Отправлено: 09.03.10 16:11. Заголовок: Cъем штанги с помоста

Уважаемые участники форума, как по вашему какой должен быть съем штанги с помоста и подсед в толчке. Быстрый или медленый

 Отправлено: 07.07.11 01:04. Заголовок: cazevir пишет: Ну р..

cazevir пишет:

цитата:

Ну расскажи нам как не "идиоты" поднимают?? а лучше видео выложи

не расскажу вам лучше меня известно

 Отправлено: 15.07.11 14:48. Заголовок: Хорошему,мощному съё..

Хорошему,мощному съёму штанги с помоста помогает такое упражнение,как приседание со шт. на плечах,ноги узко.Это упражнение показал мне 30 лет назад Леча Банжаев,при собст.весе 95 кг он толкал 215кг.Съём у него был такой,о котором говорят,что это движение,которое не знает отступления.

 Отправлено: 15.07.11 21:27. Заголовок: Naskolko uzko nado s..

Naskolko uzko nado stavitj nogi i kak napravljatj koleni?

 Отправлено: 15.07.11 21:51. Заголовок: eduard Ноги надо ста..

eduard Ноги надо ставить,пятки вместе,носки развёрнуты,насколько позволит гибкость,сейчас я ставлю ноги между пятками 10см,а в стартовом положении при подъёме на грудь у меня 15см.Колени направляй в направлении к развёрнутым носкам,старайся представить,как будто делаешь съём,поэтому за весами гнаться не стоит,по мере роста тренированности максимальные веса чуть больше 100% от толчка.Да,носки разворачивай тем сильней,чем меньше расстояние между пятками.

 Отправлено: 16.07.11 20:29. Заголовок: Кучма пишет: Хороше..

Кучма пишет:

цитата:

Хорошему,мощному съёму штанги с помоста помогает такое упражнение,как приседание со шт. на плечах,ноги узко

К нас в зале это упражнение широко применяется! Обычно приседают 2 подхода по 10 повторений в конце тренировки.

 Отправлено: 16.07.11 21:36. Заголовок: Сибиряк Я применяю э..

Сибиряк Я применяю это упражнение как и другие приседания,чередуя их.Вообще всё строго индивидуально,Ригерт вообще в одной тренировке мог дать полноценные приседания на груди и плечах,наверное считая,что ноги-основа,что небезосновательно.

 Отправлено: 17.07.11 07:53. Заголовок: Кучма пишет: Ригерт..

Кучма пишет:

цитата:

Ригерт вообще в одной тренировке мог дать полноценные приседания на груди и плечах,наверное считая,что ноги-основа,что небезосновательно.

Это ж Ригерт Но сейчас так по-моему никто уже не делает.

 Отправлено: 18.07.11 00:43. Заголовок: Ну что ж,ребята,пред..

Ну что ж,ребята,предлагаю перейти к обсуждению следующей,на мой взгляд важной составляющей съёма(да и всего подъёма в целом),это УГЛЫ.Выскажите пожалуйста своё мнение о том какие они должны быть на старте,как изменяться в процессе подъёма,не забывая указывать,что по вашему мнению является ошибочным.И конечно поделитесь своим опытом для их наработки.Если конечно,ты cazevir Саша,не возражаешь.

 Отправлено: 18.07.11 12:15. Заголовок: amator только рад б..

amator только рад буду хорошая Тема, правда где-то Виктор Михайлович выкладывал фото с правильными углами

 Отправлено: 18.07.11 13:23. Заголовок: amator пишет: перей..

amator пишет:

цитата:

перейти к обсуждению следующей,на мой взгляд важной составляющей съёма(да и всего подъёма в целом),это УГЛЫ.Выскажите пожалуйста своё мнение о том какие они должны быть на старте

Начну про старт, если можно. На мой взгляд, стартовое положение должно быть таким, чтобы съем штанги осуществлялся ногами. Попробую пояснить, что я имею в виду.
http://www.youtube.com/watch?v=YOlTngFH3UE У В.Щербатых ноги, на мой взгляд, проделывают со старта огромную работу.
Совсем другое дело А. Даниелян-со старта работает только спина, т.к. таз сильно задран на старте.
http://www.youtube.com/user/franjete#p/search/1/ni5JZGaTENA
Еще бывает, что таз на старте находится достаточно низко, но ноги для съема все равно используются недостаточно, выполняя так сказать "холостой ход".
http://www.youtube.com/watch?v=-R8O1oRTmaw&feature=related

 Отправлено: 18.07.11 14:40. Заголовок: Хорошо,Ян.Теперь выс..

Хорошо,Ян.Теперь выскажи свой взгляд на то какими должны быть углы на старте.

