ВНИМАНИЕ:

>Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа.

>Просьба заполнять свой профиль участника форума.

>Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.


АвторСообщение
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 231
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 23:12. Заголовок: Фиксация штанги над головой.


Как, вы считаете в чем, проблема того, что некоторые атлеты тяжело справляются с фиксированием штанги. Техническая или физиологическая проблема?

Ibrahim Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 20
Зарегистрирован: 07.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 10:22. Заголовок: Может быть слабые ру..


Может быть слабые руки?Троеборцы и бывшие билдеры перешедшие в ТА как я заметил отличаются классным посылом с груди и четкой фиксацией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА




Пост N: 2288
Зарегистрирован: 19.08.05
Откуда: FRANCE, Nice
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 12:27. Заголовок: Ибрахим пишет: Техн..


Ибрахим пишет:

 цитата:
Техническая или физиологическая проблема?

Я думаю - физическая. С тех пор, как отменили жим и перестали уделять специальное внимание жимовым упражнениям, атлеты стали "слабее". В смысле рук и плечевого пояса. Поэтому многих трясет при фиксации. Ваха Эсембаев как-то говорил мне - "чтобы толкать 230, надо жать хотя бы 160".
Хорошее подсобное упражнение на мой взгляд - швунг жимовой. Тренирует и выталкивание, и все мышцы рук-плеч, участвующие в толчке от груди и фиксации.

__________
C'est la vie
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
КМС




Пост N: 647
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Тобольск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 13:56. Заголовок: shatoy пишет: чтобы..


shatoy пишет:

 цитата:
чтобы толкать 230, надо жать хотя бы 160


В какой-то книжке читал, что на соревнованиях Пол Андерсон жал больше, чем толкал. В инете где-то есть видео, где Берестов жмёт на раз что-то около 150 (судя по тому, как жмёт, видно, что это примерно 85-90 % от лучшего жима).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 232
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 14:36. Заголовок: Я, тоже так думал, н..


Я, тоже так думал, но стал задумываться после того, как посмотрел выступления стронгменов. Вроде силиша есть, а фиксация почти на нуле, выделывая жимы на большие веса, не умеют толкать. Конечно у них нет техники, той, что есть у т/а, и что же, получается, техника есть а силы мало? (для штангиста) а для стронгмена, сила есть а техники нет? Нужно и то и другое?

Ibrahim Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 97
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 16:28. Заголовок: Для четкой фиксации ..


Для четкой фиксации необходима в первую очередь техника - правильное направление посыла в толчке с груди или подрыва в рывке. То есть штанга должна идти за голову. Для быстрого ухода нужно освободиться от помоста - это та же техника. Кроме того, нужна специфическая для штангиста гибкость в плечах и локтях. И уже в последнюю очередь - собственно сила рук. Можно иметь очень мощный плечевой пояс, но ноги-то все равно намного сильнее. Соответственно, подкинуть ногами можно штангу намного большего веса, чем пожать руками. Причем, если подкинул не туда - хотя бы чуть-чутъ вперед или назад - то все, более - менее приличный вес уже не удержать.

Так что, я считаю, проблема в первую очередь техническая. Хотя, по большому счету, проблемы в технике - это недостаток силы в какой-то группе мышц. Или гибкости. А это уже физиология.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 21
Зарегистрирован: 07.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 18:58. Заголовок: Ибрахим пишет: Я, т..


Ибрахим пишет:

 цитата:
Я, тоже так думал, но стал задумываться после того, как посмотрел выступления стронгменов. Вроде силиша есть, а фиксация почти на нуле, выделывая жимы на большие веса, не умеют толкать.


Ну так стронгмены толкают далеко не штанги,а бревна,оси от различных видов транспорта и тд.А они очень неудобные,несбалансированные.Поэтому наверно и фиксируют плохо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 233
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 22:40. Заголовок: Briusr пишет: Ну та..


