Отправлено: 08.03.11 22:11. Заголовок: Самый техничный тяжелоатлет

В ходе дискуссии в этой теме:http://shatoy.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0 у ее участников возникла идея создать опрос или тему - кто самый техничный тяжелоатлет?
Сам я вряд-ли смогу ответить на этот вопрос, но давайте попробуем.

Итак, кто самый техничный атлет:
1. В рывке;
2. В толчке.

 Отправлено: 18.03.11 10:33. Заголовок: kornei спасибо,може ..

kornei спасибо,може мы с тобой даже согласимся,когда доберёмся до среднего и полутяжёлого весов.А у нас сейчас полулёгкий.Пожалуйста присылайте свои варианты.

 Отправлено: 19.03.11 13:34. Заголовок: Возможно, моё высту..

Возможно, моё выступление будет некоторым диссонансом к большинству уже выступивших, и вот почему, если мы оцениваем технику, то должны точно определить по каким признакам (критериям). К примеру, время затраченное спортсменом на упражнение, характер траектории движения штанги, усилие на гриф в разных моментах движения, сходит спортсмен с места или нет, на какой высоте подъема грифа происходит фиксация……. Иначе говоря, конкретные параметры взаимодействия спортсмена со штангой – задача сложная и требующая анализа фактических данных. В данном случае как мне представляется, мы оцениваем наше восприятие, наше представление о технике (художественное впечатление, если хотите) - нравится, красиво, впечатляюще и т.д., на нас производит впечатление и мужество спортсмена и его поведение на помосте и умение выжимать из себя невозможное.

 Отправлено: 19.03.11 16:32. Заголовок: vtarasenko http://s..

vtarasenko

 Отправлено: 19.03.11 19:28. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..

vtarasenko Виктор Михайлович,я в принципе с Вами согласен.Просто мы не приборы способные оценить все приведенные Вами параметры,но скажем

цитата:

характер траектории движения штанги,

и

цитата:

сходит спортсмен с места или нет

я лично оцениваю и отталкиваюсь именно от этого.К этому можно еще добавить что далеко не все подъемы у одного и того же тяжелоатлета одинаковы,поэтому я больше руководствуюсь их подъемами именно максимальных для них весов.И пусть задача сложная,но здесь на форуме мы в общем не занимаемся именно научными исследованиями,а собственно и делимся впечатлениями.

 Отправлено: 19.03.11 21:37. Заголовок: vtarasenko Согласен,..

vtarasenko Согласен, Виктор Михайлович, поэтому я сразу отказался участвовать в опросе Мы можем только чисто визуально оценить кто лучше (красивее) поднимает. На мой взгляд, очень рациональной и адаптированной к своим внушительным формам была техника Василия Иваныча. А его взятие на грудь вообще считаю идеальным.

 Отправлено: 19.03.11 22:21. Заголовок: shatoy Было бы очень..

shatoy Было бы очень интересным и полезным продемонстрировать на видео или в по кадровой развертке привести примеры наиболее, как кому кажется, рациональной (красивой) техники. Это и интересно и полезно. По себе знаю, что после просмотра большого количества записей я увидел много интересного и неожиданного для себя. Как пример приведу раскадровку A. Cofalek рывок на Чемпионате мира 97г. Сейчас подготовлю и в следующем посте выложу.

 Отправлено: 19.03.11 22:47. Заголовок: . Да Мовлади по В.Ал..

.

Да Мовлади по В.Алексееву я согласен, только качественных снимков в профиль у меня нет, то что публиковалось там не совсем удачный ракус. Посмотрите и оцените рывок, мне он очень понравился.

 Отправлено: 19.03.11 22:48. Заголовок: vtarasenko , если мо..

vtarasenko , если можно, выкладывайте как можно больше раскадровок, лишними они никогда не будут

 Отправлено: 20.03.11 10:07. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..

vtarasenko Виктор Михайлович,замечательно,только хочется эту раскадровку увидеть до конца.На ней действительно можно оценить большинство приведенных Вами параметров подъёма.Но было бы не плохо увидеть и сам подъём целиком для общего впечатления,поскольку для оценки техники это тоже имеет значение,ИМХО конечно.

