Отправлено: 08.03.11 22:11. Заголовок: Самый техничный тяжелоатлет

В ходе дискуссии в этой теме:http://shatoy.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0 у ее участников возникла идея создать опрос или тему - кто самый техничный тяжелоатлет?
Сам я вряд-ли смогу ответить на этот вопрос, но давайте попробуем.

Итак, кто самый техничный атлет:
1. В рывке;
2. В толчке.

 Отправлено: 08.03.11 22:17. Заголовок: Мовлади, спасибо за ..

Мовлади, спасибо за реализацию нашего с Аматором проекта!!!
1. Рывок -Евгений Чигишев
2.Толчок-Галабин Боевски(с груди-просто совершенство)

 Отправлено: 08.03.11 22:32. Заголовок: по моему он такой од..

по моему он такой один Наим Сулеман.

 Отправлено: 09.03.11 01:11. Заголовок: Предлагаю:рывок Лю К..

Предлагаю:рывок Лю Ксяоджун
http://www.youtube.com/watch?v=8_tO4pNaKGE&feature=related
Мировой рекорд между прочим.
Мовлади,спасибо за поддержку нашей с Сибиряком темы.

 Отправлено: 09.03.11 01:50. Заголовок: 1. Рывок - Марков,Г..

1. Рывок - Марков<\/u><\/a>,Гелисханов<\/u><\/a>
2. Толчок - Ораздурдыев<\/u><\/a>,
Сибиряк Генчев толкает с груди лучше чем Боевски<\/u><\/a>, а на грудь красивее всех брал Василий Иванович.

 Отправлено: 09.03.11 08:26. Заголовок: Александр Иванов дум..

Александр Иванов думаю идеал))но только не толчка с груди

 Отправлено: 09.03.11 08:51. Заголовок: Рывок : Александр Ив..

Рывок : Александр Иванов ,очень четкая техника думаю идеальная.
Толчок: Илья Ильин , уж очень эффектный толчок у него да и техника наиболее симпатичная мне.

 Отправлено: 09.03.11 23:45. Заголовок: рывок техника блестя..

рывок техника блестящая и феноменальная по достижению у Благоя Благоева 195.5 кг в кат до 90 кг

 Отправлено: 10.03.11 00:01. Заголовок: Не знаю,где найти ви..

Не знаю,где найти видео,но помню,что рывок у Варданяна Юрика очень техничный был.Маркова рывок тоже хорош.У Рыбакова рывок очень эффективный,но техника только под него.
Толчок действительно у Наима самый техничный,хотя на вид и не такой эффектный,как у Колецки Шимона,толчок которого я бы тоже отметил. Ильин очень плохо на грудь берет,а с груди неплохо толкает.

 Отправлено: 10.03.11 00:50. Заголовок: А рывок Захаревича?..

А рывок и толчок Захаревича? Рывок :200 . в кат. 100 кг. и 210 в кат. 110кг. Толчок: 250,5 в кат. 110 кг.

 Отправлено: 10.03.11 01:34. Заголовок: ­.

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.03.11 10:26. Заголовок: nord пишет: А рыво..

nord пишет:

цитата:

А рывок и толчок Захаревича? Рывок :200 . в кат. 100 кг. и 210 в кат. 110кг. Толчок: 250,5 в кат. 110

Уважаемые форумчане! Речь идет именно о ТЕХНИКЕ, а не о результатах, хотя понимаю, что порой отделить одно от другого проблематично.

Sapa , ссылка на выступление Ю.Вардане в Варне-84. [BR]http://www.youtube.com/watch?v=ISvwEH3N9Bw&playnext=1&list=PL7C0E5D19E0B8FA87<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 10:59. Заголовок: Сибиряк ссылка на ..

Сибиряк

цитата:

ссылка на выступление

 Отправлено: 10.03.11 11:37. Заголовок: Сибиряк Ян,хочу по..

Сибиряк Ян,хочу поддержать тебя.Ты молодец что нашел именно это видео,которое наглядно демонстрирует,что феноменальный результат и техника далеко не всегда идут рядом.Я имею ввиду конечно толчок с груди Юрика Варданяна.Результат потрясающий,но сам толчок от груди кокой-то скованный,силовой,граничащий с жимом,тем не менее один из самых сильных в истории тяжелой атлетики.

 Отправлено: 10.03.11 11:49. Заголовок: Гена, спасибо! Буду ..

Гена, спасибо! Буду и впредь стараться!!!