Briusr пишет:

 цитата:
Ну так стронгмены толкают далеко не штанги,а бревна,оси от различных видов транспорта

Это был не вопрос, я констатировал, что сила есть но не умеют толкать, значит ли это, что не в силе дело. А, стронгмены, штангу тоже толкают, выжимают и швунгуют. Не только бревна.

Ibrahim Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 855
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 13:23. Заголовок: shamil пишет: В как..


shamil пишет:

 цитата:
В какой-то книжке читал, что на соревнованиях Пол Андерсон жал больше, чем толкал.



На Олимпиаде 1972года Василий Алексеев и Яан Тальтс показали в жиме результат выше чем в толчке!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 443
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 13:32. Заголовок: Briusr пишет: Ну та..


Briusr пишет:

 цитата:
Ну так стронгмены толкают далеко не штанги,а бревна,оси от различных видов транспорта и тд.А они очень неудобные,несбалансированные.Поэтому наверно и фиксируют плохо.

мешок с картошкой, и то удобнее поднять, применив своеобразную технику

Прежде чем, подумать плохо, подумай, хорошо Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран т/а




Пост N: 170
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 14:35. Заголовок: Физиология. Может бы..


Физиология. Может быть проблема с гибкостью плеч. Следующая проблема - с гибкостью поясничного отдела позвоночника, тазобедренных суставов и голеностопа.

По большей части люди, занимающиеся в тренажерном зале, не могут сесть в полный сед с напряженной и прогнутой поясницей. Не говоря уже о том, чтобы садиться держа гриф над головой - хотя бы рывковым хватом. Ну а сесть в полный сед хотя бы и с грифом, удерживаемым толчковым хватом, не все штангисты могут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 226
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 15:19. Заголовок: Ибрахим пишет: Это ..


Ибрахим пишет:

 цитата:
Это был не вопрос, я констатировал, что сила есть но не умеют толкать, значит ли это, что не в силе дело. А, стронгмены, штангу тоже толкают, выжимают и швунгуют. Не только бревна.


А можно чуть-конкретней, с примерами?
Потому как собственно штангу на соревнованиях стронгов только разве что тянут. Может вы имели ввиду ролики с тренировок?
И еще один вопрос - что вы подразумеваете под "тяжело фиксируют"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 227
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 15:33. Заголовок: Urry пишет: Физиоло..


Urry пишет:

 цитата:
Физиология. Может быть проблема с гибкостью плеч. Следующая проблема - с гибкостью поясничного отдела позвоночника, тазобедренных суставов и голеностопа.


Отсутствие гибкости голеностопа у стронгена(ну серьезного уровня, конечно) - это нонсенс. Стронгмен занимет где-то промежуточное положение между т/а, л/а и пауэрлифтингом, поэтому голеностоп для стронга точно так же важен как и для спринтеров.
За гибкостью плеч тоже следят, заставляя делать рывковые приседы(а кто умеет - рывок)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 449
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 17:28. Заголовок: beep_boop очень позн..


beep_boop очень познавательно, к Т/А как применимо?

Прежде чем, подумать плохо, подумай, хорошо Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 786
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 17:51. Заголовок: beep_boop пишет: А ..


beep_boop пишет:

 цитата:
А можно чуть-конкретней, с примерами?

Да ты прав это на тренеровках, м с роликов и у нас в зале такое, например: атлет у нас в зале жмет стоя 130 кг на разы(2-3), но когда я попросил его толкнуть этот же вес то фиксация была неуклюжей, ему приходилось ее дожимать. Конечно сила нужна не вопрос, но сила проигрывает без техники и чем техничнее атлет тем больше шансов использовать больше силы, разве не так?...

Ibrahim -(((-)-----(((-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 454
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 17:54. Заголовок: Ибрахим абсолютно в..


Ибрахим абсолютно верно, не которые, не такие сильные, но техничные, делают сильных.

Прежде чем, подумать плохо, подумай, хорошо Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 788
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 18:05. Заголовок: cazevir пишет: но т..


cazevir пишет:

 цитата:
но техничные, делают сильных.

тоже верно...

