Отправлено: 18.02.09 11:22. Заголовок: Как быть новичкам?

Выражаю большую благодарность организаторам и создателям сайта.
Как я понял здесь все "болеют" ТА, но вот что касаемо новичков, то здесь этому делу практически ничего не посвящено. У меня нет тренера, но есть весь необходимый инвентарь и небольшие, но дикие тренировки по ВИТ. Очень хочеться научиться правильно делать рывок и толчок. Но сразу встают трудности: нет нормального замедленного видео этих упражнений, не получается сесть со штангой над головой (локти болят, категорически не приятно...), не совсем понимается техника подседа, подрыва и толчка (клетка есть, а птичка улетает), могу сесть жопой в пол при полном касании голени о бедра и в то же время в приседаниях не могу сесть до конца с прямой спиной.
Понимаю, что учиться данным упражнением нужно по частям, но как именно ни где не встретил. Да и как можно учиться, если не могу присесть со штангой на выпрямленных руках.
Тренера, атлеты, прошу помощи.
Возраст 20 лет, вес 85 кг.

 Отправлено: 18.02.09 14:45. Заголовок: Поковыряйся у меня н..

Поковыряйся у меня на сайте - там в ссылках есть про постановку техники рывка и толчка, в книгах - "Юный тяжелоатлет", старая книга Божко, учебник по ТА в конце концов.

Что касается приседа со штангой над головой, то какой у тебя при этом хват? Должен быть максимально широкий. И плечи растягивать надо. Выкрут руками на какой ширине можешь сделать?

 Отправлено: 18.02.09 16:58. Заголовок: Urry, благодарю. Вык..

Urry, благодарю. Выкрут могу сделать только на максимальной длине грифа, надо растягивать

 Отправлено: 18.02.09 22:17. Заголовок: Санек пишет: но вот..

Санек пишет:

цитата:

но вот что касаемо новичков, то здесь этому делу практически ничего не посвящено.

Кое-что есть:

Здесь описание техники: http://wsport.free.fr/tehnika.htm

Здесь кинограммы и замедленное видео: http://www.sportexpert.biz/wl/sydney.htm

Здесь подробные кинограммы: http://www.olifting.narod.ru/

Здесь с чего начинать: http://wsport.free.fr/novichok1.htm

Лучше конечно поискать тренера, если есть возможность. Для техники нужен взгляд со стороны.

 Отправлено: 18.02.09 22:41. Заголовок: Согласен, имеет смыс..

Согласен, имеет смысл начать с поиска тренера. Или более–менее квалифицированного штангиста, чтобы посматривал за техникой и давал советы.

 Отправлено: 19.02.09 11:21. Заголовок: Санек пишет: Да и ..

Санек пишет:

цитата:

Да и как можно учиться, если не могу присесть со штангой на выпрямленных руках.

Дл начала , попробуй забыть ппро жимы и вит. и боком к зеркалу , до посинения . технику по кинограммам , читая коментарии, с железной палочкой , которой не брезгуют и международники , чтобы шлифовать до идеала , а потом все к этому прилипнет , главное не пытаться , делать сразу рывок и толчек , выясняя сколько поднимешь , это ломает не сформировавшийся навык. все по частям , а потом соединится в цельное ,
говорю так , потому что у меня никогда не было тренера.

 Отправлено: 21.02.09 00:00. Заголовок: Спасибо за ответы. В..

Спасибо за ответы. Вспомнил действенные упражнения: 1) взять полотенце за края и на прямых руках вращать вокург оси плечевых суставов 2) тоже самое, но вися на перекладине.
Обнаружил, что именно не хватает гибкости плечевого пояса.

 Отправлено: 21.02.09 02:19. Заголовок: Еще один вопрос. Зна..

Еще один вопрос. Знает ли кто-либо что-нибудь о приводящих упражнениях? Поясни. Для разучивания сложных движений, всегда можно разбить его на компоненты. Это первый шаг. К каждому компоненту движения можно придумать (или взять из известных) такое упражнение, при выполнении которого достигался бы нужный эффект, то есть упражнение, которое выполнить неправильно нельзя (то есть можно но это будет категорически заметно, суть в том что расположить части тела так и создать такую схему движений или действий сопротивлений, при которых легче выполнить упражнение верно, чем неправильно). Очень методологически будет.

 Отправлено: 25.02.09 10:05. Заголовок: просматривал статьи ..

просматривал статьи на тему "техника", и решил написать. Т\атлет в большинстве тренирует основные мышцы, а именно те которые больше задействованы в поднятии штанги(это многие знают), так вот техника нужна, что бы, как можно эффективнее использовать эти особо тренируемые мышцы. другие мышцы мало тренированы, вопрос почему!? Потому, что больше уделяться время, энергия, и т. д. для нагрузки на основные мышцы. Вот для этого и существует правильно поставленная техника использования основных мышц. Все это я написал для новичков, мой совет уделяйте особое внимание своей технике, не надо ссылаться на плохую технику некоторых выдающихся атлетов, типа любая техника подойдет, главное сила, надо ещё и правильно её (силу) использовать. Отмечу, от техники зависит также, рост результата.

 Отправлено: 05.04.09 14:14. Заголовок: Решил написать на сч..

Решил написать на счет, технических ошибок, мои рассуждения строятся на том, почему из-за чего, даже опытные, закаленные годами тренировок атлеты иногда (мы наблюдаем это на соревнованиях), технически допускают ошибки, хоть при этом могут и зафиксировать вес. Как правило, на тренировках эти же, спортсмены блещут идеальной техникой. Мои предположения на счет этого, такое. На тренировках, на более, меньших весах, атлет полностью контролирует штангу, соответственно и выполнение технически на высоком уровне. На соревнованиях, сказывается предельные веса и особо важно психологическое давление (следствии чего, баранка, если нет других факторов). Опытные атлеты, избегают в большинстве своем нулевых оценок, из-за большей целеустремленности, упорства, что и делает их победителями. Из-за такого упорства, спортивной злости, такие атлеты продолжают выступать даже после неудач, и даже с техническими ошибками выполняют упражнение. Но, такая техника допустима лишь на соревнованиях, в тренировочном процессе, это приведет к травмам (а, это отставание развития, результата), вот потому техническая программа так важна. Отсюда, вывод, насколько ответственна работа тренера и необходима. Понимаю, пишу то, что и так известно, но лишний раз вспомнить и дискутировать, думаю не лишнее.
Начал, такой разговор, потому, что, есть ребята, которые выполняют упражнения технически плохо, что приводит к опасной ситуации. Конечно, есть травмы, которые появляются как следствие больших нагрузок, но это отдельный разговор. Потому, есть предложение, для тех атлетов, которым интересно и которые хотели бы, исправить свою технику, присылать на форум фото раскадровку выполнения технических упражнений, если одна пара глаз не заметит, то много пар, думаю, рассмотрит и найдёт ошибку, ребята подскажут, что и как делать. Одна голова хорошо – лучше.

 Отправлено: 17.02.10 18:38. Заголовок: Ув. Ибрагим, если не..

Ув. Ибрагим, если не затруднит, никак не могу найдти ваше высказывание, если в двух словах: при взятии на грудь . гриф должен оказаться на ключицах несколько раньше, чем осуществился полный сед , а потом просаживаться до полного, Если я правильно понял суть , прокомментируйте пожалуйста этот момент, у меня было так, и я хочу уточнить , да и эта цитата всегда будет под рукой. мне необходимо для поста , насчет вставания в отбив, с привязкой к разным типам анатомии.
Заранее благодарен.