 Отправлено: 10.03.11 12:01. Заголовок: Если судить о Техник..

Если судить о Технике то
Рывок - Анатолий Храпатый
Толчок - Василий Алексеев

 Отправлено: 10.03.11 12:29. Заголовок: nord Боря,ты вспомни..

nord Боря,ты вспомни,как рвал Асламбек Эдиеев. 171 кг в 75 и не это даже впечатляет, а то, как он максимально использовал свои физические возможности. Я думаю,что они у него были,дай бог,на 160 кг,а он поднимал..... И это все благодаря его уникальной техники,психологической устойчивости и абсолюного отсутствия страха. Потому что рывок это миг, и его надо производить на автомате без размышлений о том,что делаешь..Еле тащил,затем сумасшедший подрыв и чрезмерно низкий сед,который был присущь только ему. И,конечно же, заблаговременная вера в успех.Я видел много "рывков",но его меня впечатлял больше все.
Про толчок я не буду вносить коментарий,тк это все-таки более силовое упражнение и в каждую эпоху можно называть лучших исполнителей. Но по уникальности,как он исполняся отдал бы приоритет Ю.Варданяну. Тем более.что скромней из мировых звезд я не встречал. О скромности нынешних лидеров я вообще постараюсь умолчать. Я вообще придерживаюсь таких определений. Пусть он будет и 5-кратный ОЧ,но я проголосую за того кто не выставляет на показ свои подвиги и носит черты скромности и доступен для всех.

 Отправлено: 10.03.11 13:00. Заголовок: (имхо) - Рывок 1) А...

(имхо) - Рывок 1) А.Эдиев, 2)Ал.Иванов, 3)Е.Чигишев. Толчок 1) Ю.Захаревич, 2) А.Курлович, 3) Н.Сулейман-оглу. Швунг-толчковый 1) К.Кахиашвили, 2) Д.Пиррос, 3) Ар.Иванов.
из юниоров Окулов и Аухадов (по обеим движениям) из зарубежных сплошное новаторство в технике потому пока не понятно.

 Отправлено: 10.03.11 14:46. Заголовок: Sapa пишет: У Рыбак..

Sapa пишет:

цитата:

У Рыбакова рывок очень эффективный,но техника только под него.

Ну так а что в этом плохого? Наоборот, человек максимально использует свои возможности.

 Отправлено: 10.03.11 18:20. Заголовок: Предлагаю всем выска..

Предлагаю всем высказаться в такой же форме как Ибрахим .Пусть каждый предложит свою тройку по трем движениям.Ибрахим ,спасибо что отдельно отметил толчковый швунг.Думаю позднее подведем итоги.

 Отправлено: 10.03.11 18:32. Заголовок: amator Гена, классна..

amator Гена, классная идея!!
рывок: 1)Чигишев 2)Г.Марков 3)Щербатис
толчок: 1)Г.Боевски 2)Н.Пешалов 3)А.Генчев
швунг:1)Кахиашвили 2)Жан Сюйган 3)Ши Жийонг

 Отправлено: 10.03.11 19:19. Заголовок: Oleg пишет: nord Бо..

Oleg пишет:

цитата:

nord Боря,ты вспомни,как рвал Асламбек Эдиеев. 171 кг в 75 и не это даже впечатляет, а то, как он максимально использовал свои физические возможности.

Олег Глебович , я и имею ввиду не внешнюю красоту рывка а КПД! У Захаревича одна из самых маленьких разниц между положением штанги в высшей точке финального разгона и точки фиксации в седе , помнится 9 см. Это и есть КПД движения! Это и есть рациональная техника! Да, отпрыгивал назад , но и Сулейманоглу отпрыгивал , да и большинство поляков тоже. Еще насчет КПД, то я видел и такие крайности на каких -то юниорских всесоюзных соревнованиях , когда парень вырывал рекорд СССР , помнится в тяжелом весе и не cмог встать из седа! Ну а толчковый швунг неплохо исполнял и Виктор Соц.

 Отправлено: 10.03.11 19:31. Заголовок: Определение техники..

Определение техники дискуссия бесконечная - возможно имеет смысл определять технику атлетов по весовым категориям или по эпохам типа 60-е годы, 70-е, 80-е, и т .д.
как думаете, ?

 Отправлено: 10.03.11 19:40. Заголовок: logonres ? по весовы..

logonres ? по весовым это интересная идея!!!!

 Отправлено: 10.03.11 21:38. Заголовок: По весовым категория..