 Отправлено: 18.07.11 19:39. Заголовок: amator пишет: Хорош..

amator пишет:

цитата:

Хорошо,Ян.Теперь выскажи свой взгляд на то какими должны быть углы на старте.

Вот это уже сложный вопрос...Могу только на примерах отдельных атлетов...

 Отправлено: 18.07.11 20:45. Заголовок: В зависимости от сил..

В зависимости от силы ног и силы спины!!! Ну и как удобно и как привык!!!

 Отправлено: 18.07.11 21:17. Заголовок: виктор пишет: В за..

виктор пишет:

цитата:

В зависимости от силы ног и силы спины!!! Ну и как удобно и как привык!!!

Простите не соглашусь! Как удобно-не значит правильно.

 Отправлено: 18.07.11 22:16. Заголовок: Стартовое положение ..

Стартовое положение при котором плечи над грифом, а голень прижата к грифу определит и углы, которые в свою очередь зависят от морфологии спортсмена. Далее уже наблюдается компромисс, учитывающий особенности физического развития спортсмена и не всегда оправданный. Нужно помнить, что при приближении проекций центров тяжести спортсмена и штанги (грифа) друг к другу создаются условия для возможности развития максимального усилия.

 Отправлено: 18.07.11 22:29. Заголовок: Сибиряк пишет Прост..

Сибиряк пишет

цитата:

Простите не соглашусь! Как удобно-не значит правильно.

Вот тут молодец,Ян,полностью согласен.Ну а сам попробую определить исходные параметры,а вы подправте.
Угол в голеностопном суставе определяется положением пальцев впереди грифа и касанием передней части голени грифа.
Углы в коленном и тазобедренном суставах могу определить только совместно,видимо не хватает знаний определить влияние каждого параметра на отдельный угол,а может это и определяется совместно.И так:сед максимально глубокий на полной ступне,с учётом максимально прогнутой спины и подъём таза определяется накрытием грифа плечами т.е максимально глубокий сед с учётом последнего параметра.Ну если чего-то не учёл подскажите.

 Отправлено: 19.07.11 08:13. Заголовок: Ну я и спорить не бу..

Ну я и спорить не буду. " как удобно-не значит правильно" замечание абсолютно верное, просто мне расписываться нет возможности. Чисто для себя, наверное надо учитывать и и длину конечностей, туловища и т.д. т.п. Или это не так? А что б правильные углы были, надо иметь сильные ноги? Или что то я не так понимаю??? Мои ученики похвастаться силой ног не могут. Я замечание написал исходя из работы в спортзале, ребята у меня юные, идеальную технику я конечно пытаюсь им дать, значит стараемся, работаем. Вы то конечно можете теорезировать, имея собственный опыт, знания, учеников высокого уровня... А я вот думаю, как и техники обучить и в развитии не остановиться, время не потерять... Эх! Да столько надо учитывать!!! Понятно, что всем знакомы мои проблемы!!! Еще раз оговорюсь, работаем, работаем, работаем!!! Обязательно внимательно читаем наш сайт. Вопросы ставятся очень нужные, огромное спасибо за рекомендации, за полемику в которой очень много позитивного.

 Отправлено: 19.07.11 08:56. Заголовок: виктор Виктор на уг..

виктор Виктор на углы не надо зацикливаться важно другое, ноги по возможности ставить ближе к грифу. Иначе, если спортсмен стоит и смотрит в низ на носки, то взглядом как бы проводит линию через гриф на уровне плюснефалангового сустава. Ширина расстановки стоп оптимально в пределах таза, можно немного шире (при недостатке растяжки, пока со временем прогиб в поясничном отделе не придет в норму), стопы слегка разведены, колени разведены таким образом, чтобы центр коленного сустава смотрел на мизинец стопы. При таком раскладе при выходе на носки колени не должны совершать горизонтальных движений и опора должна приходиться на все пальцы стопы, ну а плечи естественно над грифом. При такой постановке при сьеме штанги с помоста ногами (опережающий разгиб в коленном суставе) голень будет уступать место для грифа, а он (гриф) будет смещаться к спортсмену к проекции центра тяжести спортсмена (грубо проходит через центр стопы), а плечи начнут движение вперед (обеспечение равновесие на полной стопе). По простому движение начинается с движения таза вверх и обязательно при одновременном съеме штанги с помоста. И этому надо обучать с самого начала спортивной карьеры. Сегодня мы очень часто наблюдаем другую тенденцию, когда гриф снимается за счет разгибания в тазобедренном суставе, затем обвод коленей далее вынужденный преждевременный выход на носки и т. д. ВЫВОД надо быстрее получить опору на полную стопу и основную работу проводить на полной стопе. Что удастся закрепить в детстве, то позволит сэкономить много драгоценного времени в будущем. Если появится желание, то я прокомментирую это положение отдельными кадрами (надо покопаться в своём архиве)