 Отправлено: 20.03.11 11:34. Заголовок: amator Дело в том, ч..

amator Дело в том, что подъем зачастую занимает больше времени, чем сам рывок и приходится выбирать полную запись или возможность отснять и обработать дополнительный материал, кроме того при хорошо выполненном рывке обычно не возникает проблем с подъемом. В данном случае для продолжения надо проделать кропотливую работу, времени на которую у меня, к сожалению нет. Привел раскадровку с надеждой что форумчане не только выскажут свое мнение о конкретном спортсмене, но и приведут наглядный пример и возникнет дискуссия.
В толчке подъем из седа имеет большое значение - активная работа в подъеме сказывается на результат, кроме того стояние в стартовом положении для толчка тоже немаловажно. Поработайте в этом направлении и получите уникальный материал, которым с нами поделитесь. Техника выполнения тяжело атлетических упражнений это не початый край работы!!

 Отправлено: 20.03.11 11:55. Заголовок: vtarasenko спасибо,В..

vtarasenko спасибо,Виктор Михайлович

 Отправлено: 20.03.11 12:14. Заголовок: vtarasenko http://s..

vtarasenko СПАСИБО!!!

 Отправлено: 21.03.11 22:50. Заголовок: vtarasenko пишет: К..

vtarasenko пишет:

цитата:

Как пример приведу раскадровку A. Cofalek рывок на Чемпионате мира 97г

техника фантастична, а как углы в фазах держит --

 Отправлено: 21.03.11 22:51. Заголовок: а есть видео,? - ..

а есть видео,? - интересно посмотреть было бы что называется живое выступление.

 Отправлено: 21.03.11 23:02. Заголовок: vtarasenko а чем объ..

vtarasenko а чем объясняется то, что Рыбаков и Арямнов во время тяги в рывке, когда штанга проходит уровень коленей, имеют центр тяжести на носках, пятка же явно оторвана от помоста. Рвут то хорошо?!

 Отправлено: 22.03.11 00:42. Заголовок: скажите пожалуйста к..

скажите пожалуйста кто что думает по поводу .."индивидуальной техники" ведь каждому как-то удобнее или лучше получается вопреки всем законам техники..разве не так???есть множество заслуженных спортсменов коих "технари" назовут "кривыми и корявыми" ))))проше прощения за дилетанство )

 Отправлено: 22.03.11 04:01. Заголовок: force пишет: есть м..

force пишет:

цитата:

есть множество заслуженных спортсменов коих "технари" назовут "кривыми и корявыми"

Ну так "техника под себя" и "корявый, но очень сильный и здоровый" - это совершенно разные вещи
В первом случае человек пытается максимально использовать свои природные данные, во втором случае из-за неумения - наоборот показывает результат меньше, чем был способен.

 Отправлено: 22.03.11 11:28. Заголовок: Антон Очень хороший ..

Антон Очень хороший вопрос, но ответ дать не просто. Надо принять во внимание, что большинство работают так, как их научили, а природное мышечное чувство позволяет им достигать высокой точности даже в тех случаях, когда имеются отклонения от техники принятой за рациональную. Я пишу намеренно уклончиво, потому, что не всё ясно и нужны модельные эксперименты. Конечно, у меня не возникает вопроса о необходимости в процессе работы опоры на полную стопу, при этом положении проекций центров тяжести спортсмена и грифа, находятся ближе всего друг к другу и можно развить наибольшее усилие (нет опрокидывающего момента) и усилие будет максимально возможным.
Да, кстати, и А. Иванов тоже рано выходит на носки и всю основную работу выполняет, находясь на плюснефаланговых суставах стопы и добивается высоких результатов. Ещё раз подчеркиваю - так научили. Результат, который показывают спортсмены это сумма индивидуальных качеств, техники и методики. Спортсменов уровня А. Иванова единицы, брать пример с них надо обязательно, но ни в коем случае не копировать!!!.

 Отправлено: 22.03.11 11:52. Заголовок: force ,я не вижу нич..

force ,я не вижу ничего дилетантского в твоём утверждении.Иногда какому-либо индивидуму действительно может подходить не стандартная техника,но ИМХО,что это всё таки исключение из правил.В любом случае в Т/А всё оправдывает поднятый вес,который засчитан по правилам судейства и если он рекордный,то какие могут быть претензии?