 Отправлено: 18.02.10 16:52. Заголовок: НОВИЧКУ. Пока нам да..

НОВИЧКУ. Пока нам дана загадка – парень в 20 лет и собственным весом 85 кг. хочет освоить технику подъёма штанги. При этом мотивация видимо присутствует. Но далее мы ничего не знаем: - занимался ли спортом (каким)? Какое телосложение? Есть ли какие либо травмы? … Мало информации. 20 лет вполне серьёзный возраст, когда большинство возрастных изменений уже прошли. И судя по первому абзацу без работы над гибкостью, без растяжек, а это мало приятные и утомительные процедуры, не обойтись. Должен сам решить – готов ли к этому. Далее прочитай, что тебе посоветовали на форуме, познакомься с обменом форумчан с binko. Сделай видеозапись. И жди совета на форуме.
Ребята обязательно помогут, если всё это действительно серьёзно с твоей стороны.
Роль тренера переоценить нельзя, а недооценить можно. Так, что пускаться в самостоятельное плавание можно только в крайнем случае.

 Отправлено: 13.03.10 16:00. Заголовок: А как быть если трен..

А как быть если тренеров нет в радиусе 200км? Если 5 лет занимался пауэрлифтингом? Что не заниматься ТА из-за того что тренеров нет или потому что 23 года?

 Отправлено: 13.03.10 16:00. Заголовок: vtarasenko пишет: Р..

vtarasenko пишет:

цитата:

Роль тренера переоценить нельзя, а недооценить можно. Так, что пускаться в самостоятельное плавание можно только в крайнем случае.

А если нет трененра за 200 км, а? А если эти в других городах "тренеры" не берут заниматься тех кому за 20? Сам то был в такой ситуации?

 Отправлено: 13.03.10 16:17. Заголовок: Михаил пишет: Сам т..

Михаил пишет:

цитата:

Сам то был в такой ситуации?

Михаил, Виктору Михайловичу 66 лет. Не думаю что в молодости он был в такой ситуации, в то время в Союзе ТА была популярна и секции покрывали всю территорию

Твое желание заниматься ТА в твоем положении просто похвально и я надеюсь здесь ты найдешь помощь и совет, если решил тренироваться самостоятельно.

 Отправлено: 13.03.10 16:38. Заголовок: Не зря в песне"Б..

Не зря в песне"Беги за солнцем" группы "Ария" поется
"Мужество есть лишь у тех -кто ощутил серцем страх!!!! Кто смотрит в ПРОПАСТЬ-НО СМОТРИТ С ГОРДОСТЬЮ В ГЛАЗАХ!!!"
Тяжелую атлетику превратили в спорт юнощей, а не спорт мужчин! Из-за жестких возрастных ограничений ТА умирает, зато распространяется пауэрлифтинг и гиревой спорт.
Когда то меня взяли из-за возраста в секцию ТА. До этого я 5 лет занимался пауэрлифтингом и был на момент прихода в секцию ТА в самом отличном состоянии. Я заявил, что хочу заниматься ТА для себя, не для наград. Старший тренер сказал, что им такие не нужны. Я приходил еще 6 раз , объяснял что я не местный, учусь в институте, живу в общежитии, но меня только матом послали. Потом, как то раз я познакомился с младшим тренером, который разрешил мне приходить и смотреть на тренировки, записывать и консультировал меня, отвечал на вопросы. Он всегда говорил "Я УВАЖАЮ ТЕХ ПАЦАНОВ, которые сами приходят в секцию и ХОТЯТ ЗАНИМАТЬСЯ, не зависимо от возраста".Респект ТЕБЕ Л... И ТВОИМ БОЙЦАМ! Но чтоб не подставлять его, мне не разрешали заниматься-только смотреть и записывать. После таких наблюдений, я шел в обыкновенную "качалку" и повторял. Время шло толстые тетради исписывались. Я закончил институт, уехал домой, устроился на работу. Дома в деревне не было сштанг с прорезиниными блинами и залов. Был только один спотр-зал, продолжал заниматься, потом повредил спину и решил просто заниматься пауэрлифтингом. Изредка когда делаю становую тягу-хочется сделать рывок-но вспоминаю про спину...
Я все это написал для того что бы знали: Если по настоящему хотите заниматься спортом, быть сильным, то никто и ничто вас не остановит. Я попробовал, пусть не удачно, но я не струсил.

 Отправлено: 13.03.10 17:00. Заголовок: Михаил Тяжелую атлет..

Михаил

цитата:

Тяжелую атлетику превратили в спорт юнощей, а не спорт мужчин!

Михаил это у тебя видимо идет от неинформированности..... Ну а если ты этих парней Юношами назовешь, они будут очень рады....

http://www.silnyi.ru/foto/thumbnails.php?album=19 Это так для примера....

цитата:

Не зря в песне"Беги за солнцем" группы "Ария" поется "Мужество есть лишь у тех -кто ощутил серцем страх!!!! Кто смотрит в ПРОПАСТЬ-НО СМОТРИТ С ГОРДОСТЬЮ В ГЛАЗАХ!!!"

Не думаю, что группа Ария дойстойна цитирования, вроде к классикам её не причисляли. Те же мысли есть у более признаных писателей.

цитата:

Когда люди столько мужества приносят в этот мир‚ мир должен убить их‚ чтобы сломить‚ и поэтому он их и убивает‚ Мир ломает каждого‚ и многие потом только крепче на изломе· Но тех‚ кто не хочет сломиться‚ он убивает‚ Он убивает самых добрых‚ и самых нежных‚ и самых храбрых без разбора‚ А если ты ни то‚ ни другое‚ ни третье‚ можешь быть уверен‚ что и тебя убьют‚ только без особой спешки· Э. Хеменгуэй

цитата:

Я заявил, что хочу заниматься ТА для себя, не для наград.

Что значит для себя? не думаю если ты не показывал бы гениальных результатов, что тебя поперли бы, а вот если бы отказывался на соревнованиях выступать, то да. И я понимаю тренеров, у них тоже есть отчетность, а это развратило бы других спортсменов, а в зале должна быть дисциплина.

цитата:

Изредка когда делаю становую тягу-хочется сделать рывок-но вспоминаю про спину...

Я со своей грыжей вобще тяг не могу делать, на деюсь что пока, когда закачаю спину смогу... однако классику это не мешает делать....

цитата:

Если по настоящему хотите заниматься спортом, быть сильным, то никто и ничто вас не остановит.

Ну так и есть причем не только в спорте....

цитата:

Я УВАЖАЮ ТЕХ ПАЦАНОВ, которые сами приходят в секцию и ХОТЯТ ЗАНИМАТЬСЯ, не зависимо от возраста

С нашим нынешним положением дел, мы рады всем... Всем кто хочет заниматься, и возраст тут уже значения не имеет... хочешь, поднимай штангу... Конечно мы ограждаем зал, от качков с улицы которым за 30 лет, и они пришли не Т.А. заниматься а как говорят "Подкачаться" ну а если ты штангист, то милости просим!!!!!

 Отправлено: 13.03.10 18:02. Заголовок: Михаил я начал заним..

Михаил я начал заниматься т.а. в 27 лет без тренера - сейчас я обучаю технике 2х взрослых - так что заниматься можно. . Мне было неястно из того что ты написал: ты все еще заниматься хочешь или решил, что это не для тебя? Если хочешь, дай знать, поможем, чем можем.

 Отправлено: 13.03.10 18:09. Заголовок: почитай здесь: http:..