 Отправлено: 19.07.11 15:46. Заголовок: b]vtarasenko Виктор ..

b]vtarasenko Виктор Михайлович! Нам очень не хватает видеоматериалов, с сайта скачать почти не возможно по причине медленного соединения и частых разрывов, пользуемся снимками. Ни как не научу начинать движение с таза, начинаем ногами, скорость маленькая, не придать ускорение, за счет подрыва вылазим. Почти у всех такая проблема. Хотя ошибка понятна, значит исправим???

 Отправлено: 20.07.11 14:37. Заголовок: vtarasenko вы не мог..

vtarasenko вы не могли бы выложить максимально подробную фото раскадровку рывка и подъема на грудь?

 Отправлено: 20.07.11 20:25. Заголовок: Сибиряк Ян вопрос ..

Сибиряк Ян вопрос не совсем понятный - сколько спортсменов столько нюансов. Я уже неоднократно приводил на сайте и рывок и подъем на грудь. Информация с описанием есть в учебном плакате (тоже можно найти на сайте). Есть смысл обсуждать конкретную видеозапись, о чём мы уже с тобой говорили и я готов помочь чем смогу. Запиши себя и обсудим в Skype.

 Отправлено: 20.07.11 20:33. Заголовок: vtarasenko пишет: З..

vtarasenko пишет:

цитата:

Запиши себя и обсудим в Skype.

а почему не здесь?

 Отправлено: 20.07.11 20:53. Заголовок: cazevir Саша! Дело в..

cazevir Саша! Дело вот в чём. Получив запись и используя программу VirtualDub-1.9.10 можно по кадрам, видя друг друга одновременно проводить анализ движения, имея одинаковую информацию на местах. В рамках сайта это просто не получится. Хотя было бы здорово провести что-то типа онлайн конференции с обсуждением видео записи на местах. Эта программа очень простая в использовании. Ну, к примеру, я говорю Ян посмотри кадр 34, ноги не отработали, а ты уже на носках....... Всё дело в возможностях и только.

 Отправлено: 20.07.11 21:02. Заголовок: Да ещё - эта програм..

Да ещё - эта программа работает с AVI файлами, практически любой длительности.

 Отправлено: 26.07.11 11:05. Заголовок: Хочу предложить еще ..

Хочу предложить еще одну тему для обсуждения- ПОДРЫВ: КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ, В КАКОЙ ТОЧКЕ ДОЛЖЕН ПРОИСХОДИТЬ В РЫВКЕ И В ТОЛЧКЕ???

 Отправлено: 26.07.11 12:32. Заголовок: Сибиряк Ян! Прежде ..

Сибиряк Ян! Прежде всего, надо себе ответить, а что такое подрыв. Не все однозначно это понимают отсюда и вопросы. Иногда можно наблюдать, что спортсмен приостанавливает движение штанги и в последующий момент рывком наращивает усилие, он выполняет установку тренера, не понимая самой сути процесса. На самом деле и рывок, и подъем на грудь состоят из двух сильно разнящихся движений, первое - тяговое (примерно до уровня коленных суставов) и второе мощное выпрыгивающее (при мезоморфном строении при подъеме на грудь примерно с середины бедра, а в рывке примерно верхняя треть бедра).И связаны эти движения фазой амортизации. в разделе техники этот вопрос многократно разбирался, но видимо вопросы остаются.
В теории понятие подрыв отличается от его бытового значения. В теории подрыв объединяет две фазы движения – фазу амортизации (подведение коленей) и фазу финального разгона (о которой чаще всего и говорят как о подрыве, упуская момент подготовки к развитию этого максимального усилия. К примеру, в легкой атлетике прыжок в длину состоит из разбега и собственно прыжка, вообще примеров море. Мощь финального разгона (подрыва) зависит от того как пройдена фаза амортизации, как прошла перестройка (подготовка), остались ли вы на полной стопе или уже вышли на носки, плечи над грифом или уже отвалились назад, руки натянуты или уже включаются бицепсы…. . Если вы всё сделали оптимально, то развивается максимально возможное усилие. А фаза амортизации зависит от того, как вы сняли штангу с помоста и получается всё движение составляет единую кинематическую цепь. На практике мы видим в этих действиях существенный разброс, связанный с обучением в самом начальном этапе. Коррекция, исправление техники опирается на понимание этого процесса и «переучивание мышц».

 Отправлено: 26.07.11 21:38. Заголовок: vtarasenko пишет: Н..

vtarasenko пишет:

цитата:

На самом деле и рывок, и подъем на грудь состоят из двух сильно разнящихся движений, первое - тяговое (примерно до уровня коленных суставов) и второе мощное выпрыгивающее (при мезоморфном строении при подъеме на грудь примерно с середины бедра, а в рывке примерно верхняя треть бедра).

Вот тут хотелось бы остановиться поподробнее. Меня всегда интересовал вопрос-до какой точки работают ноги, а с какой начинается работа спины и трапеций. Интересно, потому что разные тренера подходят к этому вопросу по разному, возможно отсюда и значительные "расхождения" в технике.

 Отправлено: 27.07.11 14:02. Заголовок: Сибиряк Ян основная..

Сибиряк Ян основная работа спины состоит из обеспечения жесткости, это состояние обеспечивается её прогнутостью. Всю остальную работу выполняют ноги эстафету принимают икроножные и трапециевидные мышцы. Чем дольше спортсмен стоит на полной стопе, тем лучше. Что бы появились условия для развития максимально возможного усилия в финальном разгоне гриф должен быть прижат к бедрам, а плечи (проекция на помост) должны быть чуть чуть впереди грифа это условие автоматом обеспечит высоту положения грифа у бедер, при этом все мышечные структуры будут в оптимальном положении для развития максимального усилия. Дополнительное условие проекция центра тяжести грифа должна быть максимально приближена к проекции центра тяжести спортсмена (у начала каблука), тогда общий центр тяжести пройдет через середину стопы. Всё это в идеале, на практике разброс значительный, но в любом случае общий центр тяжести должен быть в пределах опоры стопы (плюснофаланговый сустав - пяточная кость).

 Отправлено: 27.07.11 18:16. Заголовок: vtarasenko теперь гл..

vtarasenko теперь главное осмыслить все вышеизложенное...

 Отправлено: 27.07.11 21:07. Заголовок: Сибиряк Осмысливай ..

Сибиряк Осмысливай с помощью идеомоторной тренировки!

 Отправлено: 28.07.11 07:01. Заголовок: Кучма пишет: Сибир..

Кучма пишет:

цитата:

Сибиряк Осмысливай с помощью идеомоторной тренировки!

 Отправлено: 28.07.11 16:08. Заголовок: vtarasenko пишет: н..

vtarasenko пишет:

цитата:

но в любом случае общий центр тяжести должен быть в пределах опоры

По законам физики тело или конструкция теряет равновесие тогда когда общий центр тяжести этой конструкции выходит за площадь опоры!

 Отправлено: 28.07.11 16:15. Заголовок: Кучма пишет: Осмыс..

Кучма пишет:

цитата:

Осмысливай с помощью идеомоторной тренировки!

Насколько я знаю ИДЕОМОТОРНАЯ ТРЕНИРОВКА заключается в мысленном прокручивании хорошо известного спортсмену упражнения или движения ,в результате чего в мышцах начинает происходить реакция схожая с той которая происходит при непосредственном выполнении того или иного упражнения или движения!Эта особенность и гипертрофированное воображение может оказать и "медвежью услугу" ! Именно это часто и служит причиной "перегорания" некоторых спортсменов накануне старта, особенно среди тех кто обладает заметно повышенным воображением!

 Отправлено: 28.07.11 17:42. Заголовок: Правильно,норд!Не пр..

Правильно,норд!Не прокручивать надо, а спокойно и вдумчиво тренироваться.

 Отправлено: 28.07.11 18:25. Заголовок: nord grandsuper Не с..

nord grandsuper Не соглашусь с вами.Идеомоторной тренировкой надо заниматься перед выполнением упражнений на тренировках и соревнованиях,правда правило 1 минуты не позволяет хорошо настроиться,раньше было лучше.

 Отправлено: 28.07.11 19:31. Заголовок: как интересно дискус..

как интересно дискуссия о технике перешла в русло психологии

 Отправлено: 28.07.11 20:17. Заголовок: Кучма ,при правильно..

Кучма ,при правильном понимании движения, подсознание автоматически включает идеомоторику.

 Отправлено: 28.07.11 20:29. Заголовок: grandsuper С этим я ..

grandsuper С этим я согласен,но а если что-то не идёт?Тут как раз и надо заставить её включить,мне это не раз помогало.

 Отправлено: 28.07.11 20:46. Заголовок: Кучма ,а если что-то..

Кучма ,а если что-то не идет, то делать ничего не надо, чтобы во вред не пошло.

 Отправлено: 28.07.11 21:25. Заголовок: grandsuper Я имею вв..

grandsuper Я имею ввиду соревнования.