 Отправлено: 22.03.11 12:01. Заголовок: vtarasenko пишетДа,..

vtarasenko пишет

цитата:

Да, кстати, и А. Иванов тоже рано выходит на носки и всю основную работу выполняет, находясь на плюснефаланговых суставах стопы и добивается высоких результатов. Ещё раз подчеркиваю - так научили.

Виктор Михайлович,а может быть что учили Иванова,Рыбакова и Арямнова стандартно,а указанная особенность появилась в результате персональной чувствительности?

 Отправлено: 22.03.11 12:24. Заголовок: amator Нет любая схе..

amator Нет любая схема движения имеет предысторию. Сегодня, на мой взгляд, имеет место явная тенденция съема штаги с помоста с одновременным разгибанием корпуса и в коленных и в тазобедренных суставах, что приводит к недокрытию грифа штанги в области коленных суставов (в самом грубом виде к повреждению кожных покровов голени, по которым, как по рельсам движется гриф), появлению заметного зазора между грифом штанги и бедрами в области выше колен что приводит к неизбежному движению ног под гриф с преждевременным выходом на носки и отвалу спины назад, затем идёт более или мене успешное балансирование на плюснефаланговых суставах стопы . Такая ситуация наиболее ярко выражена у женщин, но имеет место и у мужчин. Второе замечание касается траектории в самом начале движения штанги от момента отрыва штанги от помоста до уровня коленных суставов и чуть выше. Принципиально важно, чтобы гриф по инерции приближался к ногам к голени и был, как бы прижат к ногам в процессе всего движения (движение в сторону совмещения проекций центров тяжести спортсмена и грифа) У А. Иванова гриф недостаточно близко подходит к ногам . Смещение массы штанги в направлении к ногам вызывает смещение общего центра тяжести системы спортсмен- штанга назад на пятки. . А вот на вопрос надо ли исправлять здесь надо трижды подумать - ломать не строить и тренерам виднее!! Обратить внимание думаю надо.

 Отправлено: 22.03.11 13:43. Заголовок: vtarasenko , огромно..

vtarasenko , огромное спасибо!!! Такие материалы да еще с комментариями специалиста на вес золота.

 Отправлено: 22.03.11 14:07. Заголовок: vtarasenko То есть и..

vtarasenko То есть и Вы,Виктор Михайлович не уверены что нужно исправлять.Я это хорошо понимаю.Ответьте пожалуйста еще на один вопрос:как Вы относитесь к современной тенденции обучения технике прыжка без выраженного выхода на носки,вот как на этом подъеме.
http://www.youtube.com/watch?v=g-pU66_gbEg
Мне лично техника Ары Хачатряна очень нравится,но хотелось бы узнать Ваше мнение,Виктор Михайлович.

 Отправлено: 22.03.11 14:20. Заголовок: amator Здесь вот в ч..

amator Здесь вот в чём дело при выходе на носки имеет место смещение опоры вперед с некоторым нарушением равновесия системы и с задержкой ухода в безопорный подсед (борьба за высоту). Вопрос не в том, что на носки выходить плохо, а в том как выходить. И в обучении труднее всего преодолить тенденцию раннего выхода на носки. Научишься отталкиваться бедром в дальнейшем пользу принесет и выход на носки - сохранится последовательность - бедро затем икроножные мышцы я за такую последовательность.

 Отправлено: 22.03.11 14:34. Заголовок: logonres Видео к сож..

logonres Видео к сожалению не сохранилось

 Отправлено: 22.03.11 15:10. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..

vtarasenko Виктор Михайлович,спасибо,абсолютно с Вами согласен.

 Отправлено: 22.03.11 23:39. Заголовок: logonres ,amator на..

logonres ,amator нашел видео Кофалика с того самого ЧМ97!
http://www.youtube.com/watch?v=pX85K8E8Jo8
http://www.youtube.com/watch?v=3SBI8sZkm_M

 Отправлено: 23.03.11 01:40. Заголовок: Сибиряк Ян,спасибо ..

