Отправлено: 04.03.10 20:42. Заголовок: Наука - практике

Жизнь не стоит на месте. Многое изменилось и в методике, и болгарский опыт подготовки имеет длиннющую историю, в том числе проб и ошибок. При И. Абаджиеве шел неизменный поиск, и мы не забываем их успехи. Лично я не верю в универсальные планы и формулы, поэтому отнесся скептически к построению тренировочных программ, ранее поднятых на форуме. А вот к построению некоторой схемы, если хотите, скелету будущей программы у меня другое отношение. Сначала нужен фундамент – знания в области теории и методики спорта, анатомии, физиологии, биохимии - реакции организма на нагрузку, нервное напряжение (возбуждение – перевозбуждение), скорость восстановления после утомления. Утомление и переутомление и их признаки. Саркоплазменный и миофибриллярный путь развития силы и другие аспекты этой темы. Конечно БОССТ. И не в объеме фундаментальных знаний, а в минимально необходимом для практического тренера. Здесь на форуме многие эти вопросы уже неоднократно поднимались, но не в единой системе. Как бы было хорошо - всё лучшее создать в одном документе и без воды, максимально простым языком. Информация хорошо известная специалистам не всегда известна и понятна спортсменам и практикующим тренерам. Как мне кажется, какая-то часть планов строится на основании интуиции (интуитивной реализации накопленного опыта) и естественно возникают ошибки и по не знанию и по забывчивости. Ошибки это отставание в развитии и цена их не малая. Конечно, много информации есть в учебниках и научных статьях, но если мы направим народ туда, то идея умрет. А так наоборот любопытство заставит кое - кого и почитать – уже плюс. Особое значение имеет возможность уберечь от не нужной или не правильной работы. Некоторые тренеры свои планы держат в секрете, не думаю, что это разумно. Для меня эта работа уже тяжеловата, а вот НОРДу вместе с форумчанами эта работа по плечу. Готов помогать, в частности, в профилактике травматизма и техники выполнения упражнений, где уже накоплен кое какой опыт.
Хотя возможно тема слишком широкая и не подъемная.

 Отправлено: 04.03.10 12:12. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с nord, то что надо основывать методике на более научном чем состояние атлета, мое мнение что надо создавать при каждом, крупном центре, мед.-исследовательской пункт, с грамотными спецами и новой техникой. И на основе этих исследований можно вывести примерно, хорошие методики (и как мне кажется у каждую группу спортсменов, нужно подбирать что то свое). А пока все споры ведутся, на уровне разговоров и без научно обоснованной базы.

 Отправлено: 06.03.10 04:44. Заголовок: Спасибо Ибрахим, вы ..

Спасибо Ибрахим, вы очень точно выразили мою мысль, значит я не одинок в своем мнении, что нужно разнообразия в тренировочном плане, в нагрузках.

И у меня вопрос к Борису Северову, а что плохого в том что изначально "мощнейший раздражитель", будет в нужном русле? и ваше представления о методике для новичков?

И (извините за наглость) у меня вопрос к Тарасенко Виктор Михайлович, а какие-то научные наработки были ли, в поведение атлетов, при той или иной нагрузки, методике. Может быть в советской школе были такие исследование, и если эти исследования ведутся, то где можно их найти? Так-же были ли исследования, на реакцию атлетов, (не гормональных) восстановителей?

 Отправлено: 06.03.10 10:13. Заголовок: Под наработками в ос..

Под наработками в основном имелась в виду техническое исполнение классических упражнений - построено большое количество видеограмм по материалам съемок за период с 1997-2004г. как ведуших спортсменов так и спортсменов от 2 разряда и выше. Достаточно полно представлены ЧР 2001, 2003г. Затем эта работа утратила интерес, поскольку основные характерные черты были определены, а более точные материалы может дать только специальная техника, а не обычная видеокамера. Буквально вчера мы провели эксперимент по съемке скоростной видеокамерой (500 кадров в секунду) двух спортсменов КМС и МС после праздников попробуем понять, что получилось. Вообще вопрос очень сложный, поскольку стереотип движения разных спортсменов сильно отличается друг от друга. Если у кого либо есть интерес к технике конкретного спортсмена и он у меня есть в базе его видеограмма будет представлена.