Ibrahim -(((-)-----(((-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 228
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 06:28. Заголовок: cazevir пишет: beep..


cazevir пишет:

 цитата:
beep_boop очень познавательно, к Т/А как применимо?


А что конкретно вас интересует? Просто т/а абсолютно не нужна такая проработка стопы, как у стронга - он же со штангой не бегает ну и вообще т/а гораздо более узкоспециализированный спорт, чем стронгмен.

Ибрахим пишет:

 цитата:
Да ты прав это на тренеровках


Ну тут уже о разному бывает Смею заверить Виастюк из-за головы швунговал 225 и спокойно фиксировал. Точно так же как он фиксировал 185кг логлифт(бревно), 200кг аксель(ось) и 96кг дамбл(гантель)

Ибрахим пишет:

 цитата:
атлет у нас в зале жмет стоя 130 кг на разы(2-3), но когда я попросил его толкнуть этот же вес то фиксация была неуклюжей, ему приходилось ее дожимать.


Может у него ноги просо слабые?

Ибрахим пишет:

 цитата:
Конечно сила нужна не вопрос, но сила проигрывает без техники и чем техничнее атлет тем больше шансов использовать больше силы, разве не так?


Абсолютно верно. Проблема со стронгеном в отсутствии большого количества методических материалов(а на русском языке их фактически нет) и как показывает практика сами по себе крутые сильные парни не все додумать могут.
Ну вот пример:

видео(в архиве): http://dinopower.ru/video/farmers-walk-2x103-30m.rar
Отвратительный срыв, не удержал плечи, неправильно шел, потеря скорости(вторые 2 ошибки частично являются следствием слабости стопы).
Человек потерял минимум 50% результата и это только на ошибках которые я заметил.

Да и что далеко ходить - чуть ли не единственный стронг в России, умеющий бегать с йоком - Кокляев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 476
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 07:42. Заголовок: beep_boop как бы те..


beep_boop как бы тебе помягче ответит...я считаю что организм человека правильней (если конечно есть в этом цель) от малого к болие тяжелому, надо развиваться по очередности, то есть например: плавание ( дети от 6 лет), потом можно гимнастика ( от 9 ), а потом хошь Т/А (от желательно 13-16 лет), а такие виды спорта как стронг, троеборье, все-таки для болие взрослых, и если цель (например у родителей к ребенку) подготовить хорошо восприимчивого тому или иному виду то лучше двигаться в этом направлении, тогда и проблем с гибкостью, и со здоровьем, будет меньше, так вот к чему я. мне как человеку, остановившись по пути своего развития, на Т/А, стронг, если и представляет интерес, то только в виде доп нагрузок и как красивое силовое шоу ( все что я тут привел, не является безусловным планом действия, можно конечно и сразу с силовых видов начинать, но так лучше)

Прежде чем, подумать плохо, подумай, хорошо Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 229
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 10:22. Заголовок: cazevir пишет: а та..


cazevir пишет:

 цитата:
а такие виды спорта как стронг, троеборье, все-таки для болие взрослых


На счет лифтинга не согласен, а стронг - ну да, не детская забава для тех кто уже МС по т/а или МСМК по лифтингу в тяжах.

cazevir пишет:

 цитата:
подготовить хорошо восприимчивого тому или иному виду то лучше двигаться в этом направлении, тогда и проблем с гибкостью, и со здоровьем, будет меньше, так вот к чему я. мне как человеку, остановившись по пути своего развития, на Т/А, стронг, если и представляет интерес, то только в виде доп нагрузок и как красивое силовое шоу ( все что я тут привел, не является безусловным планом действия, можно конечно и сразу с силовых видов начинать, но так лучше)


Ваше отношение к стронгу - ваше личное дело. Мне вон, например не нравятся все виды спорта с субъективным оцениванием - начиная от бодибилдинга, заканчивая худ. гимнастикой.
Мой вопрос состоял в то, что вас конкретно интересует? Использование стронговских упражнений в тренировках т/а?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 477
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 11:16. Заголовок: Я не писал не где чт..


Я не писал не где что нравиться мне или не нравиться, использование упр. стронга в тренировках по Т/А, меня не интересует, и об этом я тактично намекал.