почитай здесь: http://shatoy.borda.ru/?1-2-0-00000039-000-0-0-1266700629 ... заниматься можно, что тебе бы не говорили...

 Отправлено: 14.03.10 10:33. Заголовок: binko пишет: С наши..

binko пишет:

цитата:

С нашим нынешним положением дел, мы рады всем... Всем кто хочет заниматься, и возраст тут уже значения не имеет

Не верю. Я прошел полную медицинскую коммиссию на пригодность к занятиям ТА, потом подошел к тренеру и сообщаю что противопоказаний нет.Он отвечает "Так тебе 20 лет, нет дорогой, извини поздно, у нас мастерами спорта в 18 лет становяться, это же надо будет тебя всему учить, а тебе уже 20"

 Отправлено: 14.03.10 10:40. Заголовок: Просто город, в кото..

Просто город, в котором я учился в институте, занесен в книгу Гинеса по количеству олимпийских чемпионов на дущу населения, в нем живет В.Алексеев. Только потом я узнал что у Самого Алексеева были проблемы схожие с моими: он поздно пришел в ТА, и знимался без тренера, да и еще занимался профессионально. Это меня подбодрило

 Отправлено: 14.03.10 11:09. Заголовок: Михаил пишет: Он от..

Михаил пишет:

цитата:

Он отвечает "Так тебе 20 лет, нет дорогой, извини поздно, у нас мастерами спорта в 18 лет становяться, это же надо будет тебя всему учить, а тебе уже 20"

Так этот "тренер" из разряда не для души, а ради карьеры... он ищет тех кто сделает его тренером а не он кого-то атлетом, хочет что бы страна им гордилась а ему родиной гордиться не обязательно. И такие уроды и портят теперь - спорт как таковой, делая из него только бизнес.

 Отправлено: 14.03.10 17:56. Заголовок: Санек Случай не прос..

Санек Случай не простой, но не безнадежный. Всё, что я написал ранее остаётся в силе и места там для каких либо обид нет и не было. Нужна более подробная информация о тебе, что бы посоветовать вполне конкретные вещи и первое - какая проблема со спиной и в результате чего возникла? Какой рост? Какой результат в силовом троеборье. Ну реши сам, что хочешь дополнительно сказать о себе. Как я понял определенную информацию о тяжелой атлетике ты уже собрал, но реализовать на себе не удается. И здесь самое важное не пытаться выполнить какое либо упражнение полностью – может не получиться, а настроение будет испорчено. Действовать надо постепенно в направление сверху в низ. Рывок берешь гриф широким хватом, поднимаешь на вытянутые руки. Ноги ставишь немного шире плеч. Голова в нормальном положении (не наклонена). Начинаешь приседать на полной стопе. Спину надо прогнуть, по возможности сильнее. Причём движение начинается с таза назад вниз и ТОЛЬКО до момента, когда спина начинается выгибаться – здесь стоп. Спина выгибается из-за отсутствия специальной гибкости, которая разовьется в процессе тренировки. Добавляется вес и процесс повторяется много раз, пока не удастся подсесть достаточно глубоко. Возможно потребуется неделя возможно гораздо больше. Я описал этот момент достаточно подробно, что бы ты ощутил, какого типа информация нам нужна и какие вопросы будем решать вместе. Эмоции в сторону и давай сосредоточимся на решении поставленной цели.

 Отправлено: 14.03.10 18:52. Заголовок: binko пишет: Мне бы..

binko пишет:

цитата:

Мне было неястно из того что ты написал: ты все еще заниматься хочешь или решил, что это не для тебя?

ты на этот вопрос не ответил.
Михаил пишет:

цитата:

binko пишет: цитата: С нашим нынешним положением дел, мы рады всем... Всем кто хочет заниматься, и возраст тут уже значения не имеет

я это не писал - это Олег написал.

 Отправлено: 14.03.10 18:53. Заголовок: Ибрахим полностью со..

Ибрахим полностью согласен

 Отправлено: 14.03.10 19:27. Заголовок: Простите меня пожалу..

Простите меня пожалуйста, я несказал вам что тот старый тренер умер. А о умерших нельзя плохо говорить. Я собираюсь снова заняться ТА, но хочу это сделать после службы в армии, через месяц меня призывают, как раз обследование пройду перед призывной и скажут что со спиной.

 Отправлено: 21.10.10 23:20. Заголовок: Народ подскажите про..

Народ подскажите программу для новичка в ТА, тренер вроде есть, за техникой посмотреть может, но программу расписывать насколько я понял ему некогда (то ли занят то ли еще что то, в общем я незнаю ) Есть же методики тренировки новичков, наталкните где можно посмотреть а то технику потихоньку ставлю а какие вспомогательные елементы и упражнения делать незнаю.

 Отправлено: 30.10.10 11:20. Заголовок: zikyha Посмотри здес..

zikyha Посмотри здесь, в правой колонке: http://wsport.free.fr/metod.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.11.10 10:29. Заголовок: vtarasenko пишет: Н..

vtarasenko пишет:

цитата:

Ноги ставишь немного шире плеч. Голова в нормальном положении (не наклонена). Начинаешь приседать на полной стопе. Спину надо прогнуть, по возможности сильнее. Причём движение начинается с таза назад вниз и ТОЛЬКО до момента, когда спина начинается выгибаться – здесь стоп.

Насчет " движение начинается с таза назад вниз " Виктор Михайлович я не совсем согласен! Думаю что движение таза надо направлять не назад а строго вниз , опуская его как бы между ступнями, и в момент приседания колени подавать слегка вперед! Я это назывыаю, пардон, техникой приседа в общественном туалете где нет унитаза! Были такие в советские времена на вокзалах и даже в институте физкультуры им. П.Ф.Лесгафта , возможно только поэтому у всех штангистов- лесгафтофцев был хороший низкий сед!

 Отправлено: 02.11.10 10:46. Заголовок: Михаил пишет: Старш..

Михаил пишет:

цитата:

Старший тренер сказал, что им такие не нужны. Я приходил еще 6 раз , объяснял что я не местный, учусь в институте, живу в общежитии, но меня только матом послали. Потом, как то раз я познакомился с младшим тренером, который разрешил мне приходить и смотреть на тренировки, записывать и консультировал меня, отвечал на вопросы. Он всегда говорил "Я УВАЖАЮ ТЕХ ПАЦАНОВ, которые сами приходят в секцию и ХОТЯТ ЗАНИМАТЬСЯ, не зависимо от возраста".Респект ТЕБЕ Л... И ТВОИМ БОЙЦАМ! Но чтоб не подставлять его, мне не разрешали заниматься-только смотреть и записывать. После таких наблюдений, я шел в обыкновенную "качалку" и повторял.

Вот читаю это и ощущение что смотрю пьесу " НА ДНЕ" или даже что-то из достоевщины! Черт знает что! Какое-то средневековье!Таких тренеров надо гнать в шею из спорта! Это уму непостижимо как упали нравы в российском обществе !!! Где олимпийская сущность спорта? Где государственный , где нравственный подход к спорту! Такие вот горе-тренеры непосредственно способствуют увеличению преступности в России , отлучая молодёжь от спорта! Думаю что проблема настолько нравственная и государственная что её можно и нужно поднять в СМИ России , ну например в шоу того же Андрея Малахова "ПУСТЬ ГОВОРЯТ"!

 Отправлено: 02.11.10 15:21. Заголовок: nord Вопрос касался ..

nord Вопрос касался развития специальной гибкости, конкретно в поясничном отделе позвоночника. Т.е. надо следовать в обратном порядке от вертикального положения вниз к стартовому, по траектории, которая должна быть обозначена при движении со старта вверх. И, если следовать вашему пожеланию придется голенью отталкивать штангу, что не есть хорошо.

