Отправлено: 18.08.09 07:40. Заголовок: Теория "техника рывка и толчка"

Выкладываю работы своего тренера по вопросам теории поднятия штанги, возможно кому то поможет. по вопросам обращайтесь к Тарасенко Виктору Михайловичу VTarasenko@inbox.ru




http://ifolder.ru/13590721

 Отправлено: 23.09.10 16:58. Заголовок: vtarasenko когда эти..

vtarasenko когда эти снимки сделаны, думаю когда Нади роняла штангу вперед или вставала делая несколько шагов в перед... помню было такое. вот это (т.е. ранее включение икроножных) и было следствием этого... вроде уже перестала такое делать и работает на полной стопе до подрыва...

 Отправлено: 23.09.10 17:02. Заголовок: Ибрахим К сожалению ..

Ибрахим К сожалению нет, это последние записи вполне успешного рывка. От этого отучиться очень трудно. И ещё надо подумать стоит игра свеч или нет.

 Отправлено: 23.09.10 17:37. Заголовок: nord Борис вы меня п..

nord Борис вы меня правильно поняли.

 Отправлено: 23.09.10 17:40. Заголовок: vtarasenko Виктор М..

vtarasenko Виктор Михайлович я действительно хочу знать ваше мнение, оптимальная техника как вы считаете, она будет оптимальна для всех без исключения?

 Отправлено: 23.09.10 18:06. Заголовок: cazevir Оптимальная ..

cazevir Оптимальная техника, позволяет наиболее полно раскрыть способности спортсмена и конечно, на мой взгляд к ней надо стремится. Индивидуальные особенности надо использовать, но они не должны менять стереотип движения. Оптимальная техника это ориентир к которому надо стремится. Есть проблемы с гибкостью - работайте над гибкостью. Достичь при желании можно очень много. Не смиряйтесь с проблемами и обязательно победите. Ведь всё, что предлагается в соответствии с законами физики и анатомией человека и нет во всём этом чего то запредельного. Есть конкретные вопросы спрашивайте, что знаем тем и поделимся.

 Отправлено: 23.09.10 18:48. Заголовок: Есть вопрос, я не пр..

Есть вопрос, я не просто так тут спрашивал, у меня тренируются два парня вместе пришли, один сразу освоил технику (буквально близко к оптимальной, по моему мнению конечно) буквально за 2-3 месяца, и толчок и рывок и физуха есть, с другим так и бьюсь над техникой, но надо сказать у него есть анатомическая особенность сутулость, он все подвел как ему удобно работать с такой особенностью, бился я с ним хотел тоже поставить оптимальную технику, каждую тренировку чуть-ли не на пальцах объясняешь он все равно делает так как поймал это движение. объяснял обоим одинаково. в итоге у одного оптимальная техника у другого тоже "оптимальная" но только под него (кстати толчку с гр. так и не научил) так вот вопрос что лучше мучить ставя технику, или адаптировать технику под него? (я пока пришел ко 2 выводу)

 Отправлено: 23.09.10 19:37. Заголовок: cazevir Вопрос скол..

cazevir Вопрос сколько лет парню? Какая причина сутулости - следствие неправильной осанки (часто ребята сутулятся, особенно высокие и привыкают к этому) или проблемы с позвоночником? Надо попробовать разогнуть, конечно не силой) а подбором упражнений и главное он должен понимать необходимость и не сопротивляться а помогать самому себе. Много зависит от состояния грудных мышц, грудной клетки, поможет массаж и растяжки, упражнения лежа на лавочке спиной руки вытянуты за головой в руках НЕБОЛЬШОЕ ОТЯГОЩЕНИЕ. руки как бы приподнимать вверх с небольшим усилием и на расслаблении не сгибая руки давать этому отягощению растягивать грудную клетку и все связки, затем дать снова тонус на руки и повторять упражнение. После тренировки регулярно выполнять это упражнение, причём с 10 сек. задержкой в каждой его части. Иначе лег на спину на скамейку, голова запрокинута назад руки вытянуты за головой и держат небольшое отягощение (мяч, килограммовую гантель - по началу), напрягаются, как бы приподнимают отягощение вверх (но самого движения нет), находятся в напряжении 10с., затем снимают напряжение и как бы провисают (движение вниз есть), терпят 10 сек, затем напрягаются руки (движения нет) выдержка 10 сек. снимают напряжение (движение вниз возможно) .... 3подхода по три смены положения. Вместо отягощения могут использоваться руки тренера, От которого усилий особенных не требуется. Вдруг поможет и на одного сутулого станет меньше. Сама сутулость на стереотип движения влиять не должна, малая подвижность, скованность - усложняет обучение. Начни с растяжек.

