных атлетов.
Помни, что любая "индивидуальность", своеобычность техники это чаще всего просто отсутствие (частичное или полное) техники.
Надо заметить тут, что большинство мировых рекордов устанавливались атлетами имеющими эту " СВОЕОБЫЧНОСТЬ", как Вы выразились, а проще - индивидуальность! Есть конечно в технике рывка и толчка основа которая характерна для всех, основа суть которой в том чтобы по минимально короткому пути и с минимальными затратами вывести штангу на орбиту, но надо не забывать что все спортсмены имеют далеко не одинаковые антропометрические данные ( телосложение), что и является первопричиной так называемой индивидуальной техники! Так что тут я на стороне Ибрахима!
Асламбек Дудаев пишет:
цитата:
Так всегда и поступают нормальные тренеры, с первых же шагов приучая пацанов не к "удобным" для новичков, не к "индивидуально"-разномастным, а к строго однотипным, единообразным для всех штангистов движениям.
Вы правы, к сожалению, именно так поступают сотни и тысячи тренеров по тяжелой атлетике России и именно поэтому у России нет сотен и тысяч Захаревичей , Алексеевых и Эдиевых! Работа по шаблону никогда не приносит успеха ни в одном виде спорта , да и в любой сфере деятельности человека!
Асламбек Дудаев пишет:
цитата:
Выражение "задняя нога" совершенно нормально в устах штангиста, обсуждающего вопросы ухода в ножницы. Точно так же и в среде врачей-репродуционистов совершенно нормально обсуждать мельчайшие вопросы полового акта, что, по идее, должно вызывать насмешки у толпы обывателей. Так вот негоже штангистам опускаться в своей среде на позиции обывателей. Короче, если в широко известной и обсуждаемой позе одна из ног находится позади другой, то это именно "задняя нога".
Вот так мы плодим " ПАНОВ СПОРТСМЕНОВ" и свою речь опускаем до уровня складских грузчиков! Знаю эту среду, поскольку сам в молодости работал почти год, пред поступлением в институт, грузчиком на складах ЭСТМАШСНАБСБЫТА ! Кстати, Вы упоминаете среду ВРАЧЕЙ-РЕПРОДУЦИОНИСТОВ ,посмотрел в GOOGLE что это за категория врачей и получил ответ: "По запросу ВРАЧ-РЕПРОДУЦИОНИСТ ничего не найдено". Призыв Ваш :" НЕГОЖЕ ШТАНГИСТАМ ОПУСКАТЬСЯ В СВОЕЙ СРЕДЕ ДО СРЕДЫ ОБЫВАТЕЛЕЙ" тоже выглядит ,мягко говоря, не корректно! Что это за элитная среда такая ШТАНГИСТЫ ,что окружающих можно называть ОБЫВАТЕЛИ? Да и начали Вы свое сообщение более чем некорректно , с призыва не следовать советам Ибрахима! Каждый имеет право на свое мнение , но критиковать уважаемого человека в такой оскорбительной форме нельзя, да и не по - кавказским обычаям наверное!
Пост N: 1748
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
17
Отправлено: 29.01.12 21:51. Заголовок: А я все же настаиваю..
А я все же настаиваю на том, что бы атлет отрабатывал свою индивидуальную технику, по причине того, что сперва будет неудобно и не привычно пока не найдешь свою манеру и то, что тебе даст использовать свою технику дающую максимально оптимальный результат. Думаю Гера123 именно и старался действовать по картинке, из-за чего такой толчок, стараясь сделать по шаблону потерял вообще чувство штанги. И даже стараясь делать по картинке, он со временем придет (хотят или не хотят ОБЫВАТЕЛИ) к своей индивидуальной технике. Приведу тоже один рассказ: когда я еще только начинал тренировки т\атлетом, в одном со мной зале "Динамо" тренировался один парень его учили толкать в "ножницы" и не как не могли научить а потом он сказал, буду толкать как мне удобно и тот парень начал экспериментировать пока не пришел к тому, что "швунганул" только немного выставив одну ногу вперед (это думаю был эффект обучения толчку в ножницы), и тут же тренер увидел что парень "ШВУНГЕР", с тех пор парень делал не толчок в "ножницы" а швунг и к стати очень не плохо (и это не единичный случай когда я был свидетелем выбора индивидуальной техники). Как видишь Асламбек я тоже могу общаться понятными в среде штангистов терминами и ни чего думаю все меня понимают, и когда Гера написал "задняя нога" я тоже понял о чем речь, но немного подшутил над терминологией...