 Отправлено: 02.11.10 19:03. Заголовок: Михаил пишет: Я зая..

Михаил пишет:

цитата:

Я заявил, что хочу заниматься ТА для себя, не для наград. Старший тренер сказал, что им такие не нужны.

Правильно сказал тренер !! ты турист ,тебе просто интересно заниматься -вот и ищи платную секцию плати тренеру и т.д. люди наверняка пробивали место оборудование чтоб дать шанс реализоваться действительно штангистам ! да и много чего другого . сам каждый день отказываю от 2х-до 4х чел. и знаю что это такое (туристы)

 Отправлено: 02.11.10 19:58. Заголовок: sportcan в Канаде бе..

sportcan в Канаде бесплатно что-ли?

 Отправлено: 02.11.10 20:59. Заголовок: vtarasenko пишет: n..

vtarasenko пишет:

цитата:

nord Вопрос касался развития специальной гибкости, конкретно в поясничном отделе позвоночника.

А на мой взгляд ,вопрос касался упражнения " приседания" , Санёк пишет: "... не получается сесть со штангой над головой (локти болят, категорически не приятно...), не совсем понимается техника подседа, подрыва и толчка". Если бы вопрос касался стартового положения , о котором Санёк вообще не упоминает в своём обращении к форумчанам ,тогда другое дело! Проблемы с седом, это не только плохая гибкость в поясничном и грудном отделах позвоночника , но чаще всего - плохая подвижность в тазобедренном , коленных и голеностопных суставах.

 Отправлено: 02.11.10 21:22. Заголовок: nord По его видео пр..

nord По его видео проблема уже на старте, поэтому я и рекомендовал это упражнение, что бы мог вставить спину уже на старте, а всё остальное следующий этап.

 Отправлено: 03.11.10 00:22. Заголовок: nord пишет: Насчет ..

nord пишет:

цитата:

Насчет " движение начинается с таза назад вниз " Виктор Михайлович я не совсем согласен! Думаю что движение таза надо направлять не назад а строго вниз , опуская его как бы между ступнями, и в момент приседания колени подавать слегка вперед!

Тут я не соглашусь с тобой, Борис, и считаю правильной рекомендацию Виктора Михайловича. Движение "назад-вниз" и подъем из седа "назад-вверх", на мой взгляд, во-первых, облегчают нагрузку на колени и служат профилактикой их травм. А во-вторых, облегчают прохождение "мертвой точки" при вставании. Главное при этом, не сгибать спину.

 Отправлено: 03.11.10 02:26. Заголовок: shatoy пишет: Тут я..

shatoy пишет:

цитата:

Тут я не соглашусь с тобой, Борис, и считаю правильной рекомендацию Виктора Михайловича. Движение "назад-вниз" и подъем из седа "назад-вверх", на мой взгляд, во-первых, облегчают нагрузку на колени и служат профилактикой их травм.

Мовлади,речь идёт не о приседаниях как таковых а о подседах во время ухода! Санёк пишет: "... не получается сесть со штангой над головой (локти болят, категорически не приятно...), не совсем понимается техника подседа". Кстати, это характерный пример " передёргивания" о котором мы в одном из постов говорили с Ибрагимом! Передёргивание - это когда близкие по значению слова трактуются по своему усмотрению и желанию, подсесть мол это ж значит приседать! А Санёк, между тем, совсем не имел ввиду сермяжные приседания с их собственной техникой исполнения а имел ввиду именно подседания во время ухода в низкий сед, и о них же вёл речь Виктор Михайлович в своем посте, посвященном рекомендациям Саньку!
Кстати, ещё раз хочу затронуть тему , почему одни приседают много а толкают сравнительно мало! Думаю, именно потому у них низкая реализация силы что приседают они по одной технике с опусканием таза "назад-вниз", с соответствующим принятием нижнего положения о которой говоришь ты Мовлади и Виктор Михайлович ,а при выполнении толчка вставать из седа вынуждены из другого исходного положения , поскольку уйти под штангу иначе чем опуская таз только вниз и между ног с подачей коленей вперед просто невозможно! Кстати я и в своей тренировке выполнял приседания со штангой на спине с такой техникой приседаний, опуская таз именно между ступнями ног и подавая колени вперед, и никогда не пользовался бинтами или наколенниками, поскольку никогда от такой техники выполнения приседаний у меня не болели колени. Выполняя приседания со штангой в такой технике, я преследовал цель тренировать мышцы и качества необходимые для вставания именно из седа а не ради пресловутых " приседаний ради приседаний" и поэтому ни разу, за свою карьеру, не имел осечки при вставании со штангой из седа! Думаю, каждому более чем ясно ,что вспомогательные упражнения в тренировке штангиста классического стиля должны развивать качества необходимые для максимальной реализации силы именно в рывке и толчке, и следовательно выполнять их необходимо по технике , ритму и скоростно-силовым параметрам максимально приближенно к этим упражнениям!

 Отправлено: 03.11.10 12:45. Заголовок: nord пишет: Передёр..

nord пишет:

цитата:

Передёргивание - это когда близкие по значению слова трактуются по своему усмотрению и желанию,

Даже не думал ничего передергивать. Подседать можно как угодно, главное чтобы в седе коленки не вываливались вперед...
Впрочем лучше слов - показать наглядно - взятие на грудь в исполнении В.Алексеева считаю образцовым.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

На видео, начиная с 6м.45с.

 Отправлено: 03.11.10 21:44. Заголовок: У В.Алексеева не хва..

У В.Алексеева не хватает элементарной гибкости в голеностопном суставе и это не есть благо , отсюда и вертикальное положение голени и соответственно положение коленей! В подъеме на грудь это не очень влияет на результат, а в рывке уже влияние более заметное!

 Отправлено: 03.11.10 23:18. Заголовок: nord У меня имеется ..

nord У меня имеется большое количество видеозаписей, разбитых на кадры, отснятых в профиль спортсменов уровня мастеров высокого класса - это и Эдиев, и Кокляев, Сырцов, Лапиков, ....... как при взятии на грудь так и в рывке и у всех присутствует движение таза в направлении назад вниз при уходе в сед), исключение составляет пожалуй только Р. Константинов, который при взятии на грудь в момент ухода в сед таз посылал вертикально вниз, так, что спина попадает в положение перпендикулярное помосту (крайне неустойчивое положение). Эта привычка сыграла жестокую шутку с ним на ЧМ 2005г. когда он уронил штангу на бедра. Правда этому предшествовала нервная перегрузка накануне соревнований, ослабившая общий контроль, но при другом характере движения эта травма была бы невозможна. При желании всё можно продемонстрировать видеокадрами.