По весовым категориям,можно,но тогда нужно определяться с какими категориями:старыми или новыми или по типу:легчайший,полулегкий,легкий,полусредний,средний,полутяжелый,тяжелый,супертяжелый.

 Отправлено: 10.03.11 21:43. Заголовок: amator, Гена, ты про..

amator, Гена, ты просто предугадал моё предложение. У гениев мысли сходятся!

 Отправлено: 10.03.11 21:48. Заголовок: beep_boop Ну так а ч..

beep_boop

цитата:

Ну так а что в этом плохого? Наоборот, человек максимально использует свои возможности.

А я и не считаю,что это плохо.Но для большинства штангистов техника Рыбакова в рывке не принесет дивидендов по стравнению с общепринятой.Вот и у Варданяна,как и у Рыбакова в рывке сильно "задран таз" при разгоне перед подрывом,а ведь и тот и другой рекорды мира неоднократно снимали!

 Отправлено: 11.03.11 00:20. Заголовок: Ну что же попробуем ..

Ну что же попробуем начать по категориям.И так легчайшая.Рывок:
1.Кингкуан Лонг(олимпийский чемпион Пекина)
2.Халил Мутлу
3.Виталий Дербенев
Толчок:
1.Халил Мутлу
2.Кингкуан Лонг
3.Мейджин Ву(серебрянный призер ОИ 2004)
К большому сожалению не нашел и не помню в этом весе толкачей в низкий сед.

 Отправлено: 11.03.11 05:20. Заголовок: Рывок. 1. Иванов А...

Рывок.
1. Иванов А.
2.Эдиев А
3.Курлович А

Толчок.
1.Курлович А.
2.Сулейман оглу Н.
3.Боевски Г.
3.

 Отправлено: 11.03.11 20:52. Заголовок: напоминает соревнова..

напоминает соревнования бодибилдеров когда качки одинаковыми телами мерятся

 Отправлено: 11.03.11 22:54. Заголовок: amator, Гена, а я во..

amator, Гена, а я вот что надумал: в рывке я с тобой соглашусь на 100%,
Толчок-Х.Мутлу, И.Иванов, М.Граблев

 Отправлено: 11.03.11 23:09. Заголовок: Сибиряк Хорошо,Ян,п..

Сибиряк Хорошо,Ян,продолжаем.Пожалуйста,форумчане,ваши варианты лучших технарей легчайшего веса.Артур_К ну и что.Как в первом так и во втором ничего уродливого нет,скорее наоборот.

 Отправлено: 12.03.11 09:10. Заголовок: а я и не говорил что..

а я и не говорил что это уродливо

 Отправлено: 12.03.11 23:26. Заголовок: Артур_К ,ну и замеча..

Артур_К ,ну и замечательно.Пожалуйста присылай свой вариант лучших в легчайшам весе.

 Отправлено: 15.03.11 11:58. Заголовок: amator , Гена продол..

amator , Гена продолжим? На очереди полулегкий вес!

 Отправлено: 15.03.11 12:12. Заголовок: Полулегкий это до 69..

Полулегкий это до 69? или до 62?
Думаю что Наим Сулейманоглу самый техничный из полулегких.

 Отправлено: 15.03.11 12:28. Заголовок: bandura1944 полулёг..

bandura1944 полулёгкий это 62 кг,по-новому,60 кг,по-старому.Сибиряк ,конечно продолжаем.

 Отправлено: 16.03.11 00:42. Заголовок: Интересная тема... и..

Интересная тема... из-за нее я начал просматривать свой архив выступлений т\а с самого начала и теперь сравнивая технику увлекся не на шутку, многое видишь по другому, совсем новые впечатления!

 Отправлено: 16.03.11 10:37. Заголовок: Ибрахим пишет: Инте..

Ибрахим пишет:

цитата:

Интересная тема... из-за нее я начал просматривать свой архив выступлений т\а с самого начала и теперь сравнивая технику увлекся не на шутку, многое видишь по другому, совсем новые впечатления!

Значит не зря мы эту тему затеяли!
Но пора наверно и имена огласить в кат. 60-62
Рывок:1)Ши Жийонг 2)Н.Сулейманоглу 3)Н.Пешалов
Толчок:1)Н.Сулейманоглу 2)Н.Пешалов 3)С.Ангелов-Минчев

 Отправлено: 16.03.11 11:59. Заголовок: И так,Ян,мой вариант..