 Отправлено: 06.03.10 17:07. Заголовок: cazevir пишет: И у ..

cazevir пишет:

цитата:

И у меня вопрос к Борису Северову, а что плохого в том что изначально "мощнейший раздражитель",

А зачем в тренировочном процессе с новичками сразу использовать мощнейший раздражитель? Ведь согласно теории адаптации оганизм человека привыкает к любому раздражителю очень быстро в том числе и мощнейшему! И что дальше? Надо будет искать еще более мощнейший? А через 5-10 лет какие тогда потребуется раздражители для увеличения результата? Мощнейшие из наимощнейших? А не правильнее ли начать с маленьких , ведь на начальных этапах тренировочного процесса организм спортсмена реагирует и на маленький раздражитель! Предлагаемый Вами подход не что иное как банальное натаскивание на результат на ранних этапах спортивного мастерства!Зачем менять методику раньше времени если она дает результат? Еще успеете, когда эта старая не будет вызывать ответной реакции!

А Виктора Михайловича я хочу спросить, кого и для кого готовят спортивные ВУЗ-ы России сейчас тренерские кадры, если члены сборной команды страны по многим видам спорта предпочитают тренеров из-за рубежа?

 Отправлено: 06.03.10 17:28. Заголовок: vtarasenko пишет: Б..

vtarasenko пишет:

цитата:

Буквально вчера мы провели эксперимент по съемке скоростной видеокамерой (500 кадров в секунду) двух спортсменов КМС и МС

Ну и что Вы пытаетесь выяснить? Чем отличается техника КМС от МС? По логике техника КМС должна быть чуточку хуже чем у МС! Но это только по логике, а зачастую бывает как раз наоборот- у МС хуже техника чем у КМС! Более того я видел как МСМК демонстрировали технику на уровне разрядника! Так что такие исследования практической пользы почти не имеют! На мой взгляд техника должна ,в первую очередь, помогать тяжелоатлету использовать его силовые возможности. Поэтому лучше ее исследовать изучая технику тяжелоатлетов использующих свой силовой потенциал на 100%. Лучше конечно подбирать для исследования рекордсменов мира чей показатель в этом приближается к максимуму. Но повторяю, что и среди рядовых мастеров есть спортсмены чей КПД не хуже чем у рекордсменов!

 Отправлено: 06.03.10 18:42. Заголовок: Меня не правильно по..

Меня не правильно поняли, я спрашивал не про технику движения, а про действии различных нагрузок на человека, то есть как организм справляется при различных циклах нагрузке, на спортсмена, какой период восстановления, период подъема, спада.
И желательно научно доказанные

 Отправлено: 06.03.10 21:17. Заголовок: НОРДу ! Вопрос совсе..

НОРДу ! Вопрос совсем не в том у кого техника лучше. А вот, к примеру, определить надо руками работать после потери опоры, в процессе безопорного подседа или дать полную свободу движению штанги уже не столь однозначен. Как включаются мышцы спортсмена в работу в процессе отрыва штанги от помоста и в процессе её дальнейшего движения тоже не всё понятно или точнее немного не так, как казалось раньше. Вроде бы, очевидные вещи при более подробном рассмотрении становятся не столь уж очевидными. Наблюдая на помосте и просматривая видео записи я заметил, что иногда активное включение рук после завершения финального разгона в начале ухода в подсед приводит к задержке ухода спортсмена в подсед. Так это или нет, обычные средства контроля ответа не дают.
Что касается ведущих спортсменов тут вопроса нет – безусловно да, только организовать не так то просто, да и обкатать эксперимент вначале надо (потренироваться), выяснить позиции, освещение. Получить первые результаты на доступном материале (извините за грубость).
Какой может быть механизм задержки ухода в подсед? Давайте напряжем руку согнутую в локте и произведем сильный удар по какому-либо объекту и померим усилие. Затем произведем удар не напряженной рукой и там и там с работой корпуса и сравним. Результаты будут сильно различаться. Есть вопрос надо получить ответ. А если это работает, то и практический выход очевиден. Я не отношусь к людям, которые ни в чём не сомневаются. Когда мне первый раз показали подобную запись я многому удивился – видно как мышцы напрягаются и расслабляются и всё движение, которое занимает миллисекунды, можно подробно рассмотреть. До этого скепсиса у меня было не меньше чем у Вас. Попробуем - с нас не убудет.