 Отправлено: 04.11.10 07:52. Заголовок: vtarasenko пишет: У..

vtarasenko пишет:

цитата:

У меня имеется большое количество видеозаписей, разбитых на кадры, отснятых в профиль спортсменов уровня мастеров высокого класса - это и Эдиев, и Кокляев, Сырцов, Лапиков, ....... как при взятии на грудь так и в рывке и у всех присутствует движение таза в направлении назад вниз при уходе в сед),

Иными словами Вы хотите сказать что техника подседа при подъеме на грудь , рывке и приседания на спине имеют одинаковую двигательную структуру? А как она может иметь одинаковую структуру , если исходные положения при выполнении приседаний и подседов во время ухода под штангу различные? Посмотрите на положение таза перед началом сгибания ног в обоих случаях! Где распологается ОЦТ в момент начала приседаний на спине и где находится он во время ухода под штангу?Уход - то тяжелоатлет, при рывке, выполняет без веса на плечах, и штанга у него находится впереди, а не за головой, как в исходном положении перед началом приседания на спине! Речь ведь шла не о технике приседаний а о технике подседаний ( уходов)!Если выполнять специальное упражнение "уход" по Вашей рекомендации: " таз движется по направлению назад-вниз", все веса будут оставаться впереди!Безусловно таз в какой-то мере вынужденно движется и назад , но заострять на этом внимание новичка нецелесообразно!Вы сами-то когда-нибудь делали такие упражнения? Виктор Михайлович, я об этих уходах из различных положений диссертацию могу написать - столько я ими занимался в своё время , начиная с 60-ых годов! Вы посмотрите мои учебно-тренировочные планы , там уходам уделяется внимание на каждой тренировке, именно благодаря им я ставил технику в разы быстрее чем при обычном, классическом обучении новичков!

 Отправлено: 04.11.10 11:02. Заголовок: nord И всё же, как г..

nord И всё же, как говорят в физике разделим переменные. Первое мои рекомендации относились только к развитию специальной гибкости по схеме - из вертикального положения к стартовому до момента выгиба поясничного отдела позвоночника, возвращение снова в вертикальное положение и ...... Второе после Ваших замечаний я посмотрел записи подъема на грудь (рывок здесь менее интересен) которые в своей массе подтвердили движение таза вниз назад во время подседа. Отличие только в величине составляющих этого движения. Существенным является прохождение проекции центра тяжести грифа через опорную часть стопы (ближе к её середине), тогда и устойчивость и подъем из седа работают на спортсмена. Очень возможно мы просто не совсем понимаем друг друга и Вы имеете в виду момент движения таза в непосредственной близости от нижней точки седа и тогда таз действительно приближается к стопам. <\/u><\/a> два последних кадра. Но мне совсем не нравится такое положение на 2-м рисунке <\/u><\/a> это то очём я писал выше

 Отправлено: 04.11.10 12:23. Заголовок: Виктор Михайлович, я..

Виктор Михайлович, я имел ввиду Ваш ответ Саньку где он просит помочь : " Очень хочеться научиться правильно делать рывок и толчок. Но сразу встают трудности: нет нормального замедленного видео этих упражнений, не получается сесть со штангой над головой (локти болят, категорически не приятно...), не совсем понимается техника подседа, подрыва и толчка (клетка есть, а птичка улетает), могу сесть жопой в пол при полном касании голени о бедра и в то же время в приседаниях не могу сесть до конца с прямой спиной." А вот Ваши рекомендации Виктор Михайлович : " Рывок берешь гриф широким хватом, поднимаешь на вытянутые руки. Ноги ставишь немного шире плеч. Голова в нормальном положении (не наклонена). Начинаешь приседать на полной стопе. Спину надо прогнуть, по возможности сильнее. Причём движение начинается с таза назад вниз и ТОЛЬКО до момента, когда спина начинается выгибаться – здесь стоп. Спина выгибается из-за отсутствия специальной гибкости, которая разовьется в процессе тренировки." Рекомендации очень правильные за исключением этого : " движение начинается с таза назад вниз ". Это направление движения " назад" я бы не стал акцентировать, во избежании развития неправильного навыка ухода - подседа под штангу! Поскольку Санёк интересовался проблемой подседа, я вмешался в разговор! Кстати и понятие "выгибать" спину тоже для моего уха непривычно , я называю это " сгибать" спину . Спина у штангиста , на мой взгляд может быть прогнутой или согнутой , а не выгнутой! А спина сгибается в пояснице у Санька, в нижней фазе приседа, видимо от того что он много лет занимался пауэрлифтингом и соответственно никогда в глубокий сед не садился при выполнении приседаний, отчего у него и плохая подвижность в тазобедренном суставе , неизбежно сопровождающаяся сгибанием спины при попытке сейчас выполнить низкий сед! Для тяжелой атлетики характерны не только взрывная сила , координация движений, но и специальная гибкость и подвижность в тазобедренных, коленных,голеностопных и других суставах. Видеограмму последнего Вашего поста считаю показательной, на мой взгляд именно так должен выполняться уход под штангу при взятии на грудь, последнее же фото - почти копия седа В.Алексеева, и такой сед я не приемлю как идеальный.

 Отправлено: 04.11.10 22:04. Заголовок: Я уже сетовал, что у..

Я уже сетовал, что у меня не хватает опыта для правильного обучения движениям. Если сам атлет по своим функциональным данным одарен и таректория движения почти верная, тут я вроде на высоте, ну а если парнишка плохо кардинирован но силен, а перейти в другой вид спорта нет возможности, значит надо учить. Есть такой у меня... не могу обучить правильному толчку. Жим... на вскидку больше толчка, толкает...тянется за ней...ноги не расбросить. В 10 лет равал 25 толкал 30, сам весил 30, сейчас надумал заниматься...через два года. Почти те же результаты, а весит на 10 кг больше. Мальчишка из работящей семьи, спина сильная, ноги могучие, руки... но все корявое... А желание великое заниматься, да и семья не только работящая но и пьющая... Я его из дома забираю на тренировки и отвожу, вроде родителей это стимулирует... иногда к ним захожу. Он троеборец идеальный, но еще и лиф. я не потяну. Так что надо как то его учить, пока толкать... ну вроде все даю, на маленьком весе получается, чуть побольше ставлю и посыпалось... Время наверное нужно... Все ж мои сетования, чисто риторические, работать надо...

 Отправлено: 04.11.10 23:20. Заголовок: виктор Советовать т..

виктор Советовать трудно, но всё же попробуйте сместить акценты с подъема штанги на движение тела. Ребята стараясь поднять штангу включают всё, что надо и не надо - цель поднять вес. А вы внушите, что на этом этапе отягощение не важно, а умение управлять телом стоит на первом месте. Кто его знает вдруг поможет и ещё зрительное восприятие для детей играет наиважнейшую роль. Покажите запись толчка скоростной камерой пусть ребята увидят пластику движения. Я уже сбрасывал ссылку в разделе "ПОКРИТИКУЙТЕ ТОЛЧОК" вот она http://ifolder.ru/19881072<\/u><\/a> правда не знаю она работает ещё или уже нет - сообщите и я сброшу снова. Там мой ученик выполняет толчок хоть и с ошибками но не плохо.

 Отправлено: 05.11.10 00:00. Заголовок: nord пишет: последн..

nord пишет:

цитата:

последнее же фото - почти копия седа В.Алексеева, и такой сед я не приемлю как идеальный.

Нет, не копия. Он сидит слишком ровно, спина перпендикулярна к полу и это действительно не идеальный сед. У Алексеева же таз оттянут назад, спина слегка под углом, бедра поджаты к животу, как и на последних фото Эдиева, которые показал vtarasenko (хотя Эдиев там еще не сел до конца).
К тому, что говорил в своем предыдущем сообщении добавлю, что такое положение в седе является наилучшим, чтобы вставать в отдачу, что особенно важно для тех, у кого слабые ноги.
Никогда не обращал внимание на то, как атлет выполняет подсед (т.е. на путь тела от конца подрыва до нижней точки подседа), но считал очень важной эту самую нижнюю точку седа и положение атлета в нем.