 Отправлено: 23.09.10 20:03. Заголовок: vtarasenko пишет: О..

vtarasenko пишет:

цитата:

Оптимальная техника, позволяет наиболее полно раскрыть способности спортсмена и конечно, на мой взгляд к ней надо стремится. Индивидуальные особенности надо использовать, но они не должны менять стереотип движения. Оптимальная техника это ориентир к которому надо стремится.

Виктор Михайлович, на мой взгляд, оптимальная техника это не идеальная техника , оптимальная техника всегда связана с индивидуальными особенностями тяжелоатлета а идеальная техника к которой вы призываете, это теоретически ( искусственно) обобщенная техника многих атлетов мирового класса. Без изменения стереотипа собирательного образца техники , индивидуальные особенности невозможно использовать ( пример Ю. Захаревича) или другими словами индивидуальные особенности всегда влияют на создаваемый двигательный стереотип спортсмена, вырабатывая свой, присущий только данному спортсмену стереотип. На мой взгляд тренеру необходимо в своей работе стремиться к максимальному использованию индивидуальных особенностей того или иного тяжелоатлета, подгонять технику различных спортсменов под шаблон идеальной техники не разумно! Это все конечно касается тяжелоатлетов не ниже МС , на начальных этапах обучения при закладке основ техники лучше стремиться к идеальной технике и по мере ее освоения уже учитывать индивидуальные особенности воспитанника, стараясь максимально использовать все положительные и сильные стороны его индивидуальности.

 Отправлено: 23.09.10 20:09. Заголовок: vtarasenko Лет уже 1..

vtarasenko Лет уже 17, все что вы описали, я с нем проделывал и растяжки и упр. специальные, сутулость скорей всего приобретенная чем проблемы (ходил к врачам), сутулость за год стала меньше но проблемы остались, вы правы скованность, мало подвижность все это тормоз

 Отправлено: 23.09.10 20:16. Заголовок: vtarasenko пишет: n..

vtarasenko пишет:

цитата:

nord Использовать запись выполненную в фаз очень неблагодарное занятие, много не видно. Надя Евстюхина очень рано выходит на носки, когда ноги в коленных суставах ещё сильно согнуты и остается на носках очень долго - приведу только 3 кадра рывка. Смотрите сами

Виктор Михайлович ,не знаю с чем это связано , но так рвут сейчас очень многие лидеры мировой тяжелой атлетики! Посмотрите фотограмму В.Седова и других атлетов! Но это не касается конечной фазы подрыва штанги и роли сгибателей в этой фазе, о которой мы говорили раньше! Выход на носки перед началом подрыва - это уже другая тема! Кстати, на мой взгляд, уже в начальный момент подрыва ОЦ тяжести должен быть в районе близком плюсне-фаланговому суставу стопы , в противном случае использовать силу разгибателей ног на взрыв будет труднее. Попробуйте из этого положения выпрыгнуть без штанги вверх и вы поневоле примете вышеуказанное исходное положение в момент финального разгибания ног в прыжке! Именно поэтому я рекомендую , при рывке с виса от верхней части бедра или паха, распологать ОЦ тяжести сразу в районе плюснефалангового сустава чтобы избежать горизонтального перемещения в подрыве и отбива штанги.

 Отправлено: 23.09.10 21:23. Заголовок: nord То что у атлета..

nord

цитата:

То что у атлета плечи не поднимаются не говорит о том что он не не воздействует на штангу в смысле ее перемещения в пространстве , тут наверное надо вспомнить законы вращения и закон центробежной силы! Если штангу разогнать по дуге , то центробежная сила ее выведет на значительную орбиту,

Борис,похвально! Абсолютно правильно.
Виктор Михайлович,при махе спиной действительно вращательное движение в тазобедренном суставе,но Борис правильно подметил,что это обязательно придаст скорости движения штанги и не только в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ направлении,а и в ВЕРТИКАЛЬНОМ! Не хочу пудрить вам мозги формулами.Вы не оспариваете,что я писал ранее про увеличении пути воздействия на штангу при махе,потому что это очевидно.Также очевидно,что эта работа преобразуется в кинетическую энергию движения штанги.Виктор Михайлович,другими словами не забывайте про инерцию.Штанга движется не только тогда,когда закончилось движение вверх спортсмена,а и после этого.И вылетит тем выше,чем больше была ее кинетическая энергия,или по-другому,чем быстрее ее разогнали.В жизни на практике никогда не будет строгого вертикального движения,как штанги,так и самого спортсмена,хотя это в теории было бы идеальным.