 Отправлено: 07.03.10 00:32. Заголовок: vtarasenko пишет: В..

vtarasenko пишет:

цитата:

Вопрос совсем не в том у кого техника лучше. А вот, к примеру, определить надо руками работать после потери опоры, в процессе безопорного подседа или дать полную свободу движению штанги уже не столь однозначен.

В ежегоднике ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА за 1983 год есть статья Романа и Трескова "Техника мирового рекордсмена Ю.Захаревича. Там есть подробнейший разбор техники рывка! Почитайте, многое уже давно известно!

 Отправлено: 07.03.10 10:01. Заголовок: nord Да есть, но на..

nord Да есть, но на данных 24к в секунду, а время от момента отрыва до момента фиксации около секунды!.

 Отправлено: 10.03.10 01:51. Заголовок: vtarasenko пишет: ...

vtarasenko пишет:

цитата:

... определить надо руками работать после потери опоры, в процессе безопорного подседа или дать полную свободу движению штанги уже не столь однозначен. Как включаются мышцы спортсмена в работу в процессе отрыва штанги от помоста и в процессе её дальнейшего движения...

Виктор Михайлович, ровно шесть лет назад в старом форуме нашего сайта развернулась острая дискуссия насчет сил, придающих скорость штанге относительно тела атлета. В дискуссиях в то время участвовали и Составитель (автор сайта http://www.shtanga.kcn.ru/ ), и Вадим Протасенко (автор работы "Думай! Или "Супертренинг" без заблуждений"), и наш соотечественник - ветеран т\а Василий Помелов из США и многие другие.

Очень жалею, что не сохранил те дебаты, так как те форумы спустя несколько лет благополучно скончались.

Но, главное, в результате тех дебатов Вадим проделал очень интересные (на мой взгляд) исследования. Огромную помощь в этом оказал ему Василий Помелов, который добыл где-то диск с подробнейшими кинограммами квалифицированных атлетов, снятых специальныи прибором V-Scope ( http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php3?id=746&pid=0&days=10000000000&js=1&lang=ru )

Некоторые из этих кинограмм Василий выложил в сеть: http://www.olifting.narod.ru/

Работы Вадима сохранились в старом форуме Составителя:

http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php3?id=691&pid=0&days=10000000000&js=1&lang=ru

http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php3?id=700&pid=0&days=10000000000&js=1&lang=ru

Интересно было бы ваше мнение об этих исследованиях.

 Отправлено: 10.03.10 13:07. Заголовок: Исследование интерес..

Исследование интересные, только где их практическое применение7

 Отправлено: 10.03.10 14:08. Заголовок: Самая первая реакция..