 Отправлено: 05.11.10 00:34. Заголовок: shatoy пишет: Нет, ..

shatoy пишет:

цитата:

Нет, не копия. Он сидит слишком ровно, спина перпендикулярна к полу и это действительно не идеальный сед. У Алексеева же таз оттянут назад, спина слегка под углом, бедра поджаты к животу

Ну у этого атлета на фото просто нет живота как у В.Алексеева , а иначе и его бедра упирались бы в живот! На видеограмме, признаюсь, не узнал Эдиева , теперь вижу что у этого атлета был идеальный подсед при подъеме на грудь , именнно такой который и я исповедую !
Насчет более удобного вставания в отдачу из положения седа а ля Алексеев не соглашусь , поскольку сам имел лучший результат в приседании на спине только 230 кг. а брал на грудь и вставал без проблем 190 кг. и никогда не пользовался ни наколенниками ни бинтами для коленных суставов!

 Отправлено: 05.11.10 10:07. Заголовок: shatoy shatoy пишет:..

shatoy shatoy пишет:

цитата:

Никогда не обращал внимание на то, как атлет выполняет подсед (т.е. на путь тела от конца подрыва до нижней точки подседа),

На самом деле мне представляется этот момент очень важным и он напрямую завязан с переходным периодом от окончания финального разгона к безопорному подседу. Ведётся борьба за высоту подъема штанги, то таз (при наличии опоры) пойдет под гриф, плечи назад, при этом корпус получит сложную траекторию движения и будет потеряно время. В большинстве случаев и в одной школе этого вопроса не возникает и всё проходит на автомате. В рамках же Академии всё немного по другому - спортсмены приходят со своими навыками (школой) и здесь акцент на этот момент подседа существенно помогает.
Что касается В.Алексеева то он обладает удивительным мышечным чувством и рациональной техникой исполнения особенно при выполнении толчка. Очень жаль, что подробные кинограммы с его участием нами утеряны. Были у нас в Люберцах такие на фотобумаге, но не сохранились и очень очень жаль. Если есть, что то у Вас поделитесь. Я имею в виду более подробные, чем опубликованные в сборниках по тяжелой атлетике.
Техника подъема штанги на грудь у Константинова не только не дает каких либо преимуществ, но и травмоопасна (ЧМ 2005). Не знаю как обстоят дела сейчас возможно что то исправлено.

 Отправлено: 05.11.10 10:21. Заголовок: Да добавляю самый ни..

Да добавляю самый нижний в подседе кадр А.Эдиева <\/u><\/a>

 Отправлено: 05.11.10 11:55. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

Второе после Ваших замечаний я посмотрел записи подъема на грудь (рывок здесь менее интересен) которые в своей массе подтвердили движение таза вниз назад во время подседа.

Виктор Михайлович, Вы что плохо видите? На этой видеограмме более чем отчетливо видно что таз опускается строго вниз! Позади атлета, у стены, стоит клетчатая синяя челночная сумка , это ориентир для определения смещается таз атлета назад во время ухода или нет, и отчетливо видно что смещения почти нет , да и не может быть по определению, поскольку если бы таз двигался назад-вниз, как рекомендуете Вы, то атлет вообще не смог бы принять штангу на грудь!Повторяю , речь идет о технике ухода под штангу а не о приседаниях со штангой на спине, которые тоже можено выполнять в предлагаемой Вами и Мовлади технике с движением таза во время приседа назад - вниз а можно с движением оного вниз - между ступнями ног , как рекомендую я! Имейте мужество признать свою ошибку Виктор Михайлович или потеряете мое уважение! И не надо возводить толчок В.Алексеева в ранг идеальных, он был неплох для того времени , о чем косвенно говорит и его лучший результат в этом упражнении -255 кг. , но сейчас масса тяжелоатлетов делают это лучше чем он, в том числе и А.Эдиев, чью технику ухода под штангу Вы пытаетесь поставить под сомнение! Поставьте рядом фото В.Алексеева и А.Эдиева в низком седе со штангой на груди и сравните , есть разница? Если бы В.Алексеев имел такую филигранную технику ухода как А.Эдиев он бы брал на грудь на 20 кг. больше!

 Отправлено: 05.11.10 12:07. Заголовок: nord Мы говорим о ра..

nord Мы говорим о разных вещах я сравниваю положение грудного отдела позвоночника и тазовой части спортсмена и об этом виду разговор, а Вы о собственном перемещении таза спортсмена в пространстве и здесь Вы правы. Мне надо было более точно выразить мысль.

 Отправлено: 05.11.10 12:17. Заголовок: Виктор Михайлович, в..

Виктор Михайлович, в случае с Саньком мы имеем синдром пуэрлифтера: плохая гибкость в тазобедренном суставе, в коленных суставах, в голеностопных суставах, в плечевых суставах, кистевых сутавах, в грудном отделе позвоночника, неумение быстро переключать мышцы от напряжения к расслаблению и т.д. Это комплекс проблем и начинать их коррекцию надо с развития специальной гибкости характерной для нашего вида спорта! Уходы из различных положений одно из основных условий развития этих качеств, и выполнять их надо с первого занятия правильно по технике , воизбежании отрицательного влияния полученных от этих упражнений навыков на технику рывка и толчка .Именно поэтому я столь серъезно всегда отношусь к вспомогательным упражнениям на уходы, и менно поэтому я ввязался в этот спор с Вами.

 Отправлено: 05.11.10 13:16. Заголовок: nord Я привел кадры..

nord Я привел кадры с Эдиевым совсем не для критики или противопоставления с В. Алексеевым, а потому, что ЭТО ПРАВИЛЬНО и наблюдается у большинства спортсменов (у В Алексеева тоже), в этой части движения и в противовес технике Р. Константинова (случай редкий, но встречается). Второе об идеале не говорю вообще - к нему надо стремиться. Что касается техники В. Алексеева я не отказываюсь от того, что говорил ранее и готов ставить в пример, естественно с учётом особенностей морфологии каждого спортсмена. И вообще сравнение А. Эдиева и В. Алексеева произошло экспромтом и навряд ли правомерно (слишком они разные) и кадры приведены только для иллюстрации конкретного момента движения.
О виновнике всей этой полемики мы как то и позабыли - хорошо, что напомнили. И здесь много работы с развитием специальной гибкости и других качеств тяжелоатлета - это требует время и много рутинной работы - а он хочет скорее получить результат и в этом основная проблема. Готов посильно давать советы и ещё раз говорю главное обеспечить жесткую прогнутую, мощную спину и затем поэтапно двигаться дальше.

 Отправлено: 24.08.11 00:08. Заголовок: Новичку

Мне 36, штангой начал заниматься с 10 лет, в 13 лет при с.в. 63 кг - 110+142,5, потом перерыв продолжительностью в 20 с лишним лет. И вот 2 года назад начал заниматься опять. При с.в. 95 кг. еле вырвал с виса 100 и толкнул 120. Сейчас вес 101 и 150+180. Теперь думаю, где сделать официально МС (в смысле где выступить). Так вот, по себе могу сказать, заниматься т/а в одиночку не реально, тем более начинать с нуля. Я сам бился год в одиночку, стыдно было - старый хрен, а ковыряется... Кругом одни лифтеры. Потом старый друг, тоже штангист, тренер, начал посматривать, и попёрло.... Это как стать хирургом самостоятельно, без наставника!!! Сравнение жёсткое, но....

 Отправлено: 24.08.11 00:21. Заголовок: В 13 лет 110-142.5 -..

В 13 лет 110-142.5 - сильно) с весом 63))

 Отправлено: 24.08.11 07:40. Заголовок: Dmitriy пишет: Мне ..