Сибиряк Ян,спасибо большое.Кофалик действительно техничный и сильный парень,хотя и он в двух попытках рывка вперед потянулся.Я получил огромное удовольствие от борьбы.

 Отправлено: 23.03.11 20:51. Заголовок: Сибиряк пишет: log..

Сибиряк пишет:

цитата:

logonres нашел видео Кофалика с того самого ЧМ97!

Спасибо тебе большое

 Отправлено: 24.03.11 00:46. Заголовок: vtarasenko еще интер..

vtarasenko еще интересные рывки у румына Никулеску и у армяна Мартиросяна (77). Насколько я понимаю этот дикий прыжок ни на качество и силу подрыва ни на скорость ухода не очень и влияет. Или не так?
Martirosyan<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.03.11 10:26. Заголовок: Антон ,я прошу проще..

Антон ,я прошу прощения,что вмешиваюсь,но думаю что ты не прав.Я заканчивал тренерский курс относительно недавно,4 года назад,так вот нас учили именно обучению технике прыжка,при чем не с носков,а со всей стопы,примерно так как делает Тигран,конечно огрехи есть,например некоторое отпрыгивание назад,но в целом техника прекрасная.А прыжок конечно здорово влияет именно на качество и силу подрыва.Задумайся,ведь вся мощь прыжка передается снаряду и при минимальном отклонении в профильной(сагитальной) плоскости он идет именно вверх.Влияние же на скорость ухода действительно сомнительное.Но конечно послушаем Виктора Михайловича.

 Отправлено: 24.03.11 10:46. Заголовок: Прыжок смотря что по..

Прыжок смотря что под этим подразумевается, если прыжок чтобы поднять тело то как-то я против, а если прыжок в "штангу" то есть работа ногами в подрыве, то я да согласен очень правильно, только мы это называем работай ног, когда новичку объясняешь, то что нужно прыгать со штангой то он начинает прыгать в буквальном смысле, то есть усилие передавать не только штанге, а и сам с ней вверх подпрыгивает. мне кажется правильнее, ногами в подпорку, то есть в низ сед или в стойку. а то что человек отпрыгивает то это не соблюдение углов при подводке штанги к точки подрыва.

 Отправлено: 24.03.11 10:56. Заголовок: amator честно говоря..

amator честно говоря мне рывок Мартиросяна тоже нравится. Но просто я где-то читал что скорость штанги после подрыва у всех одинакова. И если сравнивать Тиграна и китайца Лю (77) с которым он рубится, то у китайца движение кажется экономичней и точнее. И прием штанги на руки в седе из-за прыжка у Тиграна более агресивный что может затруднять контроль. И вырывает он повыше китайца при одинаковых результатах
Lu<\/u><\/a>,
Martirosyan vs Xiaojun Lu Snatch 2010<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.03.11 18:10. Заголовок: Антон Моё мнение не..

Антон Моё мнение не истина в последней инстанции. Рывок очень напоминает удар хлыста, имеет выраженный взлет и мгновенное падение. Основной исполнительный механизм - это ноги, насколько они сильны и быстры, во многом зависит и конечный результат. Во многом, но не полностью, надо ещё быстро перестроиться на подсед и даже успеть оттолкнуться от грифа, тем самым придать импульс штанге и себе самому - грифу вверх себе вниз. При отталкивании от помоста надо задействовать наиболее мощные силы (мышцы бедра), добавить можно икроножными, но в конце работы мышц бедра и движение по характеру действительно выпрыгивающее,а высота должна обеспечивать полную работу ног и быстрый переход в безопорную фазу и не более того. Теперь о скорости, о ней можно говорить достаточно условно, поскольку движение в упражнении происходит с постоянным ускорением (положительным или отрицательным) и задача ограничена сверху (в основном морфологией спортсмена (его размерами - рост длина рук, ног). Если снаряд полетит с заметно большей скоростью, то он просто улетит), но мы вешаем дополнительный груз и всё приходит в норму. Именно поэтому предельные скорости не могут сильно отличаться. У тяжелоатлетов, впрочем как и у других спортсменов сильно развиты чувства: веса, скорости, длины....он может вырвать в низкий сед и 50кг и 150 кг. Выигрывает тот, кто наиболее рационально использует свои ресурсы. Например, после окончания финального разгона спортсмен руками пытается побороться за большую высоту подъема штанги упираясь пальчиками ног в помост, но скорость подъема штанги всё равно неумолимо будет замедляться, хотя конечно штанга поднимется на немного большую высоту, но времени на подсед уже может не хватить. Надо чётко обеспечить условия: гриф по инерции вверх, спортсмен вниз. Вы обратили внимание на прыжок Мартиросяна, а я на его колени, жаль парня, колени обязательно заболят, не сразу, но с течением времени. Дай бог, чтобы этого не было, но сведение и разведение коленей при закрепленной стопе перегружают весь сустав и связки и мениски в том числе. Если у кого есть с ним контакт подскажите ему эту опасность.