И так,Ян,мой вариант полулёгкого веса
рывок:1.Шиджи Йонг
2.Ксиангксианг Чанг(олимпийский чемпион Пекина)
3.Николай Пешалов

толчок:1.Наим Сулейман Оглу
2.Ганнадий Олещук
3.Чанг Джи

 Отправлено: 18.03.11 10:07. Заголовок: kornei

Всем привет.на мои взгляд в рывке техничней всех выглядел Асланбек Эдиев,ну а в толчке всегда восхищала меня техника Алана Цагаева.

 Отправлено: 18.03.11 10:33. Заголовок: kornei спасибо,може ..

kornei спасибо,може мы с тобой даже согласимся,когда доберёмся до среднего и полутяжёлого весов.А у нас сейчас полулёгкий.Пожалуйста присылайте свои варианты.

 Отправлено: 19.03.11 13:34. Заголовок: Возможно, моё высту..

Возможно, моё выступление будет некоторым диссонансом к большинству уже выступивших, и вот почему, если мы оцениваем технику, то должны точно определить по каким признакам (критериям). К примеру, время затраченное спортсменом на упражнение, характер траектории движения штанги, усилие на гриф в разных моментах движения, сходит спортсмен с места или нет, на какой высоте подъема грифа происходит фиксация……. Иначе говоря, конкретные параметры взаимодействия спортсмена со штангой – задача сложная и требующая анализа фактических данных. В данном случае как мне представляется, мы оцениваем наше восприятие, наше представление о технике (художественное впечатление, если хотите) - нравится, красиво, впечатляюще и т.д., на нас производит впечатление и мужество спортсмена и его поведение на помосте и умение выжимать из себя невозможное.

 Отправлено: 19.03.11 16:32. Заголовок: vtarasenko http://s..

vtarasenko

 Отправлено: 19.03.11 19:28. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..

vtarasenko Виктор Михайлович,я в принципе с Вами согласен.Просто мы не приборы способные оценить все приведенные Вами параметры,но скажем

цитата:

характер траектории движения штанги,

и

цитата:

сходит спортсмен с места или нет

я лично оцениваю и отталкиваюсь именно от этого.К этому можно еще добавить что далеко не все подъемы у одного и того же тяжелоатлета одинаковы,поэтому я больше руководствуюсь их подъемами именно максимальных для них весов.И пусть задача сложная,но здесь на форуме мы в общем не занимаемся именно научными исследованиями,а собственно и делимся впечатлениями.

 Отправлено: 19.03.11 21:37. Заголовок: vtarasenko Согласен,..

vtarasenko Согласен, Виктор Михайлович, поэтому я сразу отказался участвовать в опросе Мы можем только чисто визуально оценить кто лучше (красивее) поднимает. На мой взгляд, очень рациональной и адаптированной к своим внушительным формам была техника Василия Иваныча. А его взятие на грудь вообще считаю идеальным.

 Отправлено: 19.03.11 22:21. Заголовок: shatoy Было бы очень..

shatoy Было бы очень интересным и полезным продемонстрировать на видео или в по кадровой развертке привести примеры наиболее, как кому кажется, рациональной (красивой) техники. Это и интересно и полезно. По себе знаю, что после просмотра большого количества записей я увидел много интересного и неожиданного для себя. Как пример приведу раскадровку A. Cofalek рывок на Чемпионате мира 97г. Сейчас подготовлю и в следующем посте выложу.

 Отправлено: 19.03.11 22:47. Заголовок: . Да Мовлади по В.Ал..

.

Да Мовлади по В.Алексееву я согласен, только качественных снимков в профиль у меня нет, то что публиковалось там не совсем удачный ракус. Посмотрите и оцените рывок, мне он очень понравился.

 Отправлено: 19.03.11 22:48. Заголовок: vtarasenko , если мо..

vtarasenko , если можно, выкладывайте как можно больше раскадровок, лишними они никогда не будут

 Отправлено: 20.03.11 10:07. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..

vtarasenko Виктор Михайлович,замечательно,только хочется эту раскадровку увидеть до конца.На ней действительно можно оценить большинство приведенных Вами параметров подъёма.Но было бы не плохо увидеть и сам подъём целиком для общего впечатления,поскольку для оценки техники это тоже имеет значение,ИМХО конечно.