Dmitriy пишет:

цитата:

Мне 36, штангой начал заниматься с 10 лет, в 13 лет при с.в. 63 кг - 110+142,5, потом перерыв продолжительностью в 20 с лишним лет. И вот 2 года назад начал заниматься опять. При с.в. 95 кг. еле вырвал с виса 100 и толкнул 120. Сейчас вес 101 и 150+180.

Меня интересует , были ли Ваши результаты в детстве и сейчас подняты без применения анаболических стероидов?

 Отправлено: 24.08.11 08:56. Заголовок: Dmitriy пишет: в 13..

Dmitriy пишет:

цитата:

в 13 лет при с.в. 63 кг - 110+142,5

А что мешало ТОГДА выполнить МС? Этот результат я поднял в категории 70, как раз выполнив Мастера

цитата:

Сейчас вес 101 и 150+180

Сумма 330. На 10 килограмм больше норматива МС. Плюс запас в наборе веса в 4-5 килограмм. А здесь-то в чём сложности Гоу на Россию или турнир российского масштаба (если ты из России)

 Отправлено: 24.08.11 15:25. Заголовок: Мысковчанин

Мысковчанин пишет:

цитата:

А что мешало ТОГДА выполнить МС? Этот результат я поднял в категории 70, как раз выполнив Мастера

Тогда присвоили КМС, МС был, что-то около 285 в сумме - 88 й год.


Мысковчанин пишет:

цитата:

Сумма 330. На 10 килограмм больше норматива МС. Плюс запас в наборе веса в 4-5 килограмм. А здесь-то в чём сложности Гоу на Россию или турнир российского масштаба (если ты из России)

А сейчас готовился на Кубок России, но допуск по МС. Теперь на следующий год, или ещё годика 2 и МСМК, что бы по серьёзному


А кто подскажет, где присваивают мастера, я из Брянской области, что бы поближе!!!

 Отправлено: 24.08.11 15:28. Заголовок: Dmitriy ЦФО каждый г..

Dmitriy ЦФО каждый год во Владимире. Первенства, кубки России.

 Отправлено: 24.08.11 15:38. Заголовок: F1rstBlood

F1rstBlood пишет:

цитата:

ЦФО каждый год во Владимире. Первенства, кубки России.

На Кубок России допуск минимум МС, или это правило строго не соблюдается?

 Отправлено: 24.08.11 16:01. Заголовок: ответ nord

nord пишет:

цитата:

Меня интересует , были ли Ваши результаты в детстве и сейчас подняты без применения анаболических стероидов?

Вы и так знаете ответ, зачем спрашивать, грамотный подход нужен везде. А в детстве сорвался по той причине, что надоело, область выигрывал раз 10 среди юношей, юниоров и взрослых, а на "зону", выезжал всего 2 раза 1й в 12 лет в 56 был 5 й, 80+100, потом 3 й 107,5+135 в 60, результаты были что надо. А потом перестали вызывать - жил и живу в райцентре, до областного центра 140 км.
В то время коммуникации были "несколько другими". Вот и бросил, не было мотивации, теперь жалею, но чуть чуть...

 Отправлено: 24.08.11 16:06. Заголовок: Dmitriy Вы и так зн..

Dmitriy

цитата:

Вы и так знаете ответ, зачем спрашивать, грамотный подход нужен везде.

 Отправлено: 24.08.11 16:31. Заголовок: Dmitriy На Кубок Рос..

Dmitriy

цитата:

На Кубок России допуск минимум МС, или это правило строго не соблюдается?

Дмитрий! Если позвонить и договориться,то могут допустить выступить на Кубке вне конкурса. Однако,на Кубке у вас могут взять допингпробу,в отличие от Чемпионата округа,на котором допконтроль маловероятен.

 Отправлено: 24.08.11 19:27. Заголовок: Dmitriy пишет: Вы и..

Dmitriy пишет:

цитата:

Вы и так знаете ответ, зачем спрашивать, грамотный подход нужен везде. А в детстве сорвался по той причине, что надоело, область выигрывал раз 10 среди юношей, юниоров и взрослых, а на "зону", выезжал всего 2 раза 1й в 12 лет в 56 был 5 й, 80+100, потом 3 й 107,5+135 в 60, результаты были что надо. А потом перестали вызывать - жил и живу в райцентре, до областного центра 140 км. В то время коммуникации были "несколько другими". Вот и бросил, не было мотивации, теперь жалею, но чуть чуть...

Грустно, но думаю это не единичный случай и в то время, и сейчас...

 Отправлено: 24.08.11 20:25. Заголовок: Dmitriy пишет: Вы и..

Dmitriy пишет:

цитата:

Вы и так знаете ответ, зачем спрашивать, грамотный подход нужен везде.

А что "грамотного" в том что 12-13 летний подросток поднимает на стероидах? А зачем Вам это МС любой ценой? Вот смотрю на реакцию ФОРУМА на Ваш ответ мне, смотрю на реакцию молодежи когда на ВЕЧНОМ ОГНЕ, при полном равнодушии к происходящему, сжигают человека в России , а бойцовые собаки отгрызают руки женщине , и задаюсь вопросом ? Что происходит ? Все храмы и церкви в России восстановлены, а где духовность, мораль? К чему в конце концов придет такое общество?

 Отправлено: 24.08.11 20:42. Заголовок: nord

nord пишет:

цитата:

А что "грамотного" в том что 12-13 летний подросток поднимает на стероидах? А зачем Вам это МС любой ценой

А что в этом такого ужасного? Со здоровьем у меня всё в порядке, зачем мастер?
Я тренер-преподаватель по т/а, мне это очень надо. И зачем перегибать палку, ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ находиться в другой плоскости, а то, что АС приравняли к наркоте, так это маразм законодателей. И вообще спорт, это уже какая то жертва со стороны спортсмена, здоровье, финансы и т.д., а для здоровья есть бег трусцой, физкультура и т.п. А я, в то время собирался стать Олимпийским Чемпионом, так что мативация была.

 Отправлено: 24.08.11 20:45. Заголовок: А что "грамотног..

цитата:

А что "грамотного" в том что 12-13 летний подросток поднимает на стероидах?

адекватный человек не даст 13 летнему шприц или таблетку.
тренеров которые тренируют этих ребят, нужно наказывать и в дальнейшем не подпускать к детям. лично знаю паренька которого захимичили и в 15 он поднял МС по пауэрлифтингу. у него проблемы с почками (или надпочечниками). Тренера его ходят и плечами пожимают типа это у него не от химии, но ему то не легче от этого, в школе даже на физкультуру не допускают. А тренера "грамотные" подготовили несколько мастеров.

 Отправлено: 24.08.11 20:53. Заголовок: Ситуация

цитата:

адекватный человек не даст 13 летнему шприц или таблетку. тренеров которые тренируют этих ребят, нужно наказывать и в дальнейшем не подпускать к детям. лично знаю паренька которого захимичили и в 15 он поднял МС по пауэрлифтингу. у него проблемы с почками (или надпочечниками). Тренера его ходят и плечами пожимают типа это у него не от химии, но ему то не легче от этого, в школе даже на физкультуру не допускают. А тренера "грамотные" подготовили несколько мастеров.

Антон, в моём случае ситуация, была совершенно другая, я не хочу об этом говорить, но поверь.... А что касается этого парня, так я сам знаю кучу таких случаев... Всё очень просто - тренера в спортивных школах пытаются выжать из воспитанников всё возможное, за тот период времени пока они их тренируют, потом передают дальше, другому тренеру и тот уже снимает сливки. Такое сплошь и рядом. Я сам против такого ВЫЖИМАНИЯ. Но другим свои мозги не вставишь.