 Отправлено: 24.03.11 19:39. Заголовок: vtarasenko , расскаж..

vtarasenko , расскажите пожалуйста подробнее про прыжок назад.
cazevir пишет:

цитата:

то что человек отпрыгивает то это не соблюдение углов при подводке штанги к точки подрыва.

Так ли это? Как исправить ситуацию?

 Отправлено: 24.03.11 21:38. Заголовок: Сибиряк В общем я с..

Сибиряк В общем я согласен с приведенной цитатой. Отпрыгивание это следствие смещения общего центра тяжести назад. Если посмотреть на поднимающего штангу человека в профиль и если вы увидите, что гриф прошел за вертикальную линию, проведенную через центр его стопы, то почти обязательно он отпрыгнет назад. А происходит это в большинстве случаев, когда недостаточно накрытие грифа в области коленных суставов. Вообще всё, что я сейчас говорю вариации ранних высказываний здесь на форуме в разделе техники. Как исправить ситуацию? Для этого сначала надо увидеть, что исправлять, давай видеозапись возможно что-нибудь посоветуем.

 Отправлено: 24.03.11 21:46. Заголовок: vtarasenko, если я п..

vtarasenko, если я после выходных выложу свой рывок откомментируете по всей строгости? Прыжок назад это как раз "по моей части".

 Отправлено: 24.03.11 22:55. Заголовок: Антон ,ты знаешь,с у..

Антон ,ты знаешь,с удовольствием посмотрел ещё раз ,приведенные тобой кадры и я в общем согласен с тобой:у Лю Ксяоджуна техника просто отточенная по-моему лучшая,по крайней мере в полусреднем весе,но на последнем ЧМ всё же Тигран победил,хотя достоинство китайца,мирового рекордсмена,это нисколько не умаляет,просто это показывает,что и то и другое имеет право на существование.
vtarasenko Да,Виктор Михайлович,Тигран всё время при вставании сводит колени,что кстати говорит о недостаточной силе ног и это странно,так как по его прыжку,внешнему виду и поднимаемым весам этого никогда не скажешь.
cazevir Саша,а я убеждён что выраженный прыжок это хорошо,ведь это высота подъёма штанги и наверное поэтому у Тиграна она больше,в общем от нас Томас Феерс требовал чтобы ученики прыгали и за слабый прыжок ругал.

 Отправлено: 25.03.11 01:33. Заголовок: Сибиряк Ну что,Ян,п..

Сибиряк Ну что,Ян,продолжим.Давай свой вариант лучших в легком(раньше 67,5,сейчас 69 кг) весе.

 Отправлено: 25.03.11 09:09. Заголовок: amator Нет Гена свед..

amator Нет Гена сведение и разведение ног происходит не от их слабости. Ноги управляются большим количеством мышц, в которых присутствуют и приводящие и отводящие. В данном случае проблему можно решить с помощью зеркала, во время приседаний. Контролировать положение ног и сопротивляться их сведению. Через месяц полтора мышцы перестроят работу и проблема уйдет в прошлое. Касательно прыжков, после тренировки их делать надо постоянно и по большей части выпрыгивать на что-либо козла или иную конструкцию, к тому же с проходками на максимум. Штангисты прыгают очень хорошо. Но в последнее время этим пренебрегают, а напрасно.