 Отправлено: 24.09.10 07:51. Заголовок: Sapa Всё так, кроме ..

Sapa Всё так, кроме одного центр тяжести массы, на которую воздействуют находится рядом с центром вращения, а не на периферии и куда воздействие будет больше вопрос спорный. Может я чего то и не понимаю. Что касается плаката и к чему он призывает, то его задача как раз и состоит в том чтобы дать ориентир к чему надо стремиться, по такому принципу строятся все учебные пособия. Не представляю, как можно по другому. Если что то изображено, описано не правильно скажите и надо исправить и нет в этом ни чего зазорного, аргументированная критика как раз то, что надо. Индивидуальные особенности на то они и индивидуальные, что бы их использовать по максимуму, а не загонять всех в строго заданную схему, но они эти индивидуальные особенности не должны работать в ущерб физики. Есть предложения внести изменения, корректировку давайте создадим коллективно учебное пособие в чём то поспорим. Но сегодня же нет ни чего доступного для всех.
Единственно я как раз против рассматривать технику пусть даже самого выдающегося спортсмена, КАК ОБРАЗЕЦ ДЛЯ ВСЕХ, так как индивидуальные особенности и не позволяют этого делать.

 Отправлено: 24.09.10 08:35. Заголовок: vtarasenko пишет: Е..

vtarasenko пишет:

цитата:

Единственно я как раз против рассматривать технику пусть даже самого выдающегося спортсмена, КАК ОБРАЗЕЦ ДЛЯ ВСЕХ, так как индивидуальные особенности и не позволяют этого делать.

А я в свою очередь не могу рассматривать теоретически выведенную формулу идеальной техники как образец для всех, поскольку людей с идеальными качествами необходимыми для исполнения такой техники все равно не бывает или бывают, как исключение, крайне редко. Но мы-то на исключения из правил не должны ориентироваться! Поэтому при исследовании или анализе техники мы не должны отрывать пространственные характеристики перемешения штанги от индивидуальных особенностей атлета и главным мерилом качества техники должен быть КПД техники.

 Отправлено: 24.09.10 09:33. Заголовок: на кадре-2 Евстюхина..

на кадре-2 Евстюхина "стоит" на носках. такого кадра на плакате нет.
но по-моему он д.б. между 5 и 6. возможно Кофалек там тоже на носках.
ориентир - отклонение корпуса от вертикали. на кадре 4 Седов еще на
стопе корпус наклонен вперед, а на кадре 5 (Евстюхина к.2) уже на
носках корпус вертикален.
м.б. выход на носки связан с вертикализацией корпуса?

 Отправлено: 24.09.10 09:44. Заголовок: MAHS пишет: м.б. вы..

MAHS пишет:

цитата:

м.б. выход на носки связан с вертикализацией корпуса?

Вертикализация корпуса! Молодец MAHS, свежо сказано! Вертикализация!!! Ну теперь Виктору Михайловичу не отвертеться от нас, в схватку вступили резервные силы, туше обеспечено!

 Отправлено: 24.09.10 10:04. Заголовок: Борис поосторожней с..

Борис поосторожней с выбором союзников, если вы просто упражняетесь в остроумии то это одно, а если хотите что выяснить и что-то подсказать другим то опираться на мнение человека рассуждает только с теоретической точки зрения, считаю мало полезным для других.

 Отправлено: 25.09.10 08:48. Заголовок: Кому интересно рывок..

Кому интересно рывок и подъем на гр. Cofalek A. подробно http://ifolder.ru/19467613<\/u><\/a>, http://ifolder.ru/19467631<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.09.10 15:22. Заголовок: Друзья, давайте обсу..

Друзья, давайте обсудим то нововведение которое мы наблюдаем в толчке с груди, т.е. широкий хват для выталкивания который вошел в моду у различных атлетов мира... пока не видел, что наши начали маяться этой ДУРОСТЬЮ... присоединяюсь к словам В.М. очень травма-опасно... большая нагрузка на локти, в выталкивании руки вообще не работают, только включение... понятно как мухачи чик и толкнул но у мухи руки прямые нагрузка распределена, что за дурость-кто это придумал толкать рывковым хватом... Все больше и больше убеждаюсь, что в СССР институты спорта по настоящему работали на спорт.