 Отправлено: 20.03.11 11:34. Заголовок: amator Дело в том, ч..

amator Дело в том, что подъем зачастую занимает больше времени, чем сам рывок и приходится выбирать полную запись или возможность отснять и обработать дополнительный материал, кроме того при хорошо выполненном рывке обычно не возникает проблем с подъемом. В данном случае для продолжения надо проделать кропотливую работу, времени на которую у меня, к сожалению нет. Привел раскадровку с надеждой что форумчане не только выскажут свое мнение о конкретном спортсмене, но и приведут наглядный пример и возникнет дискуссия.
В толчке подъем из седа имеет большое значение - активная работа в подъеме сказывается на результат, кроме того стояние в стартовом положении для толчка тоже немаловажно. Поработайте в этом направлении и получите уникальный материал, которым с нами поделитесь. Техника выполнения тяжело атлетических упражнений это не початый край работы!!

 Отправлено: 20.03.11 11:55. Заголовок: vtarasenko спасибо,В..

vtarasenko спасибо,Виктор Михайлович

 Отправлено: 20.03.11 12:14. Заголовок: vtarasenko http://s..

vtarasenko СПАСИБО!!!

 Отправлено: 21.03.11 22:50. Заголовок: vtarasenko пишет: К..

vtarasenko пишет:

цитата:

Как пример приведу раскадровку A. Cofalek рывок на Чемпионате мира 97г

техника фантастична, а как углы в фазах держит --

 Отправлено: 21.03.11 22:51. Заголовок: а есть видео,? - ..

а есть видео,? - интересно посмотреть было бы что называется живое выступление.

 Отправлено: 21.03.11 23:02. Заголовок: vtarasenko а чем объ..

vtarasenko а чем объясняется то, что Рыбаков и Арямнов во время тяги в рывке, когда штанга проходит уровень коленей, имеют центр тяжести на носках, пятка же явно оторвана от помоста. Рвут то хорошо?!

 Отправлено: 22.03.11 00:42. Заголовок: скажите пожалуйста к..

скажите пожалуйста кто что думает по поводу .."индивидуальной техники" ведь каждому как-то удобнее или лучше получается вопреки всем законам техники..разве не так???есть множество заслуженных спортсменов коих "технари" назовут "кривыми и корявыми" ))))проше прощения за дилетанство )

 Отправлено: 22.03.11 04:01. Заголовок: force пишет: есть м..

force пишет:

цитата:

есть множество заслуженных спортсменов коих "технари" назовут "кривыми и корявыми"

Ну так "техника под себя" и "корявый, но очень сильный и здоровый" - это совершенно разные вещи
В первом случае человек пытается максимально использовать свои природные данные, во втором случае из-за неумения - наоборот показывает результат меньше, чем был способен.

 Отправлено: 22.03.11 11:28. Заголовок: Антон Очень хороший ..

Антон Очень хороший вопрос, но ответ дать не просто. Надо принять во внимание, что большинство работают так, как их научили, а природное мышечное чувство позволяет им достигать высокой точности даже в тех случаях, когда имеются отклонения от техники принятой за рациональную. Я пишу намеренно уклончиво, потому, что не всё ясно и нужны модельные эксперименты. Конечно, у меня не возникает вопроса о необходимости в процессе работы опоры на полную стопу, при этом положении проекций центров тяжести спортсмена и грифа, находятся ближе всего друг к другу и можно развить наибольшее усилие (нет опрокидывающего момента) и усилие будет максимально возможным.
Да, кстати, и А. Иванов тоже рано выходит на носки и всю основную работу выполняет, находясь на плюснефаланговых суставах стопы и добивается высоких результатов. Ещё раз подчеркиваю - так научили. Результат, который показывают спортсмены это сумма индивидуальных качеств, техники и методики. Спортсменов уровня А. Иванова единицы, брать пример с них надо обязательно, но ни в коем случае не копировать!!!.

 Отправлено: 22.03.11 11:52. Заголовок: force ,я не вижу нич..

force ,я не вижу ничего дилетантского в твоём утверждении.Иногда какому-либо индивидуму действительно может подходить не стандартная техника,но ИМХО,что это всё таки исключение из правил.В любом случае в Т/А всё оправдывает поднятый вес,который засчитан по правилам судейства и если он рекордный,то какие могут быть претензии?

 Отправлено: 22.03.11 12:01. Заголовок: vtarasenko пишетДа,..

vtarasenko пишет

цитата:

Да, кстати, и А. Иванов тоже рано выходит на носки и всю основную работу выполняет, находясь на плюснефаланговых суставах стопы и добивается высоких результатов. Ещё раз подчеркиваю - так научили.