Самая первая реакция - всего пока не прочитал, так, что извените если где повторюсь. Я просмотрел материалы, сильно не вникая, и мозги у меня закипели. Требуется время, ЧТО БЫ разобраться. Конечно, работа проделана очень большая и интересная. Невольно возникает вопрос - что дальше? Как я понял, исследователями ставилась задача получить достоверную информацию о движении штанги и оценить её динамические характеристики. При этом они столкнулись с существенными трудностями, связанные с упругими свойствами грифа. И все же в первом приближении задачу удалось решить, но ёщё раз, что дальше?.
Как мне представляется основной целью должно быть помочь тренеру и спортсмену выбрать наиболее оптимальный путь развития физических качеств – по возможности простой и понятный. И для этого надо решить ряд задач и сделать конкретные выводы. Первое математически рассчитать наиболее оптимальный путь движения спортивного снаряда с учётом изменяющейся части веса спортсмена в процессе подъема штанги. Я имею в виду некий эталон, по отношению к которому сравнивать технику конкретных спортсменов. Если не получается решить эту задачу в лоб, то описать отправные моменты в соответствии с физическими основами движения, с учётом анатомических особенностей мышц и всего опорно-двигательного аппарата. Создать модель. А для этого мы должны ответить наряд вопросов к примеру:
1. Динамический или статический старт? Поясню, под динамическим стартом я понимаю, такое движение спортсмена при котором предварительно растягиваются сухожилия которые дают дополнительную отдачу при съеме штанги с помоста.
2. Как наиболее рационально сблизить проекции центров тяжести спортсмена и грифа
3. Как выполнить перестройку от тягового движения к взрывному выпрыгивающему движению в финальном разгоне.
4. Как должны работать или не работать руки.
5. Как выполнять подсед и выталкивание, КОГДА ВКЛЮЧАТЬ ИЛИ НЕ ВКЛЮЧАТЬ РУКИ. И т.д.
Мне скажут всё это давно известно посмотрите работы Романа, Романа и Шакирзянова и других авторов. Да всё так, но надо оценить вклад каждого движения с учётом современных технологий и возможностей. К примеру, посмотрите рисунок 5 на стр. 10 в учебнике А.Романа «Тренировка тяжелоатлета», когда выполнение финального разгона происходит с одновременным включением икроножной мышцы. Эти работы выполнялись на основе анализа техники ведущих спортсменов, а мне представляется - технику конкретных спортсменов надо сравнивать с неким эталоном. Для этого эталон должен быть надежным. Тогда отпадут мнения, что у каждого спортсмена своя техника. Индивидуальные черты особенности – ДА, другие принципы – НЕТ. Вероятно, и вязнет эта тема из-за трудности создания такого эталона. Когда мне предложили выполнить скоростную съемку, я сразу согласился – захотелось увидеть движение сильно замедленным и не пропустить отдельные моменты. Наше зрение обладает удивительной особенностью – видеть то, что ожидаем увидеть. Поэтому разные люди, очевидцы одного и того же события, видят разные вещи. Это происходит из-за обработки видеоинформации в мозговых центрах, где достраиваются недостающие цепочки на основании ранее приобретенного опыта.
Извините за многословие, но тема крайне актуальная – буду читать дальше, предоставленные материалы, если одолею. Я искренне приветствую любые дополнительные средства регистрации.

 Отправлено: 10.03.10 14:17. Заголовок: Эх всю теорию, да в ..

Эх всю теорию, да в практику, глядишь и обогнали бы китайцев.

 Отправлено: 10.03.10 15:14. Заголовок: vtarasenko пишет: ..

vtarasenko пишет:

цитата:

Эти работы выполнялись на основе анализа техники ведущих спортсменов, а мне представляется - технику конкретных спортсменов надо сравнивать с неким эталоном.

Ну эталон тяжелоатлета по телосложению Н.Сулейманоглы! Да и по результату тоже, чего там выдумывать какого-нибудь робота! Штангу поднимают люди! Вы ведь тоже анализируете технику рекордсменов а не роботов, как и все ваши предшественники.И потом главное в нашем виде спорта не техника а методика , масса тяжелоатлетов МС имееют блестящую технику но не могут даже близко приблизится к результатам мирового уровня, и именно из-за нехватки специальной силы, а значит из-за недостатков методики ее развития! Техника это одна из составляющих результата, но только до определенного уровня! Те времена когда техника тяжелоатлетов из различных стран разительно отличалась прошли, сейчас видиоапаратура позволяет анализировать технику даже на полинезийском острове Науру! Да и ЮТУБЕ доступно всем!

 Отправлено: 10.03.10 15:23. Заголовок: vtarasenko пишет: К..

vtarasenko пишет:

цитата:

Как мне представляется основной целью должно быть помочь тренеру и спортсмену выбрать наиболее оптимальный путь развития физических качеств – по возможности простой и понятный. И для этого надо решить ряд задач и сделать конкретные выводы. Первое математически рассчитать наиболее оптимальный путь движения спортивного снаряда с учётом изменяющейся части веса спортсмена в процессе подъема штанги.

А какая связь между помощью тренеру и спортсмену в выборе наиболее оптимального пути развития физических качеств и математическим расчетом наиболее оптимального пути движения спортивного снаряда?Ведь первое связано с методикой а второе с техникой!!!

 Отправлено: 10.03.10 15:42. Заголовок: И в мыслях не было п..