 Отправлено: 25.09.10 20:06. Заголовок: Ибрахим Все больше и..

Ибрахим

цитата:

Все больше и больше убеждаюсь, что в СССР институты спорта по настоящему работали на спорт.

По поводу хвата, есть исследование в книги Воробъева, там в зависимости от Антропометрии атлета, даны оптимальные углы хвата, между грифом и рукой.

 Отправлено: 25.09.10 23:31. Заголовок: Ибрахим пишет: Друз..

Ибрахим пишет:

цитата:

Друзья, давайте обсудим то нововведение которое мы наблюдаем в толчке с груди, т.е. широкий хват для выталкивания который вошел в моду у различных атлетов мира... пока не видел, что наши начали маяться этой ДУРОСТЬЮ... присоединяюсь к словам В.М. очень травма-опасно... большая нагрузка на локти, в выталкивании руки вообще не работают, только включение... понятно как мухачи чик и толкнул но у мухи руки прямые нагрузка распределена, что за дурость-кто это придумал толкать рывковым хватом... Все больше и больше убеждаюсь, что в СССР институты спорта по настоящему работали на спорт.

Вы имеете ввиду расширение хвата аля Дабайа?

 Отправлено: 26.09.10 00:17. Заголовок: beep_boop пишет: Вы..

beep_boop пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду расширение хвата аля Дабайа?

возможно...=)) не знал, что это так прозвали ))) да, хоть аля, хоть о-ля-ля но не советую ни кому...

 Отправлено: 26.09.10 08:44. Заголовок: Ибрахим пишет: но н..

Ибрахим пишет:

цитата:

но не советую ни кому...

Я бы не говорил так категорично, не буду перечислять даже тех атлетов которые так толкают, дело не в этом, не надо мыслить шаблонно, стереотипами, каждый человек так или иначе индивидуальный, что не применимо к одному, применимо к другому.

 Отправлено: 26.09.10 12:30. Заголовок: Вопрос сложный одним..

Вопрос сложный одними эмоциями не решить. Интуитивно представляется опасным, наклонная опора, имеющая одну степень свободы посередине и при ее малейшем прогибом может завалить всю систему. Но надо посоветоваться и с инженерами и с врачами травматологами. И взвесить всё за и против. При толчке, выполняемом способом швунг, необходима повышенная гибкость в плече лопаточных суставах и в позвоночнике, чем отличаются многие представители восточных стран. Недостаток гибкости отчасти компенсируют более широким хватом, а где эта черта, что можно, а что уже запредельно, как у Армянского атлета. Многие спортсмены опасность не ощущают, но уловили кажущееся преимущество выталкивать то надо уже на меньшую высоту и о первоначальной причине (недостатке гибкости забыли) и пустились во все тяжкие. Так, что чувствую опасность, но пока четкий ответ дать не могу.

 Отправлено: 26.09.10 12:45. Заголовок: cazevir пишет: Я б..

cazevir пишет:

цитата:

Я бы не говорил так категорично,

твое полное право!
(ИМХО) не советую, не только из-за травма-опасности, а просто не вижу смысла... cazevir пишет:

цитата:

не надо мыслить шаблонно, стереотипами

так отбрось шаблоны и стереотипы, и напиши аргументы в пользу такого толчка... cazevir пишет:

цитата:

каждый человек так или иначе индивидуальный, что не применимо к одному, применимо к другому.

про индивидуальность я сам не раз писал на форуме, объясни в чем проявиться индивидуум атлета в толчке рывковым хватом, в том что очень сильные локти и выдержат нагрузку...
Скажи Саша, самая обычная травма штангиста, которая обычно на соревнованиях и происходит, разве это не сломанный локоть? скажу, я не припомню другой травмы, которая так часто случается... Не удивительно, что я против такого толчка, три подхода на рывок, предельные веса огромная нагрузка на локти и делать толчок таким хватом на еще больший вес, не всякий индивидуальный локоть такое выдержит, когда есть большая опасность травмы думаю не уместно говорить про индивидуальность... Когда я что-то пишу здесь, то пишу тщательно обдумав, хотелось бы понять в чем же шаблонность и стереотипность!?

 Отправлено: 26.09.10 13:06. Заголовок: Ибрахим пишет: так ..