Виктор Михайлович,а может быть что учили Иванова,Рыбакова и Арямнова стандартно,а указанная особенность появилась в результате персональной чувствительности?

 Отправлено: 22.03.11 12:24. Заголовок: amator Нет любая схе..

amator Нет любая схема движения имеет предысторию. Сегодня, на мой взгляд, имеет место явная тенденция съема штаги с помоста с одновременным разгибанием корпуса и в коленных и в тазобедренных суставах, что приводит к недокрытию грифа штанги в области коленных суставов (в самом грубом виде к повреждению кожных покровов голени, по которым, как по рельсам движется гриф), появлению заметного зазора между грифом штанги и бедрами в области выше колен что приводит к неизбежному движению ног под гриф с преждевременным выходом на носки и отвалу спины назад, затем идёт более или мене успешное балансирование на плюснефаланговых суставах стопы . Такая ситуация наиболее ярко выражена у женщин, но имеет место и у мужчин. Второе замечание касается траектории в самом начале движения штанги от момента отрыва штанги от помоста до уровня коленных суставов и чуть выше. Принципиально важно, чтобы гриф по инерции приближался к ногам к голени и был, как бы прижат к ногам в процессе всего движения (движение в сторону совмещения проекций центров тяжести спортсмена и грифа) У А. Иванова гриф недостаточно близко подходит к ногам . Смещение массы штанги в направлении к ногам вызывает смещение общего центра тяжести системы спортсмен- штанга назад на пятки. . А вот на вопрос надо ли исправлять здесь надо трижды подумать - ломать не строить и тренерам виднее!! Обратить внимание думаю надо.

 Отправлено: 22.03.11 13:43. Заголовок: vtarasenko , огромно..

vtarasenko , огромное спасибо!!! Такие материалы да еще с комментариями специалиста на вес золота.

 Отправлено: 22.03.11 14:07. Заголовок: vtarasenko То есть и..

vtarasenko То есть и Вы,Виктор Михайлович не уверены что нужно исправлять.Я это хорошо понимаю.Ответьте пожалуйста еще на один вопрос:как Вы относитесь к современной тенденции обучения технике прыжка без выраженного выхода на носки,вот как на этом подъеме.
http://www.youtube.com/watch?v=g-pU66_gbEg
Мне лично техника Ары Хачатряна очень нравится,но хотелось бы узнать Ваше мнение,Виктор Михайлович.

 Отправлено: 22.03.11 14:20. Заголовок: amator Здесь вот в ч..

amator Здесь вот в чём дело при выходе на носки имеет место смещение опоры вперед с некоторым нарушением равновесия системы и с задержкой ухода в безопорный подсед (борьба за высоту). Вопрос не в том, что на носки выходить плохо, а в том как выходить. И в обучении труднее всего преодолить тенденцию раннего выхода на носки. Научишься отталкиваться бедром в дальнейшем пользу принесет и выход на носки - сохранится последовательность - бедро затем икроножные мышцы я за такую последовательность.

 Отправлено: 22.03.11 14:34. Заголовок: logonres Видео к сож..

logonres Видео к сожалению не сохранилось

 Отправлено: 22.03.11 15:10. Заголовок: vtarasenko Виктор Ми..

vtarasenko Виктор Михайлович,спасибо,абсолютно с Вами согласен.

 Отправлено: 22.03.11 23:39. Заголовок: logonres ,amator на..

logonres ,amator нашел видео Кофалика с того самого ЧМ97!
http://www.youtube.com/watch?v=pX85K8E8Jo8
http://www.youtube.com/watch?v=3SBI8sZkm_M

 Отправлено: 23.03.11 01:40. Заголовок: Сибиряк Ян,спасибо ..

Сибиряк Ян,спасибо большое.Кофалик действительно техничный и сильный парень,хотя и он в двух попытках рывка вперед потянулся.Я получил огромное удовольствие от борьбы.

 Отправлено: 23.03.11 20:51. Заголовок: Сибиряк пишет: log..

Сибиряк пишет:

цитата:

logonres нашел видео Кофалика с того самого ЧМ97!

Спасибо тебе большое

 Отправлено: 24.03.11 00:46. Заголовок: vtarasenko еще интер..

vtarasenko еще интересные рывки у румына Никулеску и у армяна Мартиросяна (77). Насколько я понимаю этот дикий прыжок ни на качество и силу подрыва ни на скорость ухода не очень и влияет. Или не так?
Martirosyan<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.03.11 10:26. Заголовок: Антон ,я прошу проще..