И в мыслях не было противопоставлять технику методике и там и там полно работы. Одно надо добавлять другим. Тогда и успех придет. Чего не надо - так отставать в развитии. Ссылки представленные Мовлади как раз и говорят, что люди ищут и пытаются разбираться и это радует. А модель нужна. У одного спортсмена одно хорошее у другого другое. Правильно оценить значит сделать шаг вперёд. Посмотрите спортсмены из разных регионов каждый имеет свои особенности, по наследству полученные от тренера. Это хорошо? Думаю не очень. вот и весь ответ.

 Отправлено: 10.03.10 16:06. Заголовок: vtarasenko пишет: П..

vtarasenko пишет:

цитата:

Посмотрите спортсмены из разных регионов каждый имеет свои особенности, по наследству полученные от тренера. Это хорошо? Думаю не очень. вот и весь ответ.

И это при всем при том что они тоже имеют возможность наблюдать , сопостовлять и анализировать по ЮТУБЕ технику всех рекордсменов мира! И им не хватает именно эталонной техники чтобы понять как это надо делать? А тренеры - то останутся прежними! И взгляды на технику и методику у них тоже будут как и раньше скорее всего различными согласно регионам! Ведь техника складывается и под влиянием методики тоже!

 Отправлено: 10.03.10 16:42. Заголовок: nord пишет: И это п..

nord пишет:

цитата:

И это при всем при том что они тоже имеют возможность наблюдать , сопостовлять и анализировать по ЮТУБЕ технику всех рекордсменов мира!

Далеко не все тренера имеют доступ в инет.

 Отправлено: 10.03.10 16:54. Заголовок: vtarasenko пишет: К..

vtarasenko пишет:

цитата:

Когда мне предложили выполнить скоростную съемку, я сразу согласился – захотелось увидеть движение сильно замедленным и не пропустить отдельные моменты. Наше зрение обладает удивительной особенностью – видеть то, что ожидаем увидеть

а как насчет просмотра видеоснимки в обратном направлении? это поможет убрать привычку видеть движение как привыкли и, может, можно будет увидеть то что до этого не видели!

 Отправлено: 10.03.10 22:12. Заголовок: binko это делалось и..

binko это делалось и неоднократно, но в видео много информации проваливается из-за технической ограниченности бытовых видеокамер. Очень часто хочется узнать, что было между кадрами.
Сходные работы, представленные Мовлади выше (по толчку с груди и подъёму на грудь и рывку) мы проводили, но не так подробно. Качественно результаты похожи. Пока не знаю, что у нас получилось со скоростной съёмкой, но надежды на более точный анализ, оценки скоростных характеристик у нас есть. Если результат будет интересным обязательно представим. Но видимо из-за огромного количества данных не так быстро.

 Отправлено: 10.03.10 22:47. Заголовок: cazevir пишет: Дале..

cazevir пишет:

цитата:

Далеко не все тренера имеют доступ в инет.

Ну такому тренеру лучше вообще сменить профессию, если он инетом пользоваться не умеет!

 Отправлено: 10.03.10 22:53. Заголовок: nord пишет: Ну так..

nord пишет:

цитата:

Ну такому тренеру лучше вообще сменить профессию, если он инетом пользоваться не умеет!

 Отправлено: 10.03.10 22:58. Заголовок: nord пишет: Ну тако..

nord пишет:

цитата:

Ну такому тренеру лучше вообще сменить профессию, если он инетом пользоваться не умеет!

Ерунда какает-та, многие в мире живут без инета. да если-бы, все тренера по Т/а хотя-бы россии повалили на этот сайт, сервер был-бы постоянно перегружен.

 Отправлено: 10.03.10 23:06. Заголовок: cazevir пишет: Ерун..

cazevir пишет:

цитата:

Ерунда какает-та, многие в мире живут без инета. да если-бы, все тренера по Т/а хотя-бы россии повалили на этот сайт, сервер был-бы постоянно перегружен.

На ЮТУБЕ места всем хватит!Думаю в инстиутах физкультуры всех студентов учат обращаться с интернетом! Меня не учили в институте например ,но я умею! Эти отговорки инфантильны по своей сущности!

 Отправлено: 10.03.10 23:14. Заголовок: nord пишет: Меня н..

nord пишет:

цитата:

Меня не учили в институте например ,но я умею! Эти отговорки инфантильны по своей сущности!