Ибрахим пишет:

цитата:

так отбрось шаблоны и стереотипы, и напиши аргументы в пользу такого толчка...

Выталкивать надо на меньшую высоту, а тут каждый сантиметр на счету. Другое дело, что тот же Дабайа толкает далеко не рывковым хватом он закидывает на грудь, а потом расширяет хват где-то на ладонь.

 Отправлено: 26.09.10 13:37. Заголовок: Ибрахим пишет: так ..

Ибрахим пишет:

цитата:

так отбрось шаблоны и стереотипы, и напиши аргументы в пользу такого толчка...

beep_boop немного начал, я продолжу, кроме сантиметров есть чувство штанги, положение штанги на груди, положение рук (удобства в подпорке, уходе) все зависит от того достаточно гибкий спортсмен для такого хвата и а нужно ли ему это, если спортсмен изначально поймал толчок нормальным хватом и он получается то и что-то менять не стоит(даже глупо), но вот когда нету толчка, то тут надо искать, и браться шире один из способов этого поиска, я сам на себе опробовал легче, но есть и правда в том что травма опасно, локоть побаливал, но где-то есть золотая середина и для ищущих в хвате при толчке.
Ибрахим пишет:

цитата:

Когда я что-то пишу здесь, то пишу тщательно обдумав, хотелось бы понять в чем же шаблонность и стереотипность!?

Ибрагим я не оспариваю твоих знаний, все что я пишу лишь чтоб установить истину, а истина как говориться рождаться в споре .

 Отправлено: 26.09.10 14:33. Заголовок: vtarasenko пишет: Т..

vtarasenko пишет:

цитата:

Так, что чувствую опасность, но пока четкий ответ дать не могу.

Вот-вот и я о том же...

 Отправлено: 26.09.10 14:35. Заголовок: vtarasenko пишет: г..

vtarasenko пишет:

цитата:

где эта черта, что можно, а что уже запредельно

Лучше не скажешь.
Борис, а что скажешь ты?

 Отправлено: 26.09.10 16:51. Заголовок: Ибрахим пишет: Бори..

Ибрахим пишет:

цитата:

Борис, а что скажешь ты?

Ибрагим, на эти выходные приехали друзья из Питера и я как-то не находил времени посмотреть что творится на форуме. Сейчас мельком посмотрел и вижу что новая тема толчка с груди с изменением ширины хвата перед выталкиванием начинает набирать обороты. Думаю что , это дело индивидуальное, кому-то подходит, кому-то нет, но я против того чтобы ширину хвата можно было бы увеличивать безпредельно и тут ты прав, выталкивать и принимать толчковые веса в рывковом хвате чревато опасностью получить серьезную травму! Да и по сути такую технику толчка уже нельзя считать одним единым движением, поскольку хват расцепляется после подъема на грудь и меняется его ширина. Это по сути уже 2 движения а не одно! Думаю надо вообще запретить такой толчок!

 Отправлено: 27.09.10 11:12. Заголовок: cazevir пишет: be..

cazevir
пишет:

цитата:

beep_boop немного начал, я продолжу, кроме сантиметров есть чувство штанги, положение штанги на груди, положение рук (удобства в подпорке, уходе) все зависит от того достаточно гибкий спортсмен для такого хвата и а нужно ли ему это, если спортсмен изначально поймал толчок нормальным хватом и он получается то и что-то менять не стоит(даже глупо), но вот когда нету толчка, то тут надо искать, и браться шире один из способов этого поиска, я сам на себе опробовал легче, но есть и правда в том что травма опасно, локоть побаливал, но где-то есть золотая середина и для ищущих в хвате при толчке.

У гибкого спортсмена при таком толчке риск травмы мешьше? Это почему? Я думаю, что в данном варианте толчка у гибкого нет никаких преимуществ.

 Отправлено: 27.09.10 13:26. Заголовок: роман При выполнении..

роман При выполнении толчка методом швунг толчковый гибкость играет существенную роль, обеспечивает базу. Если при толчке в ножницы корпус может занимать положение близкое к вертикальному, то в швунге надо прогибаться достаточно сильно. И если гибкости недостаточно, то спортсмены пытаются этот момент скомпенсировать увеличением ширины хвата, это ещё можно понять, а дальнейшее увеличение ширины хвата далее необходимого несёт угрозу здоровью. Мне представляется, при недостатке гибкости лучше швунг не использовать вообще.

 Отправлено: 27.09.10 13:41. Заголовок: Начало за Фому а зак..