Прежде чем, подумать плохо, подумай, хорошо Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 862
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 12:09. Заголовок: cazevir пишет: beep..


cazevir пишет:

 цитата:
beep_boop как бы тебе помягче ответит...я считаю что организм человека правильней (если конечно есть в этом цель) от малого к болие тяжелому, надо развиваться по очередности, то есть например: плавание ( дети от 6 лет), потом можно гимнастика ( от 9 ), а потом хошь Т/А (от желательно 13-16 лет),



Вообще для общего здоровья спорт высших дотижений ,а тем более какая-то специализация в нем ,подспорьем не будет, а вот физкультура многогранная да! Но спорт высших достижений нынче профессиональный и поэтому начинают заниматься им все с более раннего возраста! В хоккей начинают в Финляндии играть с 5 лет, в футбол с 3-4 лет. Тяжелая атлетика тоже молодеет из года в год! У нас Беньямин Пиркиё начал в 4 года и в 16 стал победителем первенства Европы среди юношей. В России В. Луканин начал с 6 лет. В спортивную и художественную гимнастику берут с 5 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 798
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 15:18. Заголовок: А я так считаю, с 2 ..


А я так считаю, с 2 лет единоборства до 10 лет и потом уже Т\А, в единоборства включать с 2 до 7 лет бег и плавание, с 7 до 10 стрельба (из лука, пневматика и т.д.) а единоборства это на свой вкус, но в первую очередь борцовский вид и с ударной. И главное знать, что хорошо фиксировать штангу возможно при хорошей технике.

Ibrahim -(((-)-----(((-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 478
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 16:24. Заголовок: А как-же теория адап..


А как-же теория адаптации? я не согласен, что-б с 6 лет начинали с Т/А (имею ввиду всерьез, а не О.Ф.П. в тяжелоатлетическом зале) а спорт молодеет по вполне понятным причинам, дети тренируются пока учатся, а потом или в большой спорт, или устраивать свою жизнь, а что изначально ребенка родители приводят что-б сделать чемпиона?, его приводя ради общего развития и (или) чтоб отвлечь от улицы, а уж потом при удачном стечении обстоятельств. из него получается чемпион.

Прежде чем, подумать плохо, подумай, хорошо Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 864
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 18:03. Заголовок: cazevir пишет: а ч..


cazevir пишет:

 цитата:
а что изначально ребенка родители приводят что-б сделать чемпиона?,



Довольно часто честолюбивые родители приводят своих чадо в спорт сами! Очень часто детей тренируют их отцы. У нас в хоккей родители приводят своих детей в надежде что из них вырастут звезды НХЛ и их дети будут знаменитыми и богатыми! Кому-то это удается а большинству конечно нет. Причем, прежде чем становится ясно что их чадо не обладает нужными качествами и талантом для уровня профессионального хоккеиста, проходят многие годы, в течении которых родители выкладывают кругленькие суммы чтобы их дети могли тренироваться, поскольку весь детский, юношеский и юниорский хоккей у нас платный. В месяц каждый родитель платит больше 100 евро за тренировки своего чада.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия, Адыгея
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 23:31. Заголовок: Такой вопросец созре..


Такой вопросец созрел,если будет не трудно....Когда толкаю с груди,частенько просаживаюсь на заднюю ногу-это первое.И второе хотел бы по подробнее узнать о толчке из-за головы,что он даёт! Занимаюсь сам и по этому спросить не у кого,а когда занимался в зале тренер вообще увидел что я толкаю не правильно только когда я к КМСу подошел,а там армия и ...всё короче.Такого упражнения вообще не делали,но я чувствую что оно поможет мне улучшить фиксацию т.к.удачная она у меня в 50 процентах только,может я и ошибаюсь.Если можно по подробней об этом упражнении и с какими весами его лучше делать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 138
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Израиль
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 00:11. Заголовок: Ибрахим пишет: Техн..


Ибрахим пишет:

 цитата:
Техническая или физиологическая проблема?