М-да вроде оба на русском общаемся, ну хотя-бы для выхода в инет нужно:
1, комп. 2. подключение к инету. 3. знать где искать. а если это камни в мои огород, то тут вы правы я так сказать неуч. но я и не тренер, по кранной мере по трудовой, а работаю с детьми на общественных началах.

 Отправлено: 10.03.10 23:29. Заголовок: Надо помнить что В.Т..

Надо помнить что В.Тарасенко свою эталонную технику тоже будет демонстрировать не в клубе перед сеансом кино а в интернете!!! Причем здесь чей-то огород! Если тренеры с периферии хотят вкусить живительный плод " наука - практике" пусть припадают к инету!Другого варианта нэмае!

 Отправлено: 10.03.10 23:36. Заголовок: Лучше-бы с лекциями,..

Лучше-бы с лекциями, да по всем залам россии, повышать культуру развития тренеров, а то больншиство закончило вуз еще в советское время.

 Отправлено: 10.03.10 23:50. Заголовок: cazevir пишет: Лучш..

cazevir пишет:

цитата:

Лучше-бы с лекциями, да по всем залам россии, повышать культуру развития тренеров, а то больншиство закончило вуз еще в советское время.

Дык и я закончил его в самый махровый расцвет социализма! Но скажу по секрету, за время которое я здесь самостоятельно изучал и повторял теорию и методику тяжелой атлетики а также физиологию и биохимию спорта я стал знать в разы больше чем после окончания института!Если бы у меня тогда были такие знания я бы подготовил не спортсмена занявшего 4 место в чемпионате СССР а чемпиона мира точно! Мне правда это удалось сделать сравнительно быстро - через 5 лет после окончания института, но все равно, знаний не хватало тогда! В институте дают азы знаний и учат мыслить а учиться надо самому!

 Отправлено: 11.03.10 01:01. Заголовок: cazevir пишет: Ерун..

cazevir пишет:

цитата:

Ерунда какает-та, многие в мире живут без инета. да если-бы, все тренера по Т/а хотя-бы россии повалили на этот сайт, сервер был-бы постоянно перегружен.

Мы бы тогда скинулись на новый сервер
nord пишет:

цитата:

Меня не учили в институте например ,но я умею! Эти отговорки инфантильны по своей сущности!

Мой папа в 60 лет освоил и нормально.
cazevir пишет:

цитата:

М-да вроде оба на русском общаемся, ну хотя-бы для выхода в инет нужно: 1, комп. 2. подключение к инету. 3. знать где искать. а если это камни в мои огород, то тут вы правы я так сказать неуч. но я и не тренер, по кранной мере по трудовой, а работаю с детьми на общественных началах.

В любом случае интернет будет самым простым способом организации общения и координирования большого количества людей.

 Отправлено: 11.03.10 21:56. Заголовок: nord пишет: В инстит..

nord пишет:

цитата:

В институте дают азы знаний и учат мыслить а учиться надо самому!

Золотые слова Я бы только добавил "самому и постоянно" . А если следовать народной мудрости,то "век живи - век учись,но все равно дураком помрешь! "

 Отправлено: 11.03.10 22:55. Заголовок: cazevir пишет: Иссл..

cazevir пишет:

цитата:

Исследование интересные, только где их практическое применение?

Насколько помню, главный спор тогда развернулся вокруг роли рук при толчке от груди. Некоторые считают, что руки всего лишь выполняют роль канатов при тяге и подпорок при толчке от груди, а всю работу выполняют ноги и спина. И мнения тренеров, надо ли их тренировать после отмены жима и перехода на двоеборье расходились. В.Протасенко своими работами доказал, что руки имеют важное значение при толчке. Например, некий атлет при толчке от груди выталкивает штангу на 25 см, чтобы удержать ее. Так вот на 15 см она вылетает за счет ног, а остальные 10 см проходит за счет силы рук (цифры примерные, некогда сейчас перечитывать ту работу).
А вывод для практики - надо тренировать руки. Только не так, чтобы просто качать бицепс-трицепс, а именно в том режиме и траекториях, которые штанга идет при толчке. Я считаю для этого лучшими упражнениями - швунг жимовой, жим сидя и стоя.