Начало за Фому а заканчиваем за Ерему! Разговор был ведь не о том что лучше - толчок с сгруди с расстановкой ног в стороны или толчок с груди в " ножницы"? Об этом даже дискутировать нет смысла : и тот и другой способ имеют право на жизнь! Речь шла о другом - хорошо или плохо менять ширину хвата перед толчком с груди! Вот тут есть о чем поговорить!

 Отправлено: 27.09.10 15:48. Заголовок: на счет ширины хвата..

на счет ширины хвата, я уже высказался и добавить нечего, единственное хочу сказать спорт - он травмоопасен, иные спортсмены и с "правильным" хватом ломаются. все зависит от подготовки.
На счет толчка в нож. или швунг, меня всегда мучил один вопрос, а почему толчок с гр. в нож. единственное упр. оставшийся от той старой техники подъема штанги в нож.? на грудь в сед сейчас берем, рвем в сед, а толкаем (в большинстве) в нож? почему???

 Отправлено: 27.09.10 18:14. Заголовок: По поводу расширения..

По поводу расширения хвата могу рассказать,что у нас еть парень,который на грудь берёт рывовым хватом,а потом толкает,но в толчке результаты всё равно очень слабые порядка 130 кг в категории
94,рывок при этом 116.Как видно расширение хвата не очень помогло.Я честно говоря и сам попробовал
так вообще потерял способность толкать,но я прада старый.Хотя то о чём пишет Ибрагим о щутил в полной мере:нагрузка на локти действительо опасно возрастает.

 Отправлено: 27.09.10 18:53. Заголовок: amator пишет: оторы..

amator пишет:

цитата:

оторый на грудь берёт рывовым хватом

покажите это чудо, максимум средним хватом, или он рвет узким хватом, но 116 это много, при толчке 130, для рывка узким хватом.

 Отправлено: 27.09.10 19:10. Заголовок: Сань, при швунге, дл..

Сань, при швунге, для удержания нужна большая точность и отличная координация. При малейшем отклонении в точности подседа, что при предельных весах не редкость, для удержания равновесия остается меньше маневра. Пример: если штанга ушла в сторону (в бок), переставить ногу нет возможности, если только уже не успел подняться до полуподседа, тем более (что чаще бывает) если ушла вперед... Заранее пишу, я не отрицаю, что швунгом можно пользоваться, я считаю (имхо) толчок в ножницы продуктивнее, чем швунг.

 Отправлено: 27.09.10 19:23. Заголовок: На счет хвата, я сам..

На счет хвата, я сам при толчке с груди перехватывал, в момент выпрямления при вставании из седа на пару пальцев, перехват незначительный, что вполне считаю нормальным, но перехват которым начали пользоваться сейчас считаю травматическим и думаю в скором времени сами атлеты и тренера откажутся от такого... Искать продуктивный способ увеличения результата, нужно не за счет такого риска, когда на штанге веса предельные (конечно, это дело личное), и я как тренер ни когда не позволю своему ученику такое (ослушается, уйдет к другому тренеру)...

 Отправлено: 27.09.10 19:26. Заголовок: Ибрахим я не хочу ос..

Ибрахим я не хочу оспаривать сейчас что лучше, мне просто любопытно почему рывок и взятие на гр. потерпели изменения, толчок от гр. нет? просто в принципе любопытно, значит оно совсем другое движение чем рывок и на гр., кардинально другое, по самой структуре? хотя принцип один поднять штангу вверх.

 Отправлено: 27.09.10 19:34. Заголовок: Рывок и на грудь в н..

Рывок и на грудь в ножницы, не удобны и менее продуктивны, чем в раз-ножку... при ножницах больше нагрузки на основную переднюю ногу, и потом больше времени надо на подсед в ножницы...

 Отправлено: 28.09.10 04:13. Заголовок: cazevir пишет: Иб..

cazevir
пишет:

цитата:

Ибрахим я не хочу оспаривать сейчас что лучше, мне просто любопытно почему рывок и взятие на гр. потерпели изменения, толчок от гр. нет? просто в принципе любопытно, значит оно совсем другое движение чем рывок и на гр., кардинально другое, по самой структуре? хотя принцип один поднять штангу вверх.

Кстати, китайцы, которые с груди поголовно швунговали в низкий сед, уже не так категоричны- посмотрите, сколько на ЧМ толкали в ножницы. Это тоже о чём то говорит.