 Отправлено: 24.08.11 21:00. Заголовок: Вообще отвлеклись от темы.

Вообще отвлеклись от темы.
Такой вопрос - реально овладеть техникой классических упражнений в т/а без постоянного присутствия тренера? У меня не получается тренироваться, без подсказок, тренер должен постоянно "тявкать" , иначе у меня всё идёт на смарку.

 Отправлено: 24.08.11 21:01. Заголовок: Dmitriy пишет: трен..

Dmitriy пишет:

цитата:

тренера в спортивных школах пытаются выжать из воспитанников всё возможное

Не скажи!... я наоборот стараюсь во всю, пропагандирую тренировки без а\с, у меня в зале ребята знают (и уверен применяют) такие препараты, названия которых я даже не слышал. Интернет, и "друзья" распространители и без тренеров справляются с обеспечением их стероидами. (конечно таких фарм-тренеров не мало, что есть того не отнять... )

 Отправлено: 24.08.11 21:04. Заголовок: Спор

Просто складывается ситуация: спортсмен уезжает учиться в другой город, на совместные тренировки будет оставаться 2 дня в неделю (остальное время он будет тренироваться самостоятельно), хотел узнать у спецов такое вообще возможно впринципе и именно в т/а.

 Отправлено: 24.08.11 21:14. Заголовок: ИБРАХИМ

цитата:

Не скажи!... я наоборот стараюсь во всю, пропагандирую тренировки без а\с, у меня в зале ребята знают (и уверен применяют) такие препараты, названия которых я даже не слышал. Интернет, и "друзья" распространители и без тренеров справляются с обеспечением их стероидами. (конечно таких фарм-тренеров не мало, что есть того не отнять... )

Я не в коем случае не рекламирую фарматренинг, у самого тренируются маленькие дети 8-12 лет, они конечно уже задают вопросы про "таблетки от которых мускулы растут", но у нас с этом строго. Хотя были случаи с более старшими детьми, пытались люди со стороны им подсунуть БАЛКАНФАРМУ, но они, как правило обо всем рассказывают своим тренерам, поэтому были вовремя приняты меры (можно оних писать не буду ).

 Отправлено: 24.08.11 21:17. Заголовок: И кстати

Ибрахим, как так получается, что спортсмен не посоветовавшись со своим тренером начинает принимать АС, или это такие тренера, что сами подталкивают спортсменов к этому?

 Отправлено: 24.08.11 22:13. Заголовок: Dmitriy Просто склад..

Dmitriy

цитата:

Просто складывается ситуация: спортсмен уезжает учиться в другой город, на совместные тренировки будет оставаться 2 дня в неделю (остальное время он будет тренироваться самостоятельно), хотел узнать у спецов такое вообще возможно впринципе и именно в т/а.

Такое сплошь и рядом! Если будешь писать планы,а спортсмен будет их выполнять,а вы вместе вовремя эти планы корректировать по состоянию спортсмена,а в наше время информационого прорыва и коммуникационных фозможностей (интернет,мобильная связь) такая корректировка не проблема,то все будет нормально! Главное,чтобы желание заниматься и прогрессировать было как у спортсмена,так и его тренера

 Отправлено: 24.08.11 23:00. Заголовок: Dmitriy пишет: как ..

Dmitriy пишет:

цитата:

как так получается, что спортсмен не посоветовавшись со своим тренером начинает принимать АС

Да из-за элементарной дурости и зависти к более успешным ученикам.

Ибрахим пишет:

цитата:

Не скажи!... я наоборот стараюсь во всю, пропагандирую тренировки без а\с

Увы, это распространенное очень явление. Тренера в спортшколах должны выполнять "план" по подготовке МС в худших советских традициях. Ну и понятное дело какой способ воспитать быстренько МС самый простой

 Отправлено: 25.08.11 04:46. Заголовок: Dmitriy пишет: Вооб..

Dmitriy пишет:

цитата:

Вообще отвлеклись от темы. Такой вопрос - реально овладеть техникой классических упражнений в т/а без постоянного присутствия тренера? У меня не получается тренироваться, без подсказок, тренер должен постоянно "тявкать" , иначе у меня всё идёт на смарку.

Dmitriy пишет:

цитата:

у самого тренируются маленькие дети 8-12

Тренеру нужен тренер?
ну, а если серьезно то даже МСМК не откажется от грамотных подсказок.

 Отправлено: 25.08.11 07:49. Заголовок: Лично я остаюсь при ..

Лично я остаюсь при своем мнении: тяжелоатлет должен выполнять норматив МС чистым при минимально использованном потенциале тренировочных средств, оставляя его на более серьезные тренировочные нагрузки с целью достичь уровня МСМК и выше! Если спортсмен талантлив то его талант раскроется рано или поздно при правильном подходе к тренировочному процессу ! Ни В.Алексеев ни Д.Ригерт не были чемпионами в юношах и юниорах и тем не менее они стали ВЕЛИКИМИ спортсменами! Зачем 10-летнему сразу ставить задачу стать Олимпийским чемпионом? Зачем его сразу тренировать как взрослого, выкладывая козыри методики тренировки уже в юношах , форсировать подготовку, и самое страшное - пичкать уже в детском возрасте анаболическими стероидами? Где этому учат сейчас тренеров? Или это следствие захлестнувшей всеобщей безнравственности? Только не надо доводов по поводу того что тренерам платят только за МС и выше , платят им и за черновую работу с новичками и разрядниками! Как и сколько платят - другое дело , хотя конечно тренеры -селекционеры выполняющие черновую работу и занимающиеся с новичками и разрядниками , являются по сути старателями спорта и должны получать за это достойную зарплату , ибо выполняют тем самым две миссии : отвлекают подростков от улицы и ищут талантливых спортсменов - самородков! Но тут есть одно НО! Я понимаю что каждый тренер хочет найти талантливого паренька и самолично довести его до вершин мастерства, как мечтает наш форумчанин Виктор, но увы для этого нужен тоже особый талант, и именно для этого создавались в свое время ШВСМ и СДЮШОР , где работали наиболее талантливые, опытные тренеры и собирали наиболее одаренных молодых спортсменов! Сейчас ,судя по всему в стране нет четкой программы подготовки спортсменов , начиная от новичка и кончая спортом высших достижений! И нет системы оплаты тренеров, не принуждающих их форсировать подготовку любой ценой!Кто сейчас отвечает за это в стране, не знаю, но проблема налицо!

 Отправлено: 25.08.11 07:54. Заголовок: Dmitriy пишет: А кт..

Dmitriy пишет:

цитата:

А кто подскажет, где присваивают мастера, я из Брянской области, что бы поближе!!!

Я из Кузбасса. У нас проводится ежегодный турнир памяти олимпийского чемпиона Воронина А.Н. В этом году он будет в Новокузнецке осенью. Насчёт даты правда затрудняюсь сказать. Так вот если есть желание, можно прокатиться, выступить!

 Отправлено: 25.08.11 10:51. Заголовок: nord Лично я остаюсь..

nord

цитата:

Лично я остаюсь при своем мнении: тяжелоатлет должен выполнять норматив МС чистым при минимально использованном потенциале тренировочных средств, оставляя его на более серьезные тренировочные нагрузки с целью достичь уровня МСМК и выше! Если спортсмен талантлив то его талант раскроется рано или поздно при правильном подходе к тренировочному процессу !