техническая, т.к. даже при отличных гибкости, силе и т.п. невозможно удержать
штангу над головой если она отклоняется от вертикали за некие оптимальные
границы. кроме того, "ловить" штангу надо на высоте, когда ее ускорение нулевое,
и затем гасить отрицательное ускорение ногами. все это требует специфической
межмышечной координации, которая нарабатывается годами.
Ибрахим пишет:

 цитата:
атлет у нас в зале жмет стоя 130 кг на разы(2-3), но когда я попросил его толкнуть этот же вес то фиксация была неуклюжей, ему приходилось ее дожимать. Конечно сила нужна не вопрос, но сила проигрывает без техники и чем техничнее атлет тем больше шансов использовать больше силы, разве не так?...


типичный пример. атлет штангу выжать может, а "поймать" тот же вес в толчке - нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия, Адыгея
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 12:09. Заголовок: А-У,Люди!!! Кто нибу..


А-У,Люди!!! Кто нибудь раскажет про толчёк из-за головы? Чем он полезен и как часто его стоит включать в тренировке и с какими весами? Заранее БЛАГОДАРЕН!! ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1125
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 12:49. Заголовок: КМС пишет: А-У,Люди..


КМС пишет:

 цитата:
А-У,Люди!!! Кто нибудь раскажет про толчёк из-за головы? Чем он полезен и как часто его стоит включать в тренировке и с какими весами? Заранее БЛАГОДАРЕН!! ))

он полезен по крайний мере тем что разнообразит толчок , потом штанга лежит не на диафрагме, то есть не так душит чем на груди что позволяет протолкать больший вес,


Сколько нелепостей говорится людьми только из желания сказать что-нибудь новое.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1130
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: Россия, Ульяновск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 14:27. Заголовок: КМС пишет: Такой в..


КМС пишет:

 цитата:

Такой вопросец созрел,если будет не трудно....Когда толкаю с груди,частенько просаживаюсь на заднюю ногу-это первое.И второе хотел бы по подробнее узнать о толчке из-за головы,что он даёт! Занимаюсь сам и по этому спросить не у кого,а когда занимался в зале тренер вообще увидел что я толкаю не правильно только когда я к КМСу подошел,а там армия и ...всё короче.Такого упражнения вообще не делали,но я чувствую что оно поможет мне улучшить фиксацию т.к.удачная она у меня в 50 процентах только,может я и ошибаюсь.Если можно по подробней об этом упражнении и с какими весами его лучше делать!

ты видео выложи так на словах в чем проблема разве поймешь.


Сколько нелепостей говорится людьми только из желания сказать что-нибудь новое.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Ветеран тяжелой атлетики.




Пост N: 1490
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 16:39. Заголовок: КМС Кто нибудь раск..


КМС
 цитата:
Кто нибудь раскажет про толчёк из-за головы? Чем он полезен и как часто его стоит включать в тренировке и с какими весами?

На мой взгляд толчок из-за головы полезен тем,что
1. Позволяет отработать правильное подседание перед выталкиванием,так как центр тяжести на старте автоматически приближается к правильному (середина стопы).
2. Более правильная и более короткая траектория штанги после правильного выталкивания,что закрепляет мышечную память правильного толчка.
3. Расположение штанги за головой усложняет снятие штанги руками при выталкивании,что является очень распространенной ошибкой при толчке с груди,особенно у новичков.Нарабатывается правильное начальное выталкивание ногами.
4. Легче делать многократные повторения для отработки техники на больших весах (можно работать на разы за подход со 100% весом от толчка с груди).Правильно написал cazevir ,штанга не душит,не сбивает дыхание,легче опускать (ловить) в исходное положение при опускании после толчка за счет аммортизации ног и трапеций в качестве "подушек" (опуская на грудь часто отбивают ключицы,особенно когда малы мышцы дельты).
6. Большая тренировочная нагрузка на мышечный корсет тела за счет работы на больших весах.
7. Наработка фиксации штанги вверху и правильной постановки ног в ножницы или в разножку опять же за счет больших весов на штанге.
8. Можно толкнуть больший вес 110-120% от толчка с груди,что дает психологический положительный эффект.
9. Хорошо подходит для комбинированного упражнения сначала присесть потом толкнуть.Меньше нагрузка на спину.Полезно,когда спина сильно забита от других упражнений.Здесь забитая спина даже помогает.
Пожалуй,это основное,что на ум пришло.
Злоупотреблять этим упражнением не стоит,особенно при низкой квалификации спортсмена,так как по структуре чуть отличается от толчка с груди.Для квалифицированных спортсменов это упражнение надо делать раз в неделю-две.Для спортсменов низкой квалификации - раз в месяц.Я так думаю