Антон ,я прошу прощения,что вмешиваюсь,но думаю что ты не прав.Я заканчивал тренерский курс относительно недавно,4 года назад,так вот нас учили именно обучению технике прыжка,при чем не с носков,а со всей стопы,примерно так как делает Тигран,конечно огрехи есть,например некоторое отпрыгивание назад,но в целом техника прекрасная.А прыжок конечно здорово влияет именно на качество и силу подрыва.Задумайся,ведь вся мощь прыжка передается снаряду и при минимальном отклонении в профильной(сагитальной) плоскости он идет именно вверх.Влияние же на скорость ухода действительно сомнительное.Но конечно послушаем Виктора Михайловича.

 Отправлено: 24.03.11 10:46. Заголовок: Прыжок смотря что по..

Прыжок смотря что под этим подразумевается, если прыжок чтобы поднять тело то как-то я против, а если прыжок в "штангу" то есть работа ногами в подрыве, то я да согласен очень правильно, только мы это называем работай ног, когда новичку объясняешь, то что нужно прыгать со штангой то он начинает прыгать в буквальном смысле, то есть усилие передавать не только штанге, а и сам с ней вверх подпрыгивает. мне кажется правильнее, ногами в подпорку, то есть в низ сед или в стойку. а то что человек отпрыгивает то это не соблюдение углов при подводке штанги к точки подрыва.

 Отправлено: 24.03.11 10:56. Заголовок: amator честно говоря..

amator честно говоря мне рывок Мартиросяна тоже нравится. Но просто я где-то читал что скорость штанги после подрыва у всех одинакова. И если сравнивать Тиграна и китайца Лю (77) с которым он рубится, то у китайца движение кажется экономичней и точнее. И прием штанги на руки в седе из-за прыжка у Тиграна более агресивный что может затруднять контроль. И вырывает он повыше китайца при одинаковых результатах
Lu<\/u><\/a>,
Martirosyan vs Xiaojun Lu Snatch 2010<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.03.11 18:10. Заголовок: Антон Моё мнение не..

Антон Моё мнение не истина в последней инстанции. Рывок очень напоминает удар хлыста, имеет выраженный взлет и мгновенное падение. Основной исполнительный механизм - это ноги, насколько они сильны и быстры, во многом зависит и конечный результат. Во многом, но не полностью, надо ещё быстро перестроиться на подсед и даже успеть оттолкнуться от грифа, тем самым придать импульс штанге и себе самому - грифу вверх себе вниз. При отталкивании от помоста надо задействовать наиболее мощные силы (мышцы бедра), добавить можно икроножными, но в конце работы мышц бедра и движение по характеру действительно выпрыгивающее,а высота должна обеспечивать полную работу ног и быстрый переход в безопорную фазу и не более того. Теперь о скорости, о ней можно говорить достаточно условно, поскольку движение в упражнении происходит с постоянным ускорением (положительным или отрицательным) и задача ограничена сверху (в основном морфологией спортсмена (его размерами - рост длина рук, ног). Если снаряд полетит с заметно большей скоростью, то он просто улетит), но мы вешаем дополнительный груз и всё приходит в норму. Именно поэтому предельные скорости не могут сильно отличаться. У тяжелоатлетов, впрочем как и у других спортсменов сильно развиты чувства: веса, скорости, длины....он может вырвать в низкий сед и 50кг и 150 кг. Выигрывает тот, кто наиболее рационально использует свои ресурсы. Например, после окончания финального разгона спортсмен руками пытается побороться за большую высоту подъема штанги упираясь пальчиками ног в помост, но скорость подъема штанги всё равно неумолимо будет замедляться, хотя конечно штанга поднимется на немного большую высоту, но времени на подсед уже может не хватить. Надо чётко обеспечить условия: гриф по инерции вверх, спортсмен вниз. Вы обратили внимание на прыжок Мартиросяна, а я на его колени, жаль парня, колени обязательно заболят, не сразу, но с течением времени. Дай бог, чтобы этого не было, но сведение и разведение коленей при закрепленной стопе перегружают весь сустав и связки и мениски в том числе. Если у кого есть с ним контакт подскажите ему эту опасность.

 Отправлено: 24.03.11 19:39. Заголовок: vtarasenko , расскаж..

vtarasenko , расскажите пожалуйста подробнее про прыжок назад.
cazevir пишет:

цитата:

то что человек отпрыгивает то это не соблюдение углов при подводке штанги к точки подрыва.