Помни, что любая "индивидуальность", своеобычность техники это чаще всего просто отсутствие (частичное или полное) техники.
Объясни, что такое в твоем понимании "техника", а теперь про технику в моем понимании, в моем понимании техника выполнения упражнения ЭТО ВЫПОЛНЕНИЕ ОБОСОБЛЕННОГО ДВИЖЕНИЯ С МАКСИМАЛЬНЫМ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СИЛЫ МЫШЦ ПО ЗАКОНАМ ФИЗИКИ С УЧЕТОМ МОРФОЛОГИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ АТЛЕТА! Так, что Гера помни выполняя толчок в "ножницы" делай так как тебе удобно и оптимальное для тебя расстояние в (интересно а здесь можно было писать в\при разбросе ног) "ножницах" ты найдешь, но упор при постановке ног делай на впереди стоящую ногу.
Приведу тоже один рассказ: когда я еще только начинал тренировки т\атлетом, в одном со мной зале "Динамо" тренировался один парень его учили толкать в "ножницы" и не как не могли научить а потом он сказал, буду толкать как мне удобно и тот парень начал экспериментировать пока не пришел к тому, что "швунганул" только немного выставив одну ногу вперед (это думаю был эффект обучения толчку в ножницы), и тут же тренер увидел что парень "ШВУНГЕР", с тех пор парень делал не толчок в "ножницы" а швунг и к стати очень не плохо
а у меня, до интересного доходило, я швунговал на 20-30 кг больше чем толкал, но все равно на соревнованиях, толкал, только потом начал швунговать, не скажу что-бы слишком удачно, но лучше чем в ножницы..
Пост N: 1752
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
17
Отправлено: 30.01.12 00:54. Заголовок: Саша, а каков этот ш..
Саша, а каков этот шаблон? есть какой то стандартный идеал, по моему все толкают в ножницы и расстановка ног происходит по наитию, как удобно... И если говорить атлету: "заднюю ногу" отставляй сюда а "переднюю" сюда, думаю моторика движения будет не его(не так как он чувствует). Толчок в ножницы и эти "ножницы" ни куда не денутся это и есть (кроме "швунга") общее движение но я не видел, что бы у всех в залах висел один плакат "стандартного толчка", видел множество плакатов-фото "раскадровка толчка" РАЗНЫХ АТЛЕТОВ!
Пост N: 1753
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг:
17
Отправлено: 30.01.12 01:08. Заголовок: nord пишет: Есть ко..
nord пишет:
цитата:
Есть конечно в технике рывка и толчка основа которая характерна для всех, основа суть которой в том чтобы по минимально короткому пути и с минимальными затратами вывести штангу на орбиту, но надо не забывать что все спортсмены имеют далеко не одинаковые антропометрические данные ( телосложение), что и является первопричиной так называемой индивидуальной техники! Так что тут я на стороне Ибрахима!
Спасибо Борис, ты как всегда более точно выразил то, что я старался сказать!
Вам бы этот девиз, да заучить , да мания не позволит.
Шура, я думал что твое хамство , это издержки молодости или воспитания а теперь понял , это издержки той среды в которой ты тренировался с детства, той благодаря которой и родилось известное понятие ПАН СПОРТСМЕН!