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 125
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Израиль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 17:43. Заголовок: Sapa http://shatoy...


Sapa и еще толчок из-за головы поиогает отработке
ровного посыла.Особенно полезен для тех кто имеет тенденцию толкать вперед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Ветеран тяжелой атлетики.




Пост N: 1491
Зарегистрирован: 04.06.06
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 18:42. Заголовок: amator .Особенно пол..


amator
 цитата:
.Особенно полезен для тех кто имеет тенденцию толкать вперед.

Ну,я это и имел в виду,когда писал про траекторию.Но твое уточнение более понятное,спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)




Пост N: 360
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 20:22. Заголовок: Ибрахим Здесь однозн..


Ибрахим Здесь однозначно не скажешь так, как техническое исполнение упражнения зависит от анатомических кондиций человека и его связочного аппарата. Ну к примеру недостаточная свобода в плечелопаточных суставах, повышенная сутулость (гипер кифос), проблемы в поясничном отделе позвоночника, выраженный скалиос, который вызывает вращение корпуса спортсмена и не позволяет зафиксировать вес...... Все факторы и технические и анатомические необходимо принимать во внимание. Что касается технического исполнения здесь уже много сказано, добавлю только, что толчок из за головы существенно отличается от толчка с груди - как разнообразие и психическое воздействие, отработка отдельных деталей - да, но со многими ошибками о которых говорилось выше с помощью толчка из-за головы не избавиться. Анатомический фактор играет существенную роль. Не надо сбрасывать и со счетов, то что можно исправить и укрепить. После отмены жима морфология спортсмена претерпела изменения, в том числе и плечевой пояс и не в лучшую сторону. Для толчка нужна мощная платформа и развитые дельтовидные мышцы (вспомните Ю. Варданяна) - штанга лежит надежна и её практически не требуется придерживать руками. Т.Е. базовые составляющие - фундамент должны отвечать производимому усилию спортсменом и с запасом. Что касается точности посыла штанги и факторов его определяющих, то это отдельная история. Надеюсь я в общих чертах ответил на твой вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 7
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия, Адыгея
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 20:45. Заголовок: Спасибо!!! Основател..


Спасибо!!! Основательный ответ! С видео проблемма немножко,так что как появится возможность выложу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1555
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 12:18. Заголовок: КМС пишет: Такой во..


КМС пишет:

 цитата:
Такой вопросец созрел,если будет не трудно....Когда толкаю с груди,частенько просаживаюсь на заднюю ногу-это первое.И второе хотел бы по подробнее узнать о толчке из-за головы,что он даёт!


Для улучшения техники толчка с груди я бы посоветовал такие вспомогательные упражнения:
1.Швунг в ножницах с груди, с небольшой подачей вперед ( 5-7 см.) стопы, веса до 70% от толчка.
2.Уход в ножницы, с плюсне-фалангового сустава ( пятка приподнята, подбородок прижат к груди, туловище вертикально), веса до 60% от толчка.
3.Швунг жимовой, скоростной стоя, с выходом на носки после посыла ногами штанги вверх( веса до 70% от толчка)
4.Полутолчок с груди до уровня бровей ( веса до 110% от толчка), руками сопровождать и направлять штангу строго вверх.
5.Удержание веса ,110-120 % от толчка ,на груди 2-3 секунды в положении полу/полуподседа + 20- 40 секундный отдых + толчок с груди со стоек веса на 25-35 % меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 8
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия, Адыгея
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 14:09. Заголовок: Спасибо за советы! О..