Так ли это? Как исправить ситуацию?

 Отправлено: 24.03.11 21:38. Заголовок: Сибиряк В общем я с..

Сибиряк В общем я согласен с приведенной цитатой. Отпрыгивание это следствие смещения общего центра тяжести назад. Если посмотреть на поднимающего штангу человека в профиль и если вы увидите, что гриф прошел за вертикальную линию, проведенную через центр его стопы, то почти обязательно он отпрыгнет назад. А происходит это в большинстве случаев, когда недостаточно накрытие грифа в области коленных суставов. Вообще всё, что я сейчас говорю вариации ранних высказываний здесь на форуме в разделе техники. Как исправить ситуацию? Для этого сначала надо увидеть, что исправлять, давай видеозапись возможно что-нибудь посоветуем.

 Отправлено: 24.03.11 21:46. Заголовок: vtarasenko, если я п..

vtarasenko, если я после выходных выложу свой рывок откомментируете по всей строгости? Прыжок назад это как раз "по моей части".

 Отправлено: 24.03.11 22:55. Заголовок: Антон ,ты знаешь,с у..

Антон ,ты знаешь,с удовольствием посмотрел ещё раз ,приведенные тобой кадры и я в общем согласен с тобой:у Лю Ксяоджуна техника просто отточенная по-моему лучшая,по крайней мере в полусреднем весе,но на последнем ЧМ всё же Тигран победил,хотя достоинство китайца,мирового рекордсмена,это нисколько не умаляет,просто это показывает,что и то и другое имеет право на существование.
vtarasenko Да,Виктор Михайлович,Тигран всё время при вставании сводит колени,что кстати говорит о недостаточной силе ног и это странно,так как по его прыжку,внешнему виду и поднимаемым весам этого никогда не скажешь.
cazevir Саша,а я убеждён что выраженный прыжок это хорошо,ведь это высота подъёма штанги и наверное поэтому у Тиграна она больше,в общем от нас Томас Феерс требовал чтобы ученики прыгали и за слабый прыжок ругал.

 Отправлено: 25.03.11 01:33. Заголовок: Сибиряк Ну что,Ян,п..

Сибиряк Ну что,Ян,продолжим.Давай свой вариант лучших в легком(раньше 67,5,сейчас 69 кг) весе.

 Отправлено: 25.03.11 09:09. Заголовок: amator Нет Гена свед..

amator Нет Гена сведение и разведение ног происходит не от их слабости. Ноги управляются большим количеством мышц, в которых присутствуют и приводящие и отводящие. В данном случае проблему можно решить с помощью зеркала, во время приседаний. Контролировать положение ног и сопротивляться их сведению. Через месяц полтора мышцы перестроят работу и проблема уйдет в прошлое. Касательно прыжков, после тренировки их делать надо постоянно и по большей части выпрыгивать на что-либо козла или иную конструкцию, к тому же с проходками на максимум. Штангисты прыгают очень хорошо. Но в последнее время этим пренебрегают, а напрасно.

 Отправлено: 25.03.11 09:48. Заголовок: vtarasenko Спасибо,В..

vtarasenko Спасибо,Виктор Михайлович.Получается что у Тиграна было упущение где-то в начале обучения ,никто
не исправил , так оно осталось и сейчас это где-то на рефлекторном уровне?С зеркалом прекрасный приём,только жалко что у нас с ним связи нет.Ну,форумчане,у кого есть хоть какая-то связь со сборной Армении,тащите Тиграна на форум.
Да,Виктор Михайлович,прыжки очень важное упражнение и действительно жаль что сейчас почему-то предается забвению,а хотя бы Варданяна вспомнить...

 Отправлено: 25.03.11 13:31. Заголовок: amator Гена, мой вар..

amator Гена, мой вариант такой:
рывок 1)Г.Марков 2)Гучжен Чжан 3)Г.Боевски
толчок 1)Г.Боевски 2)А.Генчев 3)Ляо Хуэй
Из швунговщиков особенно выделяется Жан Сюйган.

 Отправлено: 25.03.11 15:00. Заголовок: Мой вариант лёгкого ..

Мой вариант лёгкого веса,Ян,во многом свпадает с твоим:
Рывок 1.Георгий Марков 2.Шиджи Йонг 3.Лао Х...
Толчок 1.Галабин Боевски 2.Венселас Дебая 3.Лао Х...