Саша, а каков этот шаблон? есть какой то стандартный идеал, по моему все толкают в ножницы и расстановка ног происходит по наитию, как удобно... И если говорить атлету: "заднюю ногу" отставляй сюда а "переднюю" сюда, думаю моторика движения будет не его(не так как он чувствует). Толчок в ножницы и эти "ножницы" ни куда не денутся это и есть (кроме "швунга") общее движение но я не видел, что бы у всех в залах висел один плакат "стандартного толчка", видел множество плакатов-фото "раскадровка толчка" РАЗНЫХ АТЛЕТОВ!
я не про постановку ног, например, спина прогнута-это шаблон, грудь вставлена (в толчке от груди) это то-же шаблон и с этим мне кажется большинство согласятся, ну вот а дальше, уже каждый тренер по своему трактует, кто учит срывать в тяги с места кто, наоборот, в подрыве кто спиной, кто плечами, кто ногами..у нас шаблон такой, тяга медленная держишь спиной, в подрыве ногами вверх, прием в подпорку. воот
цитата: Ну при толчке в ножницы, надо определиться еще какую ногу - левую или правую выносить вперед!
Ну опять же, определять её должен атлет и тут опять та которую удобнее!
Тут совершенно согласен с Ибрахимом, новичок сам, с первого занятия начинает выносить вперед ту ногу, которую ему удобней.
А в-общем, наверное уже ни для кого не секрет, что я являюсь сторонником швунга, а не "ножниц". Считаю это движение более экономичным и менее травмоопасным: http://wsport.free.fr/06_koleni.htm
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 30.01.12 01:40. Заголовок: nord пишет: Шура, я..
nord пишет:
цитата:
Шура, я думал что твое хамство , это издержки молодости или воспитания а теперь понял , это издержки той среды в которой ты тренировался с детства, той благодаря которой и родилось известное понятие ПАН СПОРТСМЕН!
ой не магу , я в правду чуть не упал со стула, попытки подковырнуть оппонента, со всей силой и сделать это побольней, сначала бесили, потом раздрожали, теперь мне просто смешно о да сделайте мне больнее по слабым местам по святому по залу З.Ы, я извиняюсь перед всеми что здесь расфлудился, просто правда смешно..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
САША, ЕЩЕ НАВЕРНО НАДО НАПРЯЧЬ ЯГОДИЦЫ ПЕРЕДНИХ, СРЕДНИХ И БОКОВЫХ НОГ. ))) ЗАДНЯЯ НОГА...ПРИДУМАЮТ ВЕДЬ... ВСПОМНИЛ СЛУЧАЙ В ШКОЛЕ, НА УРОКЕ ФИЗИКИ Я У ДОСКИ ОТВЕЧАЮ ДОМАШКУ, ЕСТЬ ТАКИЕ УЧЕННЫЕ (по фам. ФАРАДЕЙ и ГАЛЛИЛЕЙ), ТАК Я ОТВЕЧАЯ (получилось само по себе) ВЫДАЛ ПЕРЛ, НАЗВАЛ ФАРАДЕЯ - ФИГАЛЛЕЕМ! УЧИТЕЛЬНИЦА ОТОРОПЕВ ДАЖЕ ПЕРЕСПРОСИЛА И КОГДА Я В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ВЫДАЛ ГОРДО ФИГАЛЛЕЙ, ОНА ДОЛГО СМЕЯЛАСЬ... А МЫ ВСЕМ КЛАССОМ ТАК И СМОТРЕЛИ НЕДОУМЕВАЯ, ПОКА ОНА НАМ НЕ РАССКАЗАЛА, Я КОНЕЧНО СМУТИЛСЯ, НО СМЕЯЛСЯ СО ВСЕМ КЛАССОМ. УЧИЛКА (ВАЛЕНТИНА НИКОЛАЕВНА) ДАЖЕ В ЖУРНАЛ "КРОКОДИЛ" ОТПРАВИЛА МОЙ ОТВЕТ В РУБРИКУ "НАРОЧНО НЕ ПРИДУМАЕШЬ"! 
, да мания не позволит.
- участник сейчас на форуме