 Отправлено: 11.03.10 23:49. Заголовок: shatoy Полностью сог..

shatoy Полностью согласен с тобой в этом вопросе,Если не тренировать руки вообще, то будут слабые локтевые сухожилия и в результате можно заработать хорошую травму локтя при толчке или рывке.Я раньше приседал на груди толкал со стоек.Потом решил изменить программу так как преждняя ничего мне не давала и включил швунг жимовой,так у меня вытолк стал выше лба и толчок стал на 20кг больше хотя сила в ногах осталась на прежднем уровне.И вот какую особенность я заметл при узкой постановке рук вытолк получается выше почемуто?

 Отправлено: 12.03.10 00:06. Заголовок: Напишите, кто сталки..

Напишите, кто сталкивался с такими исследованиями, какой тип нервной системы преобладает у тяжелоатлетов.

 Отправлено: 12.03.10 08:00. Заголовок: STO пишет: И вот ка..

STO пишет:

цитата:

И вот какую особенность я заметл при узкой постановке рук вытолк получается выше почемуто?

при узкой постановке рук активнее работает трицепс, при широкой нагрузка смещается на дельты.
триц сильнее.

 Отправлено: 12.03.10 13:56. Заголовок: shatoy пишет: Потом..

STO пишет:

цитата:

Потом решил изменить программу так как преждняя ничего мне не давала и включил швунг жимовой,так у меня вытолк стал выше лба и толчок стал на 20кг больше хотя сила в ногах осталась на прежднем уровне.

Значит, делая швунгжим, ты научился работать ногами в посыле до конца движения и сильнее.
И не прихватывать раньше времени руками.
И вообще, швунг жимовой – это упражнение не для раскачки рук, а для отработки посыла.

 Отправлено: 12.03.10 14:10. Заголовок: Urry пишет: И вообщ..

Urry пишет:

цитата:

И вообще, швунг жимовой – это упражнение не для раскачки рук, а для отработки посыла.

мое мнение,это упражнение и для того,и для другого...

 Отправлено: 12.03.10 17:25. Заголовок: shatoy пишет: А выв..

shatoy пишет:

цитата:

А вывод для практики - надо тренировать руки. Только не так, чтобы просто качать бицепс-трицепс, а именно в том режиме и траекториях, которые штанга идет при толчке. Я считаю для этого лучшими упражнениями - швунг жимовой, жим сидя и стоя.

ну думаю надо все равномерно развивать и спину и ноги и руки.
И в развития темы, кто как считает, приседание в ножницах нужны или нет?

 Отправлено: 12.03.10 18:41. Заголовок: Нужны ли приседания ..

Нужны ли приседания в ножницах? у меня нет на это однозначного ответа, хотя я склоняюсь к такому ответу: хоть редко и по мере надобности можно внести в тренировочный процесс. По поводу равномерного развития, как я ранее писал невозможно уследить за равномерностью развития, примеров много, у атлета всегда есть своя коронка (группа мышц - сильнее, быстрее и хорошо развитые чем остальные), и потому считаю что, для результата (а это основное) нужно методику подгонять под атлета. Своеобразность техники зависит от силовых качеств тех или иных групп мышц, ( и я заметил, по примеру атлетов с наиболее большими результатами - это атлеты в коронке которых тяга) например В.Алексеев, Ю.Захаревич, Ю.Варданян, и это лишь малый пример. У всех троих отличная тяга (т.е. коронка в силовых данных спины) при относительно хороших скоростных качествах ног и как я заметил более слабые колени из-за чего толчок с груди немного хромал в техническом плане.

 Отправлено: 12.03.10 19:33. Заголовок: Ибрахим я и написал:..

Ибрахим я и написал: "в равномерном развитии" , на счет Ю.Захаревича я считаю что терял, он штангу в подседе, хотя я не судья для таких великих атлетов. за мнение на счет ножниц спасибо.

 Отправлено: 12.03.10 20:49. Заголовок: cazevir пишет: хотя..

cazevir пишет:

цитата:

хотя я не судья для таких великих атлетов

многие считают что если чемпион значит нет погрешностей в технике.Просто у них сила покрывает все погрешности.Про силу тоже забывать не надо.