Спасибо за советы! Обязательно включу эти упражнения в свои тренировки! У меня вообще с техникой не очень.Тренеру было абсолютно побоку как и что мы делаем,только когда подошли боль мень ответственные соревнования,он посоветовал сквозь зубы покушать метанчику,и даже не удосужился сказать где его взять,и как кушать! (( Вот как бывает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1556
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 09:41. Заголовок: КМС, только плутолчо..


КМС, только плутолчок со стоек лучше делать по одному разу и после выполнения упражнения штангу желательно не принимать на грудь а бросать на помост, во избежании ненужных компрессионных ударов по позвоночнику, тем более что это упражнение для начала лучше делать на чаще 1 раза в 10 дней!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 9
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия, Адыгея
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 22:32. Заголовок: Спасибо!!! Буду имет..


Спасибо!!! Буду иметь ввиду! Позвоночник мне ещё пригодится! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МСМК, чемпион Европы-94 среди юниоров




Пост N: 1251
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Урус-Мартан
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 00:29. Заголовок: Прыжок назад при под..


Прыжок назад при подрыве в рывке и при взятии на грудь. Считаю это ошибкой техники и хоть при незначительном прыжке назад с компенсирующим движением это вполне допустимо, все же думаю нужно отучивать и лучше это делать в процессе тренировок внеся изменения в плановые упражнения по технике.
Я применяю для отучивания от прыжков назад при подседе в рывке, внеся изменения в тяги и подседы.
Прописываю в план комбинированные упражнения и вношу изменения в стартовое положение ног, например:
тяга + рывок в п\п (в этом упражнении акцентирую внимание атлета на то, что бы он тягу проделывал
без подрыва, но вытаскивал как можно выше),
рывок в протяжку с подседом (не в стойку, а в полу-подсед).Так же комбинированные рывки
(т.е. рывок в п\п + в сед с виса) так же, изменяю стартовое положение ног, например:
развести носки или поставить ноги чуть шире, чем обычно.
По моему мнению это отрабатывает координацию движения и предотвращает чрезмерное
разбалтывание техники в рывке.
Для исправления прыжков назад при взятии на грудь, я опять же стараюсь исправить технику тяги
в первую очередь, тут я начинаю прописывать в план тренировок, тяги с плинтов наравне с тягой с пола, а так же комбинировать тягу и взятие на грудь в п\п с плинтов постепенно переходя от
взятия на грудь в п\п на взятие в сед (так же добавляя вес штанги).
Эти упражнения по моему не только дают возможность атлету исправить стереотип движения
и с координироваться, но и то, что изменения заложенного движения немного и на некоторое время затормозит четкость выполнения классики, что так же может усилить незначительные ошибки техники
которые были (обычное дело у всех атлетов), тут же бросаться исправлять и их не нужно,
это может сбить атлета столку... (я просто записываю замеченное мной для того, что бы в дальнейшем
присмотреться, к этим ошибкам, что бы понять нужно ли вносить изменения для исправления,
бывает что незначительные ошибки лучше не пытаться изменить, а найти компенсирующее
иначе может привести к затормаживанию роста результата, сбитый с толку атлет может отчаяться,
хоть есть рост силовой базы в подсобках, и во избежание такого я стараюсь исправлять
ошибки как можно не заметнее и что бы исправление не сильно сказывалось на привычной технике
атлета, чего и советую).

-(((-)-----(((-)
Дела ца1 ву, со цун лай ву,
элча бакъ ву, со цун тоьшал ву.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сибирский тренер




Пост N: 471
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Россия, Канск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 05:37. Заголовок: Не увидел этот пост,..


Не увидел этот пост, тогда спрошу ещё здесь - протяжка в п.п. Если я правильно понял, идёт как обыкновенная протяжка, только в подсед? То есть вес должен быть где-то в пределах 40% от рывка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 183
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет