Отправлено: 07.03.09 17:19. Заголовок: Взятие на грудь

Друзья!У меня такая проблема:у техничных атлетов в реале и на видео,штанга при взятии на грудь как бы отскакивает от бедра.У меня же просто тяга и заваливаю спину назад и(или) просто пожимаю плечами.Другими словами вот этого резкого вылета штанги не получается,из-за чего часто не могу взять штангу на грудь.
Я вот не пойму,как правильно этот подбив делать?От какой части бедер отбивать?Я пробовал,но все время в пах завожу и вперед штанга летит,или таз вперед вывожу,что не есть гуд...От этих экспериментов с техникой я уже признаться запутался,так что одна надежда на вас))
Проблема очень наболевшая,не дает в классике нормально поднять.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 08.03.09 11:16. Заголовок: техника

Briusr
Вообще у некоторых штангистов получается мощный подрыв ,но при этом штанга слегка касается бедра.Но видно что они делают подрыв всем телом (ногами,руками ,плечами,) благодоря чему у них получается мощный выбрас штанги вверх.
У меня сейчас тоже сть небольшая проблемма ,прыгаю вперед при подрыве (5-10 см) на небольших весах это не чуствуется ,а вот на рекордных давольно заметно.
Но это все должно отрабатыватся,например я с плентов подрыв делаю (дополнительное упражнение)
У меня у самого возник вопрос , где правельно подрывать? (в облости паха или на ногах)
Смотрел видео Варданяна,так он при рывке подрыв на ногах выполняет
Но это наверное индивидуальное,каму как удобно.

 Отправлено: 08.03.09 12:55. Заголовок: Briusr пишет: Я вот..

Briusr пишет:

цитата:

Я вот не пойму,как правильно этот подбив делать?От какой части бедер отбивать?Я пробовал,но все время в пах завожу и вперед штанга летит,или таз вперед вывожу,что не есть гуд...

Отбив должен сам собой получаться, без работы рук. Если затаскивать штангу в пах руками, то как правило освобождения от помоста и быстрого ухода не получается. Нужно выпрыгивать вверх со штангой в прямых руках, и держать лопатки "собранными", тогда и получится подбив от верхней части бедер и быстрый уход.

Я для того, чтобы был правильный подрыв, тягу толчковую стараюсь делать с освобождением от помоста. То бишь нужно хоть немного, но подпрыгнуть.

 Отправлено: 08.03.09 18:39. Заголовок: Т.е. если я правильн..

Т.е. если я правильно понял,подбив это как бы "побочный эффект" правильной тяги?Специального упора на него нет?Просто когда смотрел олимпиаду,например у Разоренова аж волна по квадрицепсу шла когда он подрывал .Вот и решил что этого эффекта как то по-особенному добиваться нужно.Спасибо,буду пробовать.
Кроме того,на сайте прочитал интересную инфу,что заваливание спины в рывке и толчке случается из-за недостаточной работы рук.Типа я их не гну.Очень полезная весчь для меня Спасибо Мовлади за сайт

 Отправлено: 08.03.09 19:36. Заголовок: Briusr пишет: .е. е..

Briusr пишет:

цитата:

.е. если я правильно понял,подбив это как бы "побочный эффект" правильной тяги?Специального упора на него нет?Просто когда смотрел олимпиаду,например у Разоренова аж волна по квадрицепсу шла когда он подрывал

Возьми гриф в руки и встань боком перед зеркалом. Затем "собери" лопатки. Посмотри, где находится гриф и под каким углом к вертикали – руки. Потом расслабь лопатки. Опять посмотри где гриф и как расположены руки.

Становится понятно, отчего и откуда будет подбив – при полном раскрытии (т.е. разгибании в коленных и тазобедренных суставах).

Что касается работы рук, то она должна идти только после выпрыгивания. Прыгнул вверх со штангой в прямых руках – освободился (оторвался) от помоста – впрыгнул под штангу.

 Отправлено: 08.03.09 21:05. Заголовок: Urry Спасибо за дел..

Urry
Спасибо за дельные советы!Буду экспериментировать.

 Отправлено: 09.03.09 10:47. Заголовок: Примерно вот так выг..

Примерно вот так выглядят мышцы, которые собирают лопатки. Культуристы отдыхают!

 Отправлено: 09.03.09 13:24. Заголовок: Нехилая спинка :sm38..

Нехилая спинка

 Отправлено: 09.03.09 14:04. Заголовок: А вообще заметил у с..

А вообще заметил у себя такую особенность,что делать с грифим взятие на грудь вообще не могу!Просто не получается физически.Даже 50 кг как-то каряво выходит.Это наверно как раз таки показатель плохой техники.

 Отправлено: 09.03.09 16:08. Заголовок: техника

естественно,у нас кто занимается допустим 2-3 месяца ,еще техникой не особо блещут.
У меня например тоже минус ,это слижком низкий сед в класике (на предельных весах) т.к. спина слабая и не могу восоко дотащить и хорошо подорвать,но теперь я решил налечь на тягу 5*5 (110% - 120% от толчка ) у меня получается 100-110 кг по 5 раз 5 подходов.

 Отправлено: 24.03.09 12:21. Заголовок: Нас тренер, вообще н..

Нас тренер, вообще не учит делать отбив от бедер. И в общем он прав, т.к. вектор силы не к бедрам направлен должен быть а строго перпендикулярно помосту. Возможно ты затаскиваешь в пах, из за того, что в подрыве рано на носки выходишь. В общем у меня тоже эта ошибка была. Попробуй в подрыв с полной стопы уходить, не стараясь выходить на носки. И пусть тебя штанга слегка вперед тащит…. Попробуй возможно поможет.

 Отправлено: 25.03.09 05:37. Заголовок: Попробуй, на тяге от..

Попробуй, на тяге отработать подрыв, 50-60% штанги от толчка, меняй хват и расположение ног на старте, эксперементируй. Тогда найдешь оптимальный вариант. И ещё, если все же, после экспериментов ошибки остались, делай, бери на грудь с плинтов(низких и высоких), потом напиши как, что было, во время эксперим.с хватом и растоновкой ног и на гр.с плинтов.

 Отправлено: 28.03.09 11:30. Заголовок: Olegovit Да,есть та..

Olegovit
Да,есть такойгрешок-рано на носки выхожу,сейчас стараюсь исправить...
Ибрахим
Спасибо,попробую.А вот на грудь с виса и плинтов-так это мои самые нелюбимые упражнения :)Очень плохо получается

 Отправлено: 29.03.09 19:35. Заголовок: Я не делаю отбив при..

Я не делаю отбив при взятии на грудь. Надо просто тянуть вверх и подрывать повыше, когда штанга пройдет выше середины бёдер, с выходом на носки и трапециями помощнее поднимай, чтобы они дивгались к ушам :)

 Отправлено: 06.04.09 12:21. Заголовок: Попробуй ноги на ста..

Bandura
Попробуй ноги на старте по шире поставить. Вперёд прыгаешь потому что или в подрыве не дорабатываешь, или съём не правильный и вперёд на старте штангу тянет, у меня была такая ошибка потому что съём был не правильный, т.к. нужно ногами работать а я больше спиной.

 Отправлено: 06.04.09 14:52. Заголовок: Да все я уже исправил ,дело было в немного согнутых руках,подтягивал штанге руками до подрыва ,но те

Да все я уже исправил ,дело было в немного согнутых руках,подтягивал штанге руками до подрыва ,но теперь все нормально.

 Отправлено: 10.04.09 06:43. Заголовок: Briusr пишет: .А во..

Briusr пишет:

цитата:

.А вот на грудь с виса и плинтов-так это мои самые нелюбимые упражнения :)Очень плохо получается

Имхо очень нужные упр . ведь по сути приседы со шт на плечах не развивают нужных качеств . нужна мощность и взрыв при больших угла х в коленях, а приседы развивают силу в районе параллели бедер полу, где проходит мертвая точка , а с каждым последующим сантиметром будет все легче , как бы отдых перед следующим повтором , между тем мощный взрыв то нужен как раз в подрыве и в посыле с груди , сдесь много резервов и нужно как раз развивать это качество , тяга с высоких плинтов имхо на это и работает , и кстати меньше утомляет чем постоянно делать полную тягу .
я убедился в сомнительной ценности в развитии большого результата в приседе со шт на плечах, на собственом опыте когда результат в приседе радикально не соответствовал результату в толчке ..))
да и не раз встречались парни со швунгоам жимовым в 200 на разы и почти с таким же толчком , потому что на грудь было только 200 а со стоек 220 , дык над чем ему нужно было работать??
еще помоему Р.Плюкфельдер говорил "смысл тренировки в подтягивании слабых мест ."

 Отправлено: 20.04.09 15:56. Заголовок: Ибрахим Вобщем попр..

Ибрахим
Вобщем попробовал,,поэкспериментировал.
На грудь лучше беру хватом пошире,но в седе не могу подвернуть локти и кисти,штанга соскальзывает вперед.А если штангу отпустить (чтобы во время подрыва кисти "съехали" поуже) то все норм с локтями,но штангу не чувствую и движение размазанное какое-то получается...
Что касается ног,то когда пошире ставлю во время тяги ощущение что они слабее работают.
ole
Да я понимаю что нужные упражнения,но если с виса выше колен еще хоть както получается,то с виса ниже-вообще никак.

 Отправлено: 20.04.09 18:34. Заголовок: Работай! Все получит..

Работай! Все получится!

 Отправлено: 20.04.09 19:14. Заголовок: Briusr пишет: На гр..

Briusr пишет:

цитата:

На грудь лучше беру хватом пошире,но в седе не могу подвернуть локти и кисти,штанга соскальзывает вперед.А если штангу отпустить (чтобы во время подрыва кисти "съехали" поуже) то все норм с локтями,но штангу не чувствую и движение размазанное какое-то получается...

Если широким хватом легче брать на грудь, а на груди удержать труднее, то хват оставь каким был и поменяй старт (чуть высокий). И, что бы штанга, не оставалась впереди, поставь ноги без развода носков и подрывай выше. Briusr пишет:

цитата:

Что касается ног,то когда пошире ставлю во время тяги ощущение что они слабее работают

Такое ощущение пройдет, мышцы должны привыкнуть, главное для тебя узнать в каком положении лучше работается, т.е. придти к оптимальному.

 Отправлено: 21.04.09 01:28. Заголовок: виктор пишет: Рабо..

виктор пишет:

цитата:

Работай! Все получится!

Точно, лучше не скажешь! Briusr пишет:

цитата:

не могу подвернуть локти и кисти,

может, слишком широко взял? хватай на ширине плеч, шире уже не надо, для этого гибкие локтевые суставы нужны, а они, насколько понятно по тому, что пишешь, у тебя не такие. Выложи раскадровку, так легче будет, понять в чем проблема!

 Отправлено: 29.06.11 09:10. Заголовок: Вот у меня в понеде..

Вот у меня в понедельник была проблема я взял на грудь 42,5 , но встать не смог. мой собственный вес 36 кг.

 Отправлено: 22.06.13 21:29. Заголовок: Взятие на грудь в высокую стойку.

Взятие на грудь в высокую стойку (power clean).

В связи с тем, что технически грамотно освоить в полной мере весь замечательный спектр ТА - упражнений мне пока не светит, пока ограничиваюсь лишь несколькими упражнениями, которые знакомы и которые получается выполнять более или менее ровно. Фронтальные приседы, румынскую тягу и ... пока только жим стоя, с груди.
Многие Интернет источники советуют брать штангу для жима стоя с пола, причем именно в высокую стойку, в разножку, что бы не заморачиваться с полными подседами, да и вес взятия невелик.
Так же стойку для штанги в переполненном зале ждать не нужно, что бы выполнять жим стоя.

В сети наткнулся на советы:
Кто то говорил, что взятие в стойку - это аналогия прыжка со штангой.
Что лучше нарабатывать взятие сначала с виса.
На старте, накрывать гриф плечами, что бы высоко подорвать.

В связи с этим у меня просьба к профессионалам описать нюансы и основные ключевые моменты взятия на грудь именно в стойку (которое Power Clean) во всех фазах движения (старт, тяга, подрыв с прыжком и уход).

Рабочий вес был 75 кг х2, но подозреваю с хромающей техникой.

Спасибо!

 Отправлено: 14.08.13 19:17. Заголовок: Подскажите ошибки те..

Подскажите ошибки техники, если это все не сплошная ошибка) Самоучка, решил разнообразить тренировки тяжелоатлетическими упражнениями. Буду рад любой критике.
https://www.youtube.com/watch?v=tkyq8QLkAu4

 Отправлено: 14.08.13 19:27. Заголовок: olegkhlevnov ,сними ..

olegkhlevnov ,сними в следущий раз на камеру не фронтально,а чуть сбоку с углом примерно 45-60 град. от фронтальной.Так будет намного понятней для просмотра. Пока видно,что "хватаешь" руками до подрыва,похоже делаешь "обвод" коленей и по ритму плоховато: надо более акцентированно делать подрыв и быстрее уходить в разножку . Еще не понятно по методике. Ты кросфитчик? Почему-то много подходов на один вес. Сколько подходов и сколько повторений в подходе?

 Отправлено: 14.08.13 19:53. Заголовок: Saps, спасибо за ком..

Saps, спасибо за комментарии. Сейчас нет возможности снять видео, выложу запись толчка в начале сентября, при этом постараюсь исправить замеченные ошибки.
По поводу методики: да, тренировки в основном похожи на кроссфит. На видео двадцать подъемов за полчаса. Раньше занимался только пауэрлифтингом, но сейчас решил разнообразить тренировки и теперь загорелся упражнениями из тяжелой атлетики)
Технику пытаюсь ставить по раскадровкам, но без опытного совета со стороны чувствую сложности при разучивании движений.

 Отправлено: 15.08.13 09:16. Заголовок: а в какой части движ..

а в какой части движения активно должны трапеции включаться?

 Отправлено: 15.08.13 09:30. Заголовок: Boogie а в какой ча..

Boogie

цитата:

а в какой части движения активно должны трапеции включаться?

В конце подрыва одновременно с включением работы икроножных мышц при выходе на носки. При этом выход на носки и работа трапеций должны происходить во взрывном темпе (как прыжок и "выдергивание").

 Отправлено: 25.09.14 16:19. Заголовок: Вот я прочел все соо..

Вот я прочел все сообщения и делаю вывод, что при "плохом", смазанном взятии на грудь (штанга не фиксируется на гр. а как бы скатывается) помогут упр. с плинтами, если что не так понял - поправьте, ибо сам страдаю от этого. И попутно хотел спросить, есть ли упр. для наработки скорости ухода в сед при толчке (в Р. кл. это уход в сед из и.п. штанга на пл.) или же с весами 70-75% тренировать как бы взрыв и уход?

 Отправлено: 25.09.14 21:54. Заголовок: Danila , для наработ..

Danila , для наработки быстроты выталкивания и ухода в ножницы я практикую толчок с плеч, швунг толчковый с груди и с плеч. Еще для отработки отталкивания после выталкивания надо научиться быстро включать руки, для этого практикую швунг жимовой тоже и с груди и с плеч. Для активной работы ног при выталкивании очень помогает упражнение, как Клоков Дмитрий часто делает в своих роликах, то есть с задержкой в полуподседе перед выталкиванием. Этого набора упражнений хватает для отработки акцентированного толчка, правда, всегда надо ритмику движения держать в голове и перед этим научиться быстро ставить ноги в ножницы без штанги, просто подпрыгивая вверх и разбрасывая ноги в позицию, оставаясь на месте и никуда не смещаться.

 Отправлено: 26.09.14 21:25. Заголовок: Sapa отличный набор ..

Sapa отличный набор упр. будем их тренировать. А вот насчет ритмики имеется в виду "тихий съем"--сама тяга до середины бедра--резкое движ. спиной (раскрытие)+движ. плеч к ушам+выход на носки--быстрый уход в гл. сед--подъем--сам тл. в нжнцы?

 Отправлено: 26.09.14 22:35. Заголовок: я имел ввиду ритмику..

я имел ввиду ритмику при толчке от груди. Полупослед делать не очень быстро, чтобы гриф не отваливался от груди, а выталкивание ногами, отталкивание руками и постановку ног в ножницы делать моментально. То есть все время держать в голове именно такую установку для себя.

 Отправлено: 08.12.14 15:39. Заголовок: Приветствую! Спустя ..

Приветствую! Спустя время подтянул свои проблемные места, спасибо Sapa!
Теперь такой момент: при взятии на грудь в толчке штанга набрасывается что порой вызывает дискомфорт. Во избежания этого штангу амортизируют подворачиванием локтей и вот тут у меня беда. Я как бы распускаю пальцы и получается что она падает на грудь и удерживаю гриф уже кончиками пальцев.
Вопрос, есть какие упражнения для гибкости в локтевом суставе и запястье чтобы контролировать гриф и мягко встречать его?
Смотря выступления замечаю что все держат снаряд неизменным хватом (как на старте взялись в замок так и держат его на всем пути) и на грудь она у них ложиться как бы мягче. Пробовал в лямках, но уж сильно выламывает руки, может как вариант делать полутолчки?

 Отправлено: 19.12.14 22:58. Заголовок: Не знаю какие сорев..

Не знаю какие соревнования ты смотрел , но степень захвата грифа и положение локтей могут сильно различаться при удержании штанги на груди. Мне кажется это индивидуально. А так старайся обхватить гриф как можно лучше, локти приподнимай. Более важные момент. Должна быть жесткая конструкция. Грудную клетку поднимаешь вверх, только вверх, без тенденции к переразгибу позвоночника, набираешь воздуха — повышаешь давление + мышцы торса напряжены, таз немного позади. Проекция грифа опускается примерно на середину стопы.
И про "штанга набрасывается". Амортизируют не подворотом локтей а оптимальной глубиной подседа. Встречают штангу и продолжают движение вниз (оказывая противодействие падению) пока она не остановится. Затем встают. И опять же соскальзывание рук (не полный захват) не такая серьезная проблема, важно чтобы штанга уверенно лежала на дельтах (на той конструкции которую